Да, верую что ОН есть!
Да, верую что видит и помогает и направляет!
Но, не тянет в храм, нет искренности при посещении, от этого внутри неприятно...
Крестили в детстве. Причем заочно.
Да, верую что видит и помогает и направляет!
Но, не тянет в храм, нет искренности при посещении, от этого внутри неприятно...
Крестили в детстве. Причем заочно.
Заочное крещение невозможно. В храм, к батюшке за советом, как быть в Вашей ситуации.
мать жеж вроде может сама покрестить если нет возможности посетить храм
мать жеж вроде может сама покрестить если нет возможности посетить храмТолько в экстренных случаях, при явной угрозе жизни
Мне кажется здесь очень подходит цитата из книги "Письма Баламута" Клайва Льюиса.
Старший бес пишет младшему:
«Я говорю не о той Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. К счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке»
Старший бес пишет младшему:
«Я говорю не о той Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. К счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке»
а для тех кто на бронепоезде можно пояснить?
Только в экстренных случаях, при явной угрозе жизнистранно если уж челу доверяют самому освятить машину или любой иной неодушевленный предмет, то почему не доверить матери покрестить часть самое себя? плоть от плоти?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274982
227
Перерегистрация авто
88895
21
Алтай - колыбель цивилизации
6130
58
"Крестили в детстве. Причем заочно."
Вы имеете в виду, что крестили в бессознательном детстве, когда Вы не могли самостоятельно выбор сделать?
"Но, не тянет в храм, нет искренности при посещении, от этого внутри неприятно..."
Может быть это происходит от непонимания того, что там происходит во время службы?
А Вы попробуйте почитать о смысле Литургии, о таинстве Евхаристии.
Попробуйте с батюшкой побеседовать.
Вы имеете в виду, что крестили в бессознательном детстве, когда Вы не могли самостоятельно выбор сделать?
"Но, не тянет в храм, нет искренности при посещении, от этого внутри неприятно..."
Может быть это происходит от непонимания того, что там происходит во время службы?
А Вы попробуйте почитать о смысле Литургии, о таинстве Евхаристии.
Попробуйте с батюшкой побеседовать.
fensterbau
Едкий Калий
если бы Крещение было формальностью - то да.
Но Крещение - это не формальность.
Это акт войны против бесов и сил Врага рода человеческого.
Уместно ли солдату объявлять мобилизацию? Уместно лишь в одном случае - когда нет поблизости командира, а мобилизация - единственное что может спасти
Но Крещение - это не формальность.
Это акт войны против бесов и сил Врага рода человеческого.
Уместно ли солдату объявлять мобилизацию? Уместно лишь в одном случае - когда нет поблизости командира, а мобилизация - единственное что может спасти
fensterbau
Едкий Калий
..как ни странно - но это нормальное состояние.
Но, не тянет в храм, нет искренности при посещении, от этого внутри неприятно...
Крестили в детстве. Причем заочно.
Если Вы верите в Бога - а Вы, очевидно верите, раз написали тут, то - поврьте и в существование Сатаны.
Сатана так же реален, и бесы его - тоже реальность, как и Ангелы божии.
только реальность эта незримая, невидимая и неощутимая.
Вы не можете противостоять тому, чего не видите и не можете отогнать от себя.
Оружие бесов - это нашептывания, соблазны, картинки разные, эмоции, которые они внушают. Их поле битвы - Ваш Ум и Эмоции.
Сражаться с ними может лишь Божья благодать.
Вот эти то и бесы и отвращают Ваш Ум как только Вы подумаете о Церкви и о Боге.
Если Вы уже решили для себя всё твёрдо - то идите в Храм, подойдите к послушнице в свечной лавке (которая продает) и попросите встречи с Батюшкой.
Уже одна только беседа с Божьим человеком облегчит Вашу Душу. А там - как Бог попустит, лишь бы Вы веру не теряли.
Не только мать, любой православный христианин, но в экстренном случае - угроза смерти и невозможность пригласить священника, и при доброй воле крещаемого, Но это не "заочно"!!!
а для тех кто на бронепоезде можно пояснить?Пояснить цитату?
Имеется ввиду, что Церковь это не только привычное нам здание (церковь), но в большей степени то, чего мы не видим - собрание всех христиан, как ныне живущих, так и ушедших. Собрание святых, праведников и кающихся грешников. А вместе все они - Церковь (собрание в переводе с греческого) - Тело Христово. И Он - глава Церкви...
Алексий
ходит дурачок по лесу
Вот тут на 33 причины не ходить в храм батюшка ссылку хорошую приводил.
Вы имеете в виду, что крестили в бессознательном детстве, когда Вы не могли самостоятельно выбор сделать?я родом с северного города и в 90-х у нас не было храмов и приходов....
Мама ездила в Крым (по моему в Евпатории, но не уверен) покрестила себя и младшую мою сестру там, там же батюшка без нашего присутствия с моим братом покрестил и выдал крестики и свидетельства.
Мы тогда подростками были.
Рыжинка
Рыжинка
Сатана так же реален, и бесы его - тоже реальность, как и Ангелы Божии.Еще какая бывает ощутимая. Когда в голове вдруг появляются абсолютно не твои мысли, чужие и чуждые. Когда ты вдруг что-то делаешь - и понимаешь потом, что очень нехороший это был с твоей стороны поступок; но когда ты его совершал, он тебе таким правильным казался. А еще иногда маскируются мастерски - не сразу-то и поймешь, что вот он, вражина...
только реальность эта незримая, невидимая и неощутимая.
Похожий случай обсуждали со священником.
Такое крещение нельзя считать праведным.
Вам обязательно в Храм обратиться надо, чтобы священник совершил над Вами полный чин крещения, когда мужчин в алтарь заводят.
Я читала у кого-то из Святых Старцев, что совершенный неправильно обряд крещения дает возможность Лукавому творить с такой душой всякие непотребные дела.
Был описан случай, когда мальчик становился причиной многочисленных поджогов. Он буквально взглядом поджигал различные предметы. Родители были напуганы и искали причину такого явления, но наука объяснить это была не в состоянии.
Тогда обратились к священнику, который выяснил, что родители крестили сына не полным чином.
Ребенка крестили заново, и все явления с поджогами прекратились.
Так может быть причина Вашего отторжения Храма кроется в этом.
Такое крещение нельзя считать праведным.
Вам обязательно в Храм обратиться надо, чтобы священник совершил над Вами полный чин крещения, когда мужчин в алтарь заводят.
Я читала у кого-то из Святых Старцев, что совершенный неправильно обряд крещения дает возможность Лукавому творить с такой душой всякие непотребные дела.
Был описан случай, когда мальчик становился причиной многочисленных поджогов. Он буквально взглядом поджигал различные предметы. Родители были напуганы и искали причину такого явления, но наука объяснить это была не в состоянии.
Тогда обратились к священнику, который выяснил, что родители крестили сына не полным чином.
Ребенка крестили заново, и все явления с поджогами прекратились.
Так может быть причина Вашего отторжения Храма кроется в этом.
Я читала у кого-то из Святых Старцев...Если не изменяет память, то это описано в книге "Несвятые святые"...
Был описан случай, когда мальчик становился причиной многочисленных поджогов.
почему бывает что смотришь на священнослужителя и порой с уважением к нему и доверием, а часто кажется что человек в рясе просто лицемерит и не искренен?
Причем лицемерных намного больше (это по моим ощущениям)
Стоит ли для общения выбрать любого священнослужителя, или только того, кто вызывает доверие?
Причем лицемерных намного больше (это по моим ощущениям)
Стоит ли для общения выбрать любого священнослужителя, или только того, кто вызывает доверие?
Лучше выбирать того, к кому чувствуете доверие.
Священники - тоже люди, вовсе не святые, не ангелы, кто-то более серьезно к своей работе относится, кто-то нет - но это их личное отношение с Господом, не нам о том судить. Просто выберите того, кто вызывает у Вас доверие, задайте ему Ваши вопросы, но будьте готовы к тому, что не все его ответы могут Вам понравиться. Тут уж либо доверять до конца, всему, что услышишь, либо вообще не спрашивать.
Разумеется, сначала стоит подойти после службы и уточнить, в какое время к конкретному батюшке лучше подойти, ведь ваша беседа может затянуться.
Священники - тоже люди, вовсе не святые, не ангелы, кто-то более серьезно к своей работе относится, кто-то нет - но это их личное отношение с Господом, не нам о том судить. Просто выберите того, кто вызывает у Вас доверие, задайте ему Ваши вопросы, но будьте готовы к тому, что не все его ответы могут Вам понравиться. Тут уж либо доверять до конца, всему, что услышишь, либо вообще не спрашивать.
Разумеется, сначала стоит подойти после службы и уточнить, в какое время к конкретному батюшке лучше подойти, ведь ваша беседа может затянуться.
fensterbau
Едкий Калий
иногда бесы как бы искривляют наше зрение - и что есть хорошего - тогда видится злым и отвратительным.
Если между Вами и батюшкой встал бес - значит этот батюшка недостаточно силён, чтобы справиться с Вашими бесами. Действительно - ищите другого. Верьте своему сердцу.
Потом легче будет.
И повторяйте почаще про себя молитву "Господи, спаси и помилуй мя грешного"ю
С каждой молитвой отпадает один бес...
Если между Вами и батюшкой встал бес - значит этот батюшка недостаточно силён, чтобы справиться с Вашими бесами. Действительно - ищите другого. Верьте своему сердцу.
Потом легче будет.
И повторяйте почаще про себя молитву "Господи, спаси и помилуй мя грешного"ю
С каждой молитвой отпадает один бес...
воистину "сон разума рождает чудовищ" (с)
Верить Господу, а там и нужные люди появятся, и доверие. Главное сейчас не останавливайтесь, а то искушений может много возникнуть - кто-то что-то не то сказал, этому не доверяю и т.д. и т.п. Время- то сейчас самое благодатное на Ваши вопросы ответы найти.
Форумчане Вам уже хорошо и довольно полно ответили.
Сама я духовного отца нашла не сразу. Это дело непростое. Вы должны друг друга почувствовать. Ощутить какую-то близость и понимание.
Главное помните, что духовный отец - посредник между Вами и Господом.
В православии любой священник (даже если он Вам не нравится) выше Вас и любого мирянина, потому что он предстоит пред Господом в алтаре. Совершает таинство Евхаристии - претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. Там же священник молится обо всех православных, в число которых и Вы входите.
Сама я духовного отца нашла не сразу. Это дело непростое. Вы должны друг друга почувствовать. Ощутить какую-то близость и понимание.
Главное помните, что духовный отец - посредник между Вами и Господом.
В православии любой священник (даже если он Вам не нравится) выше Вас и любого мирянина, потому что он предстоит пред Господом в алтаре. Совершает таинство Евхаристии - претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. Там же священник молится обо всех православных, в число которых и Вы входите.
stepan_s
veteran
спасибо большое за столь развернутый, а главное понятный ответ.
А вот Иоанн Креститель тоже крестил Христа не полным чином, и священником он не был.Что по этому поводу думает официальная церковь?
Полнейшее непонимание сути. Ну хоть бы текст в Библии прочли по этому поводу.
Очень настоятельно прошу обратить внимание на слова, которыми это описано, хотя бы
приблизительно понять что они означают. Обратить все-таки внимание на то кто что говорит,
кто в этом принимает участие. Короче говоря, включить мозг при чтении.
Очень настоятельно прошу обратить внимание на слова, которыми это описано, хотя бы
приблизительно понять что они означают. Обратить все-таки внимание на то кто что говорит,
кто в этом принимает участие. Короче говоря, включить мозг при чтении.
Я считаю, что подобные вопросы нужно задавать как раз-таки официальным представителям Русской Православной Церкви. Например, священнику в храме.
Вопрос не о моем понимании или не понимании текста.По факту Иоанн Креститель не соблюдал принятого сегодня официальной церковью канона и по утверждению приведеному выше крещение Христа-неистино.Вопрос я задал потому,что на мой взгляд,происходит замена сути формальным соблюдением процедур.
А почему именно и только священнику?Что рядовой верующий не должен иметь собственного мнения по этому поводу?Кстати ,мнение официальных священников меня интересует в последнюю очередь и меньше всего,ибо в основной массе своей они не более чем чиновники от религии.
Рядовой верующий никому ничего не должен, кроме Господа Бога. 
Я лично не рискну высказывать собственное суждение по многим вопросам, просто потому, что многого еще не знаю.
Я лично не рискну высказывать собственное суждение по многим вопросам, просто потому, что многого еще не знаю.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Мф. 3, 13-17
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Мф. 16, 13-20
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Мф. 3, 13-17
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Мф. 16, 13-20
Спасибо за подробную цитату первоисточника,но я ,в силу скудоумия своего,не увидел там ответа на свой вопрос.
Я тоже могу не совсем точно по своему скудоумию объяснить. Собственно, Вас же не удивляет, что у нас летоисчисление хоть и идёт в постсоветской России как н.э./до н.э., а на самом-то деле от Рождества Христова / до Рождества Христова.И Церковь Новозаветная - Единая Святая Соборная Апостольская - это уже не Церковь во времена Ветхого Завета. Всё время делится на до пришествия Христа, и после.
Попробуйте прочитать протоиерея Александра вот эту статью.
И Церковь Новозаветная - Единая Святая Соборная Апостольская - это уже не Церковь во времена Ветхого Завета. Всё время делится на до пришествия Христа, и после.Попробуйте прочитать протоиерея Александра вот эту статью.
Спасибо за статью.Возвращаясь к вопрсу сути иформы,в ней сказано-"Для нас вся правда в том, чтобы веровать в правду Христову"(с) и «Что же значит исполнить всякую правду? — говорит святой Иоанн Златоуст. — Правдою называется исполнение всех заповедей"(с).Возникает вопрос,человек в силу определенных обстоятельств(хотя бы и таких ка у ТС) крещен не по чину,но по жизни блюдет суть процитированого мной выше.Официальная церковь говорит ,что христианином он не является.Как быть с этим?
А Вы Библию то потрудились почитать?
Иоанн Предтеча (Креститель) был рожден (по Воле Божьей) родственницей Пресвятой Богородицы Елизаветой на склоне лет.
Архангел Гавриил возвестил священнику Захарии о том, что родит его жена Елизавета сына (Иоанна Предтечу). Тот не поверил, т.к. был стар. За неверие был поражен Господом немотой до свершения пророчества.
Елизавета еще прежде Марии (Пресвятой Богородицы), по извещению от Архангела Гавриила, в старости зачала от мужа Захарии Иоанна Предтечу.
Царь Ирод знал пророчества и искал младенца Иоанна. Книжники, фарисеи, царские слуги, не добившись от Захарии, где прячется жена с сыном, убили его между алтарем и жертвенником.
Елизавета с сыном пряталась в пещере, но вскоре умерла.
С тех пор о младенце по Воле Господа заботился Ангел. Жил Иоанн в пустыне среди зверей и питался медом и акридами.
Иоанн Предтеча крестил в Иордане народ и проповедовал появление Иисуса Христа. Когда было Иисусу 30 лет, он пришел к Иоанну и крестился. В Библии сказано, что как Бог, он не нуждался во оставлении грехов (был безгрешен), но как Человек Он исполнил закон.
Иоанн Предтеча был рожден, чтобы стать пророком и Крестителем (обращающим в Веру Христову).
Своим Крещением у Иоанна Иисус Христос показал народу, что пророчества его верны, что сим таинством следует приобщать себя к стаду Христову.
...Еще момент...
Во время Крещения Иисуса Христа сошел на него Дух Святой в виде голубя, а Бог Отец гласом возвестил о возлюбленном сыне.
Это говорит нам о Триединстве Бога (Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух).
Так что теперь Вы скажете о том, что Иоанн Креститель не был священником? Если в Библии ясно сказано, что был рожден для того, чтобы Возвещать появление Бога в образе Человека и Крестить Его?
Иоанн Предтеча (Креститель) был рожден (по Воле Божьей) родственницей Пресвятой Богородицы Елизаветой на склоне лет.
Архангел Гавриил возвестил священнику Захарии о том, что родит его жена Елизавета сына (Иоанна Предтечу). Тот не поверил, т.к. был стар. За неверие был поражен Господом немотой до свершения пророчества.
Елизавета еще прежде Марии (Пресвятой Богородицы), по извещению от Архангела Гавриила, в старости зачала от мужа Захарии Иоанна Предтечу.
Царь Ирод знал пророчества и искал младенца Иоанна. Книжники, фарисеи, царские слуги, не добившись от Захарии, где прячется жена с сыном, убили его между алтарем и жертвенником.
Елизавета с сыном пряталась в пещере, но вскоре умерла.
С тех пор о младенце по Воле Господа заботился Ангел. Жил Иоанн в пустыне среди зверей и питался медом и акридами.
Иоанн Предтеча крестил в Иордане народ и проповедовал появление Иисуса Христа. Когда было Иисусу 30 лет, он пришел к Иоанну и крестился. В Библии сказано, что как Бог, он не нуждался во оставлении грехов (был безгрешен), но как Человек Он исполнил закон.
Иоанн Предтеча был рожден, чтобы стать пророком и Крестителем (обращающим в Веру Христову).
Своим Крещением у Иоанна Иисус Христос показал народу, что пророчества его верны, что сим таинством следует приобщать себя к стаду Христову.
...Еще момент...
Во время Крещения Иисуса Христа сошел на него Дух Святой в виде голубя, а Бог Отец гласом возвестил о возлюбленном сыне.
Это говорит нам о Триединстве Бога (Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух).
Так что теперь Вы скажете о том, что Иоанн Креститель не был священником? Если в Библии ясно сказано, что был рожден для того, чтобы Возвещать появление Бога в образе Человека и Крестить Его?
Мне тоже интересно услышать ответ на ваш вопрос...
Хочется понять,с какого момента и как церковь определяет-является ли человек христианином или нет?
Хочется понять,с какого момента и как церковь определяет-является ли человек христианином или нет?
Вы хотите сказать,что акт крещения делает человека христианином?Или я вас не правильно поняла?
fensterbau
Едкий Калий
А почему именно и только священнику?Что рядовой верующий не должен иметь собственного мнения по этому поводу?Кстати ,мнение официальных священников меня интересует в последнюю очередь и меньше всего,ибо в основной массе своей они не более чем чиновники от религии.это слишком сложный вопрос для простого верующего. Как может мирянин рассуждать в вопросах, о которых столетиями спорят видные богословы?
Тут надобно изучать первоисточники и писания великих Святых.
Без церковной традиции легко впасть в ересь и отступить от Бога, причем этот грех будет тяжелее греха неверия. потому что может прельстить и других верующих, лишив их надежды на спасение.
Так что, уважаемый , подходить к вопросам Богословия с принципами научного коммунизма не только неправильно, но и недопустимо.
Равно как и Ваше понимание священнослужителей, как чиновниками от религии" - тоже ошибочно. За внешним видом Вы не видите сути, которая внутри Церковной жизни. То есть, если Вы вовне Церкви - то видеть не можете, а если внутри Церкви - то подобные вопросы у Вас уже никогда не возникнут. Вот в чём диалектика (Кстати у меня по философии и научному коммунизму была твердая пятёрка
)Спасибо за краткий историко- теологический экскурс.Немного отвлекитесь от чтения канонических текстов и попытайтесь понять суть моего вопроса.Она в том,что есть официальная церковь,которая через своих служителей озвучивает,что человек ,принявший обряд крещения не по существующему канону не может считаться христианином.Мой провокационный пример с Иоанном Крестителем преследовал одно-попытаться показать,что вопросе веры первична суть,а не слепое следование обрядам.Еще один пример-во время любой войны масса людей обращаются к богу,уверуют.Но канонический обряд крещения принять в силу форсмажора не могут.И погибают.А многие выжившие так всю жизнь и живут веруя,но некрещеными.Так вот,считаются ли они христианами?
fensterbau
Едкий Калий
Вы хотите сказать,что акт крещения делает человека христианином?Или я вас не правильно поняла?не будучи просвещённым в этом вопросе считаю что именно с момента крещения человек становится христианином.
Но есть разница между стать христианином и быть христианином. Как есть разница между "родиться человеком" и "жить как человек"
fensterbau
Едкий Калий
...А многие выжившие так всю жизнь и живут веруя,но некрещеными.Так вот,считаются ли они христианами?Нет. Ибо сказано - "Нет пути к Спасению кроме Церкви Христа"
Ваш пример как минимум некорректен - где Иоанн Богослов, и где мы. Сравнивать его с обычным человеком как минимум странно. Ибо не был он обычным.
Никто из нас, ни Вы, ни я не вправе судить, что кому дано будет. Не можем мы это сделать - потому что пути Господни неисповедимы. Вы хотите все измерять человеческой логикой, а она в этих случаях просто не работает - ибо у Господа своя логика, потому как только он знает, кому и что будет лучше.
Христианин - это человек, принявший Святое Крещение. Не считается, а является. Для обычных людей в обычной ситуации нет иного пусти стать христианином. А в форс-мажорных ситуациях Вы уж позвольте Господу Самому решать, кого Он считает христианином, а кого нет. С Вами и с нами Он точно советоваться не станет.
Сравнивать его с обычным человеком как минимум странно. Ибо не был он обычным. Еще один пример-во время любой войны масса людей обращаются к богу,уверуют.Но канонический обряд крещения принять в силу форсмажора не могут.И погибают.А многие выжившие так всю жизнь и живут веруя,но некрещеными.И этот пример некорректен. Вы-то откуда знаете - и что обращаются, и что погибают? Опять же, что гибелью-то считать - смерть? Так это не гибель, это ступенька в Вечность. Господь раскаявшегося на кресте разбойника допустил в Царствие Свое, а ведь он тоже не был крещен.
Никто из нас, ни Вы, ни я не вправе судить, что кому дано будет. Не можем мы это сделать - потому что пути Господни неисповедимы. Вы хотите все измерять человеческой логикой, а она в этих случаях просто не работает - ибо у Господа своя логика, потому как только он знает, кому и что будет лучше.
Христианин - это человек, принявший Святое Крещение. Не считается, а является. Для обычных людей в обычной ситуации нет иного пусти стать христианином. А в форс-мажорных ситуациях Вы уж позвольте Господу Самому решать, кого Он считает христианином, а кого нет. С Вами и с нами Он точно советоваться не станет.
fensterbau
Едкий Калий
добавлю что Крещение проводит Святой Дух по соизволению Божию, а не вода и молитвы.
Может ли простой человек стяжать Духа Святого? в принципе - может - но только во время высочайшей духовной экзальтации и предания себя Христу и души своей.
Так что простое формальное крещение без полного соблюдения обряда и без Духа Святого перед Богом будет ничто, и считаться полным - не может.
Батюшки - ближе к Богу, то что слышит Батюшка - слышит и Господь. И решение принимается не только по-человечески, но и от Бога.
Поэтому - беседа с Батюшкой - обязательна. Пусть он решит правильно было совершено крещение или оно неканоническое.
Потому что креститься во второй раз - нельзя.
Может ли простой человек стяжать Духа Святого? в принципе - может - но только во время высочайшей духовной экзальтации и предания себя Христу и души своей.
Так что простое формальное крещение без полного соблюдения обряда и без Духа Святого перед Богом будет ничто, и считаться полным - не может.
Батюшки - ближе к Богу, то что слышит Батюшка - слышит и Господь. И решение принимается не только по-человечески, но и от Бога.
Поэтому - беседа с Батюшкой - обязательна. Пусть он решит правильно было совершено крещение или оно неканоническое.
Потому что креститься во второй раз - нельзя.
Внимательно изучая Новый Завет,мы видим,что прослеживается связь"уверовал,покаялся,обратился и крестился".Чтобы называться христианином,человек должен,как минимум уверовать в того,во имя кого он будет себя называть...Далее,он должен жить и подражать тому,в кого уверовал...И в подтверждение своей веры,своих намерений жить и исполнять волю Божью,человек совершает крещение.Писание ясно говорит,что крещение-это "обещание Богу доброй совести".Нашим языком говоря"обещание верно служить Богу".
Есть пару мест в Писании,где этот"порядок"нарушен,но и он подтверждает,а вернее опровергает то,что крещение делает человека христианином.Но в любом из всех мест Писания понятно,что человек чтобы уверовать ,покаяться и обратиться,должен сначала услышать о Христе.Написано"как уверовать в Того,о Ком не слышали?"...
Ну и о том,что можно всю жизнь верить."Вера без дел мертва".Если я,называясь христианином,не исполняю волю Божью,не подтверждаю это своей жизнью,делами,то христианин ли я ?Называться-не значит быть.Если только здесь не идет речь о номинальном христианине)).Как-то так...
Есть пару мест в Писании,где этот"порядок"нарушен,но и он подтверждает,а вернее опровергает то,что крещение делает человека христианином.Но в любом из всех мест Писания понятно,что человек чтобы уверовать ,покаяться и обратиться,должен сначала услышать о Христе.Написано"как уверовать в Того,о Ком не слышали?"...
Ну и о том,что можно всю жизнь верить."Вера без дел мертва".Если я,называясь христианином,не исполняю волю Божью,не подтверждаю это своей жизнью,делами,то христианин ли я ?Называться-не значит быть.Если только здесь не идет речь о номинальном христианине)).Как-то так...
Badger211
ВИползеньПодкустовый
За твердую пятерку-верю 
"Нет большего атеиста чем поп расстрига"(с)У меня по НК было с 2 на 3,поэтому дурная привычка к размышлениям сохранилась.Рядовой мирянин может рассуждать об этих вопросах точно так же как и видные богословы,потому как если не расуждать,видными богословами они не сталиб.Насчет первоисточников-"Истино,говорюя вам"(с) Вот кстати чтение первоисточников и соотношение с существующей практикой официальной церкви и порождает те мысли.За ересь.Официальная церковь считает за нее все,чтоне соответствует ее позиции по этому вопросу.А ересь это на самом деле или нет душа ответит на суде Божъем.По поводу священнослужителей.В моей трактовке было -"большая часть",потому как исинные служители Церкви еще встречаются(Щас меня опть снесут по п.2).По поводу вне или внутри,имея скажем так определенный опыт общения снекоторыми священнослужителями разного уровня,предпочитаю общаться с Богом без посредников.
"Нет большего атеиста чем поп расстрига"(с)У меня по НК было с 2 на 3,поэтому дурная привычка к размышлениям сохранилась.Рядовой мирянин может рассуждать об этих вопросах точно так же как и видные богословы,потому как если не расуждать,видными богословами они не сталиб.Насчет первоисточников-"Истино,говорюя вам"(с) Вот кстати чтение первоисточников и соотношение с существующей практикой официальной церкви и порождает те мысли.За ересь.Официальная церковь считает за нее все,чтоне соответствует ее позиции по этому вопросу.А ересь это на самом деле или нет душа ответит на суде Божъем.По поводу священнослужителей.В моей трактовке было -"большая часть",потому как исинные служители Церкви еще встречаются(Щас меня опть снесут по п.2).По поводу вне или внутри,имея скажем так определенный опыт общения снекоторыми священнослужителями разного уровня,предпочитаю общаться с Богом без посредников."Господь раскаявшегося на кресте разбойника допустил в Царствие Свое, а ведь он тоже не был крещен."(с)Вот и ответ на вопрос,считается ли Крещеный не по чину христианином.Не чин важен,а вера и раскаяние.
не собираюсь я никого судить,ибо заповеди чту в меру сил.Просто пытаюсь разобраться,почему любое слово служителя воспринимается как догма не подлежащая осмыслению.Христианином является человек,живущий по заповядем Христа,А вот насколько христианин формально крещеный,но нарушающий,разберутя без нас,это правда.
не собираюсь я никого судить,ибо заповеди чту в меру сил.Просто пытаюсь разобраться,почему любое слово служителя воспринимается как догма не подлежащая осмыслению.Христианином является человек,живущий по заповядем Христа,А вот насколько христианин формально крещеный,но нарушающий,разберутя без нас,это правда.
Я примерно о том же.Не просто так сказано"Каждому воздастся по делам его"(с)А не по тому насколько строго он соблюдал все тонкости канона.Христос пришел в этот мир,когда вообще никаких канонов не существовало,и учил как жить исполняя волю Бога.
Слово служителя не воспринимается как догма, Слово Христа - да, Священное Писание... В том то и дело, что разбойник раскаялся и пришёл ко Христу, Вы же пытаетесь проповедовать неисполнение Завета, что в корне неправильно. Нельзя так - "вот это мне нравится буду делать так, а вот это не нравится - не буду делать".
fensterbau
Едкий Калий
дело в том, что Вы, видимо, исключаете влияние дьявола, а вместе с тем, дьявол смущал умы даже великих святых.
Если бы не было дьявола - тогда можно было бы постичь путь к Богу самостоятельно, но если бы дьявола не было - то не нужно было бы Богу посылать своего Сына к нам.
Без общения с другими христианами, без церковной жизни - очень легко прельстится грехами гордыни, фарисейства, лени , уныния и печали. И никого не будет рядом - чтобы указать на ошибку. А цена вопроса - Спасение.
Если бы не было дьявола - тогда можно было бы постичь путь к Богу самостоятельно, но если бы дьявола не было - то не нужно было бы Богу посылать своего Сына к нам.
Без общения с другими христианами, без церковной жизни - очень легко прельстится грехами гордыни, фарисейства, лени , уныния и печали. И никого не будет рядом - чтобы указать на ошибку. А цена вопроса - Спасение.
ТОП 5
2
3