подитог о моральном расколе
7255
21
с огромным удовольствием прочитал полемику и ответ на свой вопрос я получил, у Сан Саныча просто бриллиант выпал:
А еще под слабостью я понимаю много чего другого.
- Оправдание и принятие греха даже считающих себя православными: незаконное сожитие, блуд,
аборты, осуждение, зависть, ревность, и др. сотни грехов. Они ослабляют наши позиции.
- Инертность, не активность, мояхатаскрайность, пусть другие делают и т.д. Т.е очень мало православных
активистов. И именно поэтому, в том числе, мы "возбуждаемся" только в крайних случаях, когда уже
молчать невозможно. Идти широким фронтом против всей гнусности у нас просто нет сил. Да и не это наша
главная задача.
эти выделенные мною и умолчаные еще Сан Санычем вещи - итог безбожного воспитания при советской власти и ... последних внешнеправославных но по сути безбожных внутри норм жития в последние 200 лет до прихода советской власти.
История приводит подобный пример - дважды Господь лишал своей поддержки Византийскую Империю. В первый раз к власти пришел тиран-узурпатор. Во второй раз Византия была уничтожена иноверцами. У Бога периоды исчисляются тысячелетиями. Ныне мы находимся между первым и вторым - между восстановлением нравственного состояния и полным уничтожением. И в общем то от нас зависит будут ли наши потомки жить русскими или еще какими другими, но - не русскими.

Есть такая тенденция - космополитизм. Считается , что космополитичное сознание - прогрессивное по отношению к национальному. Но с другой стороны оно ведет к отрыву от корней, разрушению традиций, разрушению традиционных семейных ценностей и традиционных социально-общественных отношений. Как раньше большевики пели "до основанья все разрушим" так и сейчас продолжается усиленное разрушение традиционных ценностей, основанных на христианской морали и нравственности, выкорчевывание Бога из и попытка заменить Бога иными ложными ценностями - и в основе всего лежит ложный постулат о конечности Бытия: наслаждайся пока жив - потом не будет ничего - и не будет никакой ответсвенности за неправедную жизнь. То есть как в 20-х годах прошлого века "Бога нет - все дозволено"

Ну к чему это приведет - достаточно почитать документальные свидетельства о Гражданской войне - или почитать о том, что сейчас твориться в Украине.

Как батюшка нам говорил - сейчас самое свободное время и самое лучшее время для Русского Православия. Я спросил - а как же до революции, когда государство и Церковь были практически одно? Он ответил - тогда не было свободы совести - все проповеди нужно было утверждать у цензоров в полиции и государство не просто вмешивалось по каждому поводу и без в дела Церкви, но практически управляло приходами, включив Церковь в систему государственного управления и понуждения.

действительно - сейчас - уникальная ситуация, когда свобода совести может быть только в Церкви.
Особенно это видно по делам нецерковных общественных движений и существующем "мейнстриме" - когда высказывание любой отличной от общепринятых точек зрения, приводит к остракизму и замалчиванию других позиций. Тут я могу привести в пример Макаревича. Да, у него неприемлемая для многих точка зрения. Однако он не говорил ничего, что бы выражало его как врага русского народа, в отличие от К.Собчак и иже с ней. И тем не менее - Собчак дор сих пор цитируют, а Макаревич исчез из медийного пространства.

Секулярный мир очень жесток по отношению к тем, кто в него не вписывается. Нет свободы, нет совести, нет ничего ценного самого по себе. И смысл и жизнь , как таковую культура без Бога черпает в христианстве, без противопоставления себя христиансву секулярная культура гаснет, как свеча, накрытая колпачком без доступа кислорода. :biggrin:
fensterbau
На Ваш взгляд, как Вы собираетесь обновлять нравственное состояние и свет российской нации? Ведь рыба гниет с головы.
Anioto
упаси Господь брать на себя непосильное дело :biggrin: получится только как в анекдоте "ну не шмогла я..."

Это вопрос не одного поколения.

Я понимаю только так - продолжать просветительскую работу, поддерживать не противоречащие православию культуру и искусство, снимать больше фильмов на библейские темы, пропагандировать русскую классику , в том числе и мало кто из сограждан знает, что все великие композиторы писали произведения на церковную тематику - во время советской власти эти произведения и великие музыкальные творения были закрыты от публики - надо исправлять это.

для начала будет вполне достаточно ознакомить как можно больше людей с культурным наследием, сохраненным в Православии. Ведь большинство нападок на православие именно от невежества и незнания, и нежелания узнавать что то.. так получается - Сон разума, порождающий чудовищь.

Вот бывало зайдешь в незнакомый храм - и чувствуешь что не нравится тебе батюшка... а постоишь, послушаешь .. посмотришь, и как чешуя с очей падает - видишь все в ином свете... грязь нравственная, прилипшая к душе, молитвой и благолепием смывается, и начинаешь видеть что от тебя было раньше скрыто и искажено.
fensterbau
Гм.. Давеча совершенно случайно наткнулся на ресурсе ютуба на просветительскую работу:



Показать спойлер




Показать спойлер


Собственно вопрос, почему я случайно наткнулся в американском видеохостинге зарегистрированном в штате Калифорния (США), город Сан-Бруно на российские киноработы, и узнаю российские кинокартины не через российские средства массовой информации?
Как-то неприятно видеть, что шарманка не там играет.

Вообще неплохо бы было организовать на НГС - форуме просветительный топик, Вы создавая подобные топики, как раз этим занимаетесь, а мы вам (форумчане) скромно по возможности поможем.
Anioto
вот именно об этом !
но только не на НГС! если я напишу почему - то пост будет вырезан.

кстати насчет парочки "провокационных " топиков надо подумать.. пусть уважаемые сограждане поломают головы.. у многих уже свободолюбие в плотину хлещется .. чуть чуть .. и прорвет.. снося все с детства привитые барьеры и рамки :biggrin:
fensterbau
Можно долго и скрупулезно рассуждать, но объективная реальность от этого не изменится. Все, что у нас имеется мы заслужили, а чего не имеется не заслужили, соответственно.
Сейчас потребительские товары 70-80% импортные, как и импортные идеи, и выходит, что реализация новаторских российских идей князю с боярами не нужны.
fensterbau
А всё-таки смысл есть в разных куплетах в песне "Солнце - Иерусалим", есть вариант "им бы воли через край" и "вам бы воли через край", и оба правильные. :biggrin:
Anioto
..
Сейчас потребительские товары 70-80% импортные, как и импортные идеи, и выходит, что реализация новаторских российских идей князю с боярами не нужны.
можете кидать в меня камнями но я думаю - и в этом недостаток православного отношения к своему делу:
если вкладывать душу в свой труд, то результат труда будет лучше всего, что может быть из-за границы или из другого региона :biggrin:
прямо по Адаму Смиту: благосостояние государства зависит от продукта, который производится и потребляется в этом государстве.

Японцы позаимствовали импортные технологии, переработали их в соответсвии со своей национальной спецификой и мир получил уникальные технологии производства и качества.
Китайцы взяли чужие технологии, переработали со своей национальной спецификой, и мир получил очень много , очень красиво и очень дешево - китайский аналог благополучия.

В России создаются уникальные технологии, но они не идут в промышленность, так как существует четкое предубеждение, что самое лучшее есть только на Западе. Или на востоке.
Наши конструктора и инженеры не просто передирают готовые технологии, но при этом умудряются улучшать их, добиваясь результатов, удивляющих разработчиков и изобретателей.
Российские космические двигатели америкосы так и не могут даже повторить, не говоря о разработке своих собственных с нуля...

ну это так - лирика.

по сути спасти нас может только добросовестное отношение к труду и стремление сделать как можно лучше + доверие к собственной продукции. Мне понравилось как сказал турок: пусть наша продукция хуже импортной, но она - наша! и турецкие товары завоевывают свой рынок.
Я вижу как меняются российские товары: упаковка вполне соответсвует лучшим образцам из европы - так что сразу не отличить откуда грудинка - из подмосковья или из Испании. То же самое относительно строительных материалов. Мои коллеги по бизнесу отзываются об окнах в германии, которые делаются там для тамошнего потребителя - как о товаре, имеющем ниже качество, чем аналогичного - производящегося в России.
И это мы еще даже не начинали... :biggrin:
Алексий
А всё-таки смысл есть в разных куплетах в песне "Солнце - Иерусалим", есть вариант "им бы воли через край" и "вам бы воли через край", и оба правильные. :biggrin:
воля должна иметь правильное направление, а то будет как в басне Крылова "Лебедь Рак и Щука" :biggrin:
fensterbau
Размышляете в правильном направлении, единственное с чем поправлю Вас, так это с общенациональной российской задачей, то есть общей российской задачей, а не только одного православного отношения.
И многое зависит от реального вектора направляемого властями, как например это реализовали Вами озвученные японцы, китайцы или турки, но видимо в нашем случае кому-то проще, легче и удобней сидеть на газе с нефтью, чем прилагая усилия восстанавливать разрушенную индустрию, промышленность, производство и т.п., вообще довольно таки глупо иметь громадное количество природных ресурсов, и территориальных ресурсов, и ничего не реализовывать в проектах внутри российского государства, иностранцы всегда этому факту удивлялись, и двести, и триста, и сто лет тому назад, да, и вероятно в нынешнее сложное времечко.

Показать спойлер
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить. (с) :ухмылка:
Показать спойлер

Как - то заметил у одного форумского персонажа подпись "лень - двигатель прогресса", так вот лень - прогресс того, что сейчас имеем.
Anioto
Самомнение шло вместе с тщеславием. Вдвоем они родили леность. Свт. Феофан, Затворник Вышенский.
Лень на самом деле беда наша великая :agree:
При этом не надо лениться и при выборе своего персонального вектора, ожидая предложенного властью...
Anioto
фраза "лень - двигатель прогресса" - конечно красивая, но глупая. :biggrin:
скажу не всем понравящуюся фразу, которую считаю правдой: все успехи, таланты и творчество - от благодати Божией, изливаемой на Россию, как последнюю православную страну, сохранившую тождественность Первохристианству..
че ж американцы и европейцы такие умные и богатые - а терпят одну неудачу за другой и все у них разваливается ?

Православие - единственная соломинка спасения. Жаль только что это понимают единицы, остальные предпочитают красивые фантики с сомнительным содержимым :ухмылка:

Не зря Господь наделил нас огромными природными богатствами - не для себя/нас это.. для своей цели.

всякое доброе дело требует подготовки чтобы не наломать дров и не выставиться на посмещище
Anioto
На Ваш взгляд, как Вы собираетесь обновлять нравственное состояние и свет российской нации? Ведь рыба гниет с головы.
Своими словами говорить не буду- лень, да и Мария всякий раз вздрагивает когда я че то говорю,- ну не умею
я разговаривать культурно и вежливо, а только по-сермяжному, или как скажет один мой "заклятый друг\враг"-
как боцман. Приведу парочку материалов,- там есть о чем поразмыслить, поговорить.

web-страница ,

web-страница .
Алексий
Речь вел об государственном масштабе, то есть общем векторе развития, и положительном влиянии на общероссийскую ситуацию, которые требуют гигантских капиталовложений, и кропотливого труда в долгосрочной перспективе, так как финансовые инвестиции вкладываются в последующие поколения.
Индивидуальный вектор обывателя сомнений не вызывает ( :agree: ), но масштаб ни тот, персональный план развития краткосрочен, да, и в принципе никоим образом не влияет в целом на общероссийскую тенденцию НБ.
fensterbau
Вы упускаете из виду то, что Россия это многонациональный дом, что и кроме Православия есть традиционные Ислам, Иудаизм, Буддизм, Католицизм и т.п., не исключаю подобных рассуждений о том, что их религия - единственная соломинка спасения (тупиковый диалог, ведущий к расколу в социальном обществе, так и до религиозных войн не далеко дойти). К тому же присобачьте сюда атеистов, которые обхаятЪ всех озвученных.
Pravsib
Приведу парочку материалов,- там есть о чем поразмыслить, поговорить.
Без серии установок вмешательства в системный контент главным пастухом на государственном уровне не вижу решения российского вопроса в социальном обществе.
Pravsib
Спасибо, что помните обо мне, Сан Саныч, и что стараетесь уберечь меня от лишних вздрагиваний - тоже большое спасибо. Обычно форумчане стараются наоборот - чтобы модератор вздрогнул, да еще как. Спасибо, что печетесь о моем душевном спокойствии. :knix: Храни Вас Господь.
Anioto
Без серии установок вмешательства в системный контент главным пастухом на государственном уровне не вижу решения российского вопроса в социальном обществе.
Вот как ни странно, разным людям и в разных топиках, и в разных по деталям мыслях хочется сказать
одно и то же. И на твои мысли здесь и на вопрос Рахиль: "А что же делать то?"
А одинаково хочется сказать потому, что у них есть одна основополагающая основа- нравственность, и
объективные законы изменения сознания.
Потому что без изменения сознания, повышения нравственности изменить что-либо в лучшую сторону
бесполезно, мартышкин труд.
А изменение сознания- самая трудная и долгая по времени, как правило, задача, работа.
Вот в глобальном масштабе даже Сам Бог отвел на это дело несколько тысячелетий! Государствам и обществам-
столетия. Вот только каждому человеку отводит максимум 70-80 лет в среднем. И исходя из этого объективного
закона бытия можно сразу и категорично возразить тебе- идея резких и глобальных изменений, (революций),
крайне опасна и неправильна, потому что противоречит объективным законам.
Отсюда естественным образом вытекает правильная задача и установка- постепенность, мелкими шажками,
малыми делами и т.д. Конечно хочется все изменить к хорошему глобально и быстро,- но это фантазии и
мечты, к тому же опасные и невыполнимые.
Поэтому, переходим к деталям и отдельным вопросам.
Как бороться с внедрением ювенальной юстиции? Резко, одномоментно, раз и навсегда избавиться от нее
не получится- это утопия, мир лежит во зле. А вот так, мелкими делами: при случае подпись поставил, на
митинг сходил, высказался на форуме и т.д.- вот наши повседневные дела. А бОльшего от нас Господь и не
требует.
На этом прервусь, продолжение в следующем посту. А то опять глючит.
Pravsib
правильно пишите .. если короче "легкие пути всегда ведут в Преисподнюю":yes.gif: птому то и надо сторониться легких и быстрых путей :хехе:
Anioto
Вы упускаете из виду то, что Россия это многонациональный дом, что и кроме Православия есть традиционные Ислам, Иудаизм, Буддизм, Католицизм и т.п., не исключаю подобных рассуждений о том, что их религия - единственная соломинка спасения (тупиковый диалог, ведущий к расколу в социальном обществе, так и до религиозных войн не далеко дойти). К тому же присобачьте сюда атеистов, которые обхаятЪ всех озвученных.
нет не упускаю.просто Вы пока этого не видите.
все человеческое общество - это единый духовный организм. Сердце не должно лечить желудок или печень - лечить язык. Лучшее что могут - это делать свою работу как можно тщательнее и надеяться на иммунитет.
В данном случае иммунитет - это благодать Божия. А от нас зависит чтобы ее было больше, чтобы не только нам но и заблудшим нашим братьям и сестрам хватило.
Pravsib
И так в общем то в любом деле и вопросе, в любой теме.
Выскажусь еще только по одному вопросу, как мне кажется он сейчас главный- противостояние либералов и
патриотов. Нам надо как-то понять друг друга, о чем-то договориться, если получится. Как мы это можем сделать?
Разговаривать! Максимально честно излагать свои взгляды, как-то их обосновывать. Высказывать противоположной стороне наш взгляд на них - как мы их видим, что и почему. Они также высказываются про нас.
Вообще-то это тоже Закон Божий, хоть он и зафиксировал отклонение от нормы.
Я про это: что ж ты выглядываешь сучок в глазе брата своего, а в собственном глазу и бревна не видишь.
Ну такова уж наша испорченная грехом природа. Мы четко видим грехи других. Надо воспользоваться этой
возможностью к нашей пользе. Обратить грех к пользе, как ни странно это звучит. Может и ошибаюсь.
Но тут в чем дело, по моему мнению.
Вот православные любят ссылаться на слова св.Серафима Саровского: Спасись сам, и вокруг тебя спасутся
тысячи. Ребята, мне кажется это уже не про нас! Да и вообще это сказано о святых, и не о нас. Нам дай Бог
спастись самим и удержать за волосы своих детей и внуков! О большем и мечтать не стоит! Так что про тысячи
надо просто забыть! Наше повседневное поведение и жизнь, даже если мы не воруем, не прелюбодействуем,
не отжимаем ни у кого ничего и т.д. сейчас не имеет значения. Нас просто считают лохами! Ну такова реальность!
И это надо учитывать.
Че то я разболтался, пора заканчивать.
Единственное, что хочется еще заметить в адрес Аниото- у Вас, мне думается, не совсем правильное отношение
и понимание роли Путина и его "вертикали власти". Вы допускаете ту же ошибку , что и либералы- переоцениваете
значение Путина. Здесь кстати будет упомянуть слова из сказки о Маугли: Акелла промахнулся!
Уверяю вас, стоит Путину промахнуться- и его порвут! Его ближайшие как бы соратники и помошники.
Вся его вертикаль власти, все его чиновники, за редким исключением- либералы,- враги России!
Прошу вас подумать об этом! Не надо путать отношение к нему народа и чиновников- оно противоположно!

А о пользе разговоров с либералами могу подтвердить своим личным примером.
Сейчас на "Дожде" много говорят о Егоре Гайдаре, наверно юбилей какой-то. Так вот, скажу вам прямо-
мое отношение к нему изменилось, не глобально, ибо не понятно как бы он действовал сейчас, и я так и не
понял его стратегической идеи, но как к человеку, мое отношение к нему изменилось.
Короче, - надо разговаривать!
Pravsib
Сан Саныч, а ведь молитва от чистого сердца может больше чем все планы и силы и власти..
Как можно изменить отношение к себе соседей?
да хоть в лепешку расшибись - но ничего не сделаешь

но если начать с себя - не анализируя свое поведение и выстраивая в соответсвии с потребностями момента. а иначе - выискивая в себе грехи и борясь с ними - то и видеть окружающее начинаешь иначе. И тут и соседям ничего не остается как менять свое отношение к тебе - потому что ты сам изменился - уже другой.

странно, но это работает даже с незнакомыми людьми. Если ты готов прийти на помощь любому, кто видишь нуждается в помощи - то и к тебе незнакомые люди спешат помочь раньше чем ты осознаешь что тебе нужна помощь.

а верующий он или не верующий - это уже вопрос Господа.

Живите так, чтобы люди вас спрашивали как стать такими как вы...