fensterbau
Едкий Калий
по первой части - я с Вами имею такую же точку зрения. просто мы с Вами анализируем разные кусочки , оттого спорим... спор терминологический.
Кроме того, открою вам очевидную мысль, что современное мировое общество недалеко ушло от средневековья, имея ввиду современную технологию пропаганды, вначале на колониальной территории внедряется нацеленная на долгосрочную перспективу пропаганда сказочной идеи (про поглощение отечественных ресурсов - вам ничего не говорю), после тысячекратно окупаются агитируемые плоды.не откроете. Все это описано в православной литературе.
На данный момент очень сомневаюсь относительно российского общества, что современное разношерстное общество способно самостоятельно воспитать и заложить фундамент здравой морали своих и чужих чад и уважительного отношения к друг другу в мультикультурном обществе, и более того, скажу вам, что есть в светском обществе очень и очень болезненные темы.Не способно. потому православные должны взять этот процесс в свои руки - отстаивать возможность воспитания своих детей. К сожалению под давлением сатанинских сил из-за рубежа в российское общество вводятся инструменты , вроде ювенальной юстиции . чье единственная цель - изъятие детей из христианских семей
все эти действия лично меня приводят в великую ярость и заводя во мнет русофобские заявления в очень категоричною крайность.Имея ввиду всякое ярое антиправославное и русофобствующее заявление.
fensterbau
Едкий Калий
ярость и гнев - не те чувства, что должны быть у христианина.
Вот стоит Вам перечитать Ветхий Завет - каждый раз. когда евреи отступали от Бога, он насылал на них бедствия, не только погодные, но чаще - войну и набеги иноплеменников.
Когда погасите ярость в своем сердце - увидите все в ином, настоящем свете. Вам не станет веселее. И сердце не утешится, но наполнится скорби.
Но это будет скорбь во спасение.
Вот стоит Вам перечитать Ветхий Завет - каждый раз. когда евреи отступали от Бога, он насылал на них бедствия, не только погодные, но чаще - войну и набеги иноплеменников.
Когда погасите ярость в своем сердце - увидите все в ином, настоящем свете. Вам не станет веселее. И сердце не утешится, но наполнится скорби.
Но это будет скорбь во спасение.
Anioto
guru
ярость и гнев - не те чувства, что должны быть у христианина.Возможно, но, увы, когда несправедливость в мире восторжествует, ничего поделать с собой грешником не могу.
стоит Вам перечитать Ветхий Завет - каждый раз. когда евреи отступали от Бога, он насылал на них бедствия, не только погодные, но чаще - войну и набеги иноплеменников.Ветхий завет говорит Талион (лат. tālĭo, от talis — такой же) — категория истории нравов, более известная как равное возмездие. Принцип назначения наказания за преступление, согласно которому мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»), что в современном светском обществе должно непосредственно в первую очередь отражаться в виде высшей человеческой справедливости закон «око за око, зуб за зуб», а не окупаться современной западной гуманностью, плоде полного беззакония.
И неважно, кто натворил беззаконие - сын вельможи, или сын бедняка, все перед Богом и перед законом равны.
Когда погасите ярость в своем сердце - увидите все в ином, настоящем свете. Вам не станет веселее. И сердце не утешится, но наполнится скорби.Вам легко говорить. Моя совесть во спасение велит, каждого нарушающего Божий закон и человеческий закон, наказывать вне зависимости от социального статуса. И за это я готов перед Богом понести наказание.
fensterbau
Едкий Калий
Вы не правильно понимаете принцип "око за око"
Во время оно, когда за нанесенное оскорбление в обыкновении было принято вырезать всю семью обидчика этот принцип означал "не причини вреда больше, чем причинили тебе"
Ветхозаветный человек не был способен принять евангельскую мудрость, поэтому понадобился ветхозаветный подготовительный период - чтобы так приблизить человека падшего к Богу настолько, чтобы чеовек смог услышать Бога.
Сам Господь никого не наказывает. Господь попущаетнаказанию свершится, а вершит наказание сам грешник над собой.
Верша суд неправедный, человек ставит себя выше Божьего Промысла. И не услышит Бога. и не спасется.
Во время оно, когда за нанесенное оскорбление в обыкновении было принято вырезать всю семью обидчика этот принцип означал "не причини вреда больше, чем причинили тебе"
Ветхозаветный человек не был способен принять евангельскую мудрость, поэтому понадобился ветхозаветный подготовительный период - чтобы так приблизить человека падшего к Богу настолько, чтобы чеовек смог услышать Бога.
Сам Господь никого не наказывает. Господь попущаетнаказанию свершится, а вершит наказание сам грешник над собой.
Верша суд неправедный, человек ставит себя выше Божьего Промысла. И не услышит Бога. и не спасется.
Anioto
guru
Вы не правильно понимаете принцип "око за око"Простите мне грешного, но я не уверен, что вы ли Тот, Кто воспринимает истинно верно и принимает все решения ветхозаветные и новозаветные законы относительного нашего Господа нашего Саваофа верно, ибо Русский Бог в Одном Лице всегда очень жесток, и одновременно очень милостив.
услышать Бога.Услышать Бога большая проблема не только у Ветхозаветных, но и у Новозаветных христиан, но я ко всему описанному никчемный и грешный Божий червь.
Относительно грешника отмеренного Его мерою, пока ничего не напишу, так как Господь имеет на него червяка свои планы, а так бы я вам мог ответь на этот философский вопрос, если бы вы спросили..
Попытаюсь ответить на недоумения, (вопросы) и дать кое-какие пояснения.
1. ПА занимаются и социальными вопросами, (материальная поддержка нуждающихся, благотворительность,
уход за малыми и старыми, занимаются с детьми, спорт и т.д.), только это не афишируется, да и никому
не интересно это. Это рутинная работа и поэтому СМИ об этом молчат. Да и зачем им говорить о
православных что-то хорошее.
2. Почему я взорвался на ваши причитания о добрых делах. Не потому что я против них, но я против
того контекста в котором вы это подаете- ради того чтобы о нас говорили хорошо, чтобы мир нас полюбил.
Этого никогда не будет- это раз. И Сам Господь говорит нам- Меня гнали, и вас гнать будут, чтобы вы
ни делали, ибо вас гонят не за дела, а за веру.
И потом, милосердие должно идти от сердца, от души, так себя надо воспитать, а не ради какой-то выгоды.
А по какой-то выгоде, по обязанности или еще почему- это католицизм и протестантизм.
3. Почему Новосиб. ПА ослабли? Именно отдел, сектор, занимающийся резонансными делами?
По объективным причинам. Про других говорить не могу, скажу про себя,- физическая немощь.
Если раньше я мог хотя бы 1-2 раза в месяц выбраться на улицу на несколько часов, хоть и с последствиями
для себя, то сейчас уже и этого не тяну.
4. Мы привлекали желающих к нам, но не призывами и не силком, а примером. Но делателей мало!
5. Насчет моих похохотушек, чего-то вообще не понял что вы все так возмутились, и даже сделали далеко
идущие выводы. Это ж было типа шутки юмора, я даже специально это взял в скобки. Ну ладно,
больше шутить не буду.
Может еще чо забыл, ну и ладно, все равно не в коня корм.
1. ПА занимаются и социальными вопросами, (материальная поддержка нуждающихся, благотворительность,
уход за малыми и старыми, занимаются с детьми, спорт и т.д.), только это не афишируется, да и никому
не интересно это. Это рутинная работа и поэтому СМИ об этом молчат. Да и зачем им говорить о
православных что-то хорошее.
2. Почему я взорвался на ваши причитания о добрых делах. Не потому что я против них, но я против
того контекста в котором вы это подаете- ради того чтобы о нас говорили хорошо, чтобы мир нас полюбил.
Этого никогда не будет- это раз. И Сам Господь говорит нам- Меня гнали, и вас гнать будут, чтобы вы
ни делали, ибо вас гонят не за дела, а за веру.
И потом, милосердие должно идти от сердца, от души, так себя надо воспитать, а не ради какой-то выгоды.
А по какой-то выгоде, по обязанности или еще почему- это католицизм и протестантизм.
3. Почему Новосиб. ПА ослабли? Именно отдел, сектор, занимающийся резонансными делами?
По объективным причинам. Про других говорить не могу, скажу про себя,- физическая немощь.
Если раньше я мог хотя бы 1-2 раза в месяц выбраться на улицу на несколько часов, хоть и с последствиями
для себя, то сейчас уже и этого не тяну.
4. Мы привлекали желающих к нам, но не призывами и не силком, а примером. Но делателей мало!
5. Насчет моих похохотушек, чего-то вообще не понял что вы все так возмутились, и даже сделали далеко
идущие выводы. Это ж было типа шутки юмора, я даже специально это взял в скобки. Ну ладно,
больше шутить не буду.
Может еще чо забыл, ну и ладно, все равно не в коня корм.
Сейчас читают
ФОТОБАРАХОЛКА (часть 2)
518417
1000
Парикмахер. (часть 3) Правила в первом посте!
318979
1000
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 44)
235516
1000
fensterbau
Едкий Калий
не прощу.. ибо права не имею.
Читайте Библию, желательно с толкованиями. Без них многое пропускается.
Если Вы не хотите услышать Бога, то чего тогда возитесь, в церковь ходите?
Господь все сказал, и Его слова записаны через пророков и проповедованы Господом напрямую и записаны в Евангелии.
Чего еще надо? только раскройте сердце.
А что Вас мои слова кольнули - так оно от того, что они попали в застарелую рану.
Читайте Библию, желательно с толкованиями. Без них многое пропускается.
Если Вы не хотите услышать Бога, то чего тогда возитесь, в церковь ходите?
Господь все сказал, и Его слова записаны через пророков и проповедованы Господом напрямую и записаны в Евангелии.
Чего еще надо? только раскройте сердце.
А что Вас мои слова кольнули - так оно от того, что они попали в застарелую рану.
Anioto
guru
не прощу.. ибо права не имею.Результат таков, что и вас печатные слова в этом топике за живое задели.
А я имею полное право, следуя Молитве Господней:
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли;
хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго;
яко Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Читайте БиблиюВремя от времени - читаю и иногда в Церковь - хожу.
в церковь ходите?
Советы я и вам мог бы кучку накидать, так как советовать ближнему своему всегда легко, чем следовать самому букве Божьего закона.
fensterbau
Едкий Калий
хорошему совету последовать мудро, а плохому - самонадеянно.
Если у Вас есть хорошие советы - давайте. для того и общаемся.
Ибо сказано в Писаниях, что требуется от христианина не тайно, но явно выражать своё мнение по спорным вопросам , дабы восторжествовала истина и развеялись заблуждения.
Нет людей всегда правых. и вы и я - все можем заблуждаться, и поправить . сказать об этом - просто долг христианина
Если у Вас есть хорошие советы - давайте. для того и общаемся.
Ибо сказано в Писаниях, что требуется от христианина не тайно, но явно выражать своё мнение по спорным вопросам , дабы восторжествовала истина и развеялись заблуждения.
Нет людей всегда правых. и вы и я - все можем заблуждаться, и поправить . сказать об этом - просто долг христианина
Ну вот, отдохнули на музыкальной паузе, а теперь надо опять браться за дела.
Короче, читайте или слушайте, кому как удобнее. Конечно за раз не одолеть, но можно по частям.
web-страница
пп7, нарушение внутренних правил подфорума
Предупреждение
Короче, читайте или слушайте, кому как удобнее. Конечно за раз не одолеть, но можно по частям.
web-страница
пп7, нарушение внутренних правил подфорума
Предупреждение
Нет, все-таки стану давать кусочками:
Взято отсюда:
web-страница
Молитва, хождение в церковь, пост, воздержание, исповедь и причащение, изучение Священного Писания, чтение духовной литературы, богомыслие, дела милосердия - все это необходимые средства к внутреннему обновлению, это наши шаги вслед Христа. Когда же забывается цель, то дела сами по себе мало приносят пользы и могут превратиться в бездушное фарисейство.
Показать спойлер
Дела или вера?
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Матф. 5:16).
Две крайности
Многовековый диспут не утихает; каждая из воюющих сторон прочно окопалась на своих позициях и не уступает ни на дюйм. Римо-католическая церковь утверждает, что спасение - это заслуга человека. Своими делами и трудами человек не только может покрыть свои грехи, но еще собрать избыток, который может пойти на пользу других. В подтверждение правильности своей концепции они приводят те места Писания, где говорится о необходимости добрых дел, как например: "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8), и другие цитаты.
Отвергая это учение, протестанты учат, что все спасаются заслугами одного Спасителя. Дар прощения грехов и жизни вечной получается одной верой, которой вполне достаточно для спасения. Никаких добрых дел, подвигов или нравственного совершенствования не надо: только верь и ты уже спасен.
В подтверждение правильности своей концепции они, между прочим, ссылаются на следующие слова апостола Павла: "Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? Уничтожено. Каким законом? Законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:20-28). И дальше: "Узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2:16).
Кто прав, когда обе стороны имеют подтверждения в Священном Писании? Обидно то, что иногда даже православные богословы запутываются в споре, чем спасается человек, и в полемике с католиками приводят протестантские доводы, а в полемике с протестантами - доводы католиков. Создается впечатление будто Православие не имеет самостоятельного четкого учения о спасении и представляет собой нечто среднее между католицизмом и протестантством. Рядовой же христианин, слушая доводы той и другой стороны, может даже усомниться в истинности Священного Писания. Может быть, подумает он, апостолы что-то не поняли в учении Христа, или не сумели выразить Его учение достаточно четко, или, может быть, в Писание вкрались более поздние еретические добавления, исказившие его содержание. Такого мнения придерживались, например, Мартин Лютер и другие протестантские богословы, которые оспаривали подлинность послания ап. Иакова и послания к Евреям на том основании, что в них более четко, чем в других новозаветных книгах, говорится о необходимости добрых дел.
Выяснение терминологии
На самом деле никаких противоречий в Писании нет и быть не может. Спор между инославными богословами зиждется на недоразумении по причине того, что вопрос спасения из духовно-моральной сферы низведен в плоскость формально-юридических категорий. Спасение стало пониматься не как обновление грешной души, как стяжание праведности, а как результат удовлетворения человеком известных условий - или добрых дел (римо-католики), или веры (протестанты). Если человек нарушает требуемые условия, он спастись не может.
На самом же деле учение о спасении или гибель человека есть результат нравственного состояния его души Рай - это не только "место," но и состояние обновленной души. Христос пришел на землю не для того, чтобы переселить нас в более благоприятные условия, но чтобы духовновозродить нас, исцелить от греховной порчи, восстановить в нас красоту образа Божия, сделать нас детьми Божиими. "Кто во Христе - тот новое творение" (2 Кор. 5:17).
А так как нравственное состояние нашей души зависит от направленности воли, то человеку необходимо делать усилие, чтобы исправить свое сердце (Лук. 17:20; Мат. 11:12). Вот почему учение о спасении нельзя рассматривать в плане сделал-не-сделал, а надо воспринимать как духовный процесс, совершаемый благодатью Христовой при активном участии самого спасаемого. Этот процесс у одних совершается сравнительно быстро, как например, у благоразумного разбойника, покаявшегося на кресте, у других - медленно и извилисто. Кроме того, духовные требования к тому или другому человеку, равно как и уровень духовного совершенствования, которого он может достичь - индивидуальны, что видно из притч о семени и о талантах (Мат. 13:1-23, Мат. 25:14-30).
Чтобы убедиться в том, что Священное Писание свободно от каких-либо внутренних противоречий, необходимо выяснить его терминологию, а именно, что оно подразумевает под делами, а что под верой.
В текстах, приводимых протестантами, где говорится об оправдании верой, речь апостола Павла направлена не против добрых дел, а против дел закона. Дела закона - очень специфический термин, которым апостол Павел обозначает обрядово-ритуальную сторону Моисеева законодательства - с его субботами и праздниками, с его обрезанием, омовениями и обрядами очищения, с его скрупулезным отношением к чистой и нечистой пище, наконец, со всей его перегруженной, веками сложившейся структурой национально-религиозных обычаев. Иудеи, впитавшие дела закона с "молоком матери," воспринимали свою религию, не как нравственно возрождающую силу, а как совокупность предписаний, которые необходимо было строго выполнять, чтобы заслужить оправдание перед Богом. Чем больше исполнишь дел закона, тем большую награду получишь - зависимость чисто арифметическая. Это породило тот утилитарно-меркантильный менталитет, с которым постоянно боролся апостол Павел.
Что же касается добрых дел, как выражения живой веры в Бога, то апостол Павел не только не отменял их, а, напротив, часто призывал христиан с усердием их совершать. Он писал, например: "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим 10:10). "Доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:10). "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8). "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте во славу Божию" (1 Кор. 10:31). Еще категоричнее увещает ап. Иаков: "Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иак. 4:17).
Таким образом, когда мы говорим о добрых делах, то мы самым существенным образом отличаем их от дел закона, которые, действительно, в христианстве потеряли всякое значение. Во-первых, добрые дела не поддаются простому подсчету и "взвешиванию." Их сила не в количестве, а в усердии, с которым они совершаются. Например, лепта бедной вдовы оказалась в очах Божиих дороже крупных даров, которые богачи опускали в церковную сокровищницу. Они клали от своего избытка, а она отдала Богу все пропитание свое (Мк. 12:44).
Кроме того, одно и то же дело может расцениваться или добрым, или плохим - в зависимости от намерения, с которым оно совершается. Евангельский фарисей много постился и молился, но не получил от этого никакой пользы, потому что делал это напоказ, а Анна пророчица постом и молитвой стяжала Духа Святого (Лк. 2:36). Сектанты, которые отвергают посты и церковные молитвы, как ненужные, пусть обратят внимание на то, что эта праведница именно подвигами воздержания и молитвы стяжала благодать Божию тогда, когда она еще была недоступна людям, потому что Дух Святой еще не сошел на апостолов (Иоан. 7:39).
Наконец, добрые дела ценны не столько сами по себе, сколько как проявление добрых качеств человека - его добродетелей. Здесь существует известная закономерность: каждое "дело" (поступок) человека оставляет известный след в его душе - положительный или отрицательный. Более или менее устойчивая деятельность человека постепенно делает его или добродетельным, или порочным. Поэтому важно совершать добрые дела хотя бы ради того, чтобы приобрести добрые навыки (Рим. 12:12; 1 Тим. 4:16). Вот почему сказано в Евангелии: "Блаженны плачущие, блаженны кроткие ... блаженны алчущие и жаждущие правды, блаженны милостивые, блаженны миротворцы ..." - т.е. счастливы будут те, которые постоянно творят добро.
Теперь постараемся выяснить сущность понятия веры. Говоря о необходимости веры, Священное Писание подразумевает под этим термином, не только отвлеченное, теоретическое признание тех или других религиозных истин, а согласие воли подчиниться Богу. Иными словами, вера содержит в себе активный элемент определенной положительной деятельности, и во всех тех случаях в Священном Писании, в котором говорится о спасительности веры, мы неизменно встречаем определенные поступки. Ведь и в обыденной жизни инженеры ценятся не столько по своим теоретическим знаниям, сколько по умению свои знания применять. Таким образом, Бог ждет от нас не отвлеченной, а живой и деятельной веры. Интересно заметить, что одно знание религиозных истин, без соответствующей жизни, не только не принесет пользы человеку, а, напротив, послужит к еще большему осуждению, как сказал Христос: "раб, который знал волю господина своего... и не делал по воле его, бит будет много" (Лк. 12:47-48; Рим. 2:13).
Итак, христианская вера должна включать в себя искреннее желание стать другим, лучшим человеком. А это требует внутренней работы, самопроверки, покаяния, изменения образа жизни так, чтобы наша вера стала сиять ярким светом: "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мт. 6:16).
К чему надо стремиться
Таким образом, вопрос, чем спасается человек - верой или делами -неправильно поставлен, потому что спасение души нельзя разлучать от ее духовно нравственного состояния. Сын Божий пришел на землю с целью восстановить в человеке гармонию между его мыслями, чувствами и деятельностью и этим снова воссоединить его с Собой. Поэтому веру нельзя противопоставлять делам - потому что они должны быть едины, как душа с телом в живом человеке. Чем добродетельнее живет человек, тем крепче становится его вера, и чем крепче вера, тем праведнее его жизнь - они укрепляют друг друга.
Богу не нужны ни холодное признания Его существования, ни механическое исполнение каких-то дел. Он настолько возлюбил нас, что отдал Своего Единородного Сына в жертву искупления. Что может быть выше такой любви! Поэтому и Богу мы должны ответить не половинчатой, а полной любовью, включающей и сердце и жизнь.
Суммируя сущность христианства, апостол Петр пишет верующим: "Как от божественной силы Его [Божией благодатью] даровано нам все необходимое для жизни и благочестия... то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." Но как стать воздержанным, если не поститься? Как милостивым, если не помогать нуждающимся? Ясно, что добродетельная душа предполагает добродетельную жизнь. "А в ком нет сего, - пишет дальше ап. Петр, - тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих" (2 Пет. 1:2-9). Это краткое наставление замечательно тем, что оно объединяет важнейшие элементы христианства: личное усилие с содействием благодати Божией, добродетельную жизнь с благоприятными изменениями души.
А это, естественно, требует времени и терпения, как наставляет ап. Павел: "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:9-10). "В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите" (Рим. 12:11).
Итак, спор инославных о том, чем спасается человек, праздный, потому что "во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал. 5:6). Христианин, который не трудится над исправлением своего сердца, это никчемный расточитель полученной благодати, как сказал Господь: "Кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мат 12:30).
То настроение, которое нам следует постоянно поддерживать в себе, прекрасно суммировал ап. Павел, говоря: "Радуйтесь всегда в Господе, и еще говорю: радуйтесь...Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом... И что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами" (Фил. 4:4-9).
Приложение
Святые отцы о добрых делах
"Всякое предпринимаемое нами доброе дело да совершается во славу Божию, и тогда оно поведет и к нашей славе. Исполнение заповедей бывает свято и чисто только тогда, когда оно совершается с памятью о Господе, со страхом Божиим и по любви к Нему. Враг рода человеческого (дьявол) всячески старается отвлечь нас от такого настроения разными земными приманками, чтобы вместо истинного блага - любви к Богу - мы привязались сердцем к мнимым житейским благам. И вообще все, что ни делает человек доброго, лукавый старается омрачить и осквернить, примешивая к исполнению заповеди семена тщеславия, или сомнения, или ропота, или чего-либо подобного, чтобы наше доброе дело перестало быть добрым. Доброе дело становится истинно добрым только тогда, когда оно совершается для Бога со смирением и усердием. И при таком настроении все веления в заповедях становятся для нас легкими, потому что любовь к Богу устраняет всякое затруднение в исполнении заповедей" (Ефрем Сирин).
"Каждый желающий спастись должен не только избегать зла, но обязан делать добро, как сказано в Псалме: Уклонись от зла и твори добро (Пс. 33:15). Например, если кто был гневлив, не только должен не гневаться, но должен стать кротким; если кто гордился, не только должен не гордиться, но должен стать смиренным. Так, каждая страсть имеет противоположную ей добродетель: гордость - смиренномудрие, скупость - милосердие, блуд - целомудрие, малодушие - терпение, гнев - кротость, ненависть - любовь" (Авва Дорофей.)
"Доброе дело не есть всякое доброе дело, а лишь такое доброе дело, которое делается ради Бога. Внешность дела не есть его сущность, Бог смотрит на сердце. Как должны мы смириться, видя, что ко всякому доброму делу примешивается страсть. Умеренное воздержание полезнее всего. Выгоднее быть в бесчестии и страдать, но на все воля Божья да будет, нельзя самому вдаваться в скорби. Это - дерзость и гордость, и может случиться, что не вытерпишь взятого на себя самовольно. Грех, прикрытый личиной добра, подкрадывается и повреждает души, не проверяющих себя Евангелием. Евангельское добро требует самоотвержения, отречения от своей воли и разума" (стар. Никон).
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Матф. 5:16).
Две крайности
Многовековый диспут не утихает; каждая из воюющих сторон прочно окопалась на своих позициях и не уступает ни на дюйм. Римо-католическая церковь утверждает, что спасение - это заслуга человека. Своими делами и трудами человек не только может покрыть свои грехи, но еще собрать избыток, который может пойти на пользу других. В подтверждение правильности своей концепции они приводят те места Писания, где говорится о необходимости добрых дел, как например: "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8), и другие цитаты.
Отвергая это учение, протестанты учат, что все спасаются заслугами одного Спасителя. Дар прощения грехов и жизни вечной получается одной верой, которой вполне достаточно для спасения. Никаких добрых дел, подвигов или нравственного совершенствования не надо: только верь и ты уже спасен.
В подтверждение правильности своей концепции они, между прочим, ссылаются на следующие слова апостола Павла: "Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? Уничтожено. Каким законом? Законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:20-28). И дальше: "Узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2:16).
Кто прав, когда обе стороны имеют подтверждения в Священном Писании? Обидно то, что иногда даже православные богословы запутываются в споре, чем спасается человек, и в полемике с католиками приводят протестантские доводы, а в полемике с протестантами - доводы католиков. Создается впечатление будто Православие не имеет самостоятельного четкого учения о спасении и представляет собой нечто среднее между католицизмом и протестантством. Рядовой же христианин, слушая доводы той и другой стороны, может даже усомниться в истинности Священного Писания. Может быть, подумает он, апостолы что-то не поняли в учении Христа, или не сумели выразить Его учение достаточно четко, или, может быть, в Писание вкрались более поздние еретические добавления, исказившие его содержание. Такого мнения придерживались, например, Мартин Лютер и другие протестантские богословы, которые оспаривали подлинность послания ап. Иакова и послания к Евреям на том основании, что в них более четко, чем в других новозаветных книгах, говорится о необходимости добрых дел.
Выяснение терминологии
На самом деле никаких противоречий в Писании нет и быть не может. Спор между инославными богословами зиждется на недоразумении по причине того, что вопрос спасения из духовно-моральной сферы низведен в плоскость формально-юридических категорий. Спасение стало пониматься не как обновление грешной души, как стяжание праведности, а как результат удовлетворения человеком известных условий - или добрых дел (римо-католики), или веры (протестанты). Если человек нарушает требуемые условия, он спастись не может.
На самом же деле учение о спасении или гибель человека есть результат нравственного состояния его души Рай - это не только "место," но и состояние обновленной души. Христос пришел на землю не для того, чтобы переселить нас в более благоприятные условия, но чтобы духовновозродить нас, исцелить от греховной порчи, восстановить в нас красоту образа Божия, сделать нас детьми Божиими. "Кто во Христе - тот новое творение" (2 Кор. 5:17).
А так как нравственное состояние нашей души зависит от направленности воли, то человеку необходимо делать усилие, чтобы исправить свое сердце (Лук. 17:20; Мат. 11:12). Вот почему учение о спасении нельзя рассматривать в плане сделал-не-сделал, а надо воспринимать как духовный процесс, совершаемый благодатью Христовой при активном участии самого спасаемого. Этот процесс у одних совершается сравнительно быстро, как например, у благоразумного разбойника, покаявшегося на кресте, у других - медленно и извилисто. Кроме того, духовные требования к тому или другому человеку, равно как и уровень духовного совершенствования, которого он может достичь - индивидуальны, что видно из притч о семени и о талантах (Мат. 13:1-23, Мат. 25:14-30).
Чтобы убедиться в том, что Священное Писание свободно от каких-либо внутренних противоречий, необходимо выяснить его терминологию, а именно, что оно подразумевает под делами, а что под верой.
В текстах, приводимых протестантами, где говорится об оправдании верой, речь апостола Павла направлена не против добрых дел, а против дел закона. Дела закона - очень специфический термин, которым апостол Павел обозначает обрядово-ритуальную сторону Моисеева законодательства - с его субботами и праздниками, с его обрезанием, омовениями и обрядами очищения, с его скрупулезным отношением к чистой и нечистой пище, наконец, со всей его перегруженной, веками сложившейся структурой национально-религиозных обычаев. Иудеи, впитавшие дела закона с "молоком матери," воспринимали свою религию, не как нравственно возрождающую силу, а как совокупность предписаний, которые необходимо было строго выполнять, чтобы заслужить оправдание перед Богом. Чем больше исполнишь дел закона, тем большую награду получишь - зависимость чисто арифметическая. Это породило тот утилитарно-меркантильный менталитет, с которым постоянно боролся апостол Павел.
Что же касается добрых дел, как выражения живой веры в Бога, то апостол Павел не только не отменял их, а, напротив, часто призывал христиан с усердием их совершать. Он писал, например: "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим 10:10). "Доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:10). "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8). "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте во славу Божию" (1 Кор. 10:31). Еще категоричнее увещает ап. Иаков: "Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иак. 4:17).
Таким образом, когда мы говорим о добрых делах, то мы самым существенным образом отличаем их от дел закона, которые, действительно, в христианстве потеряли всякое значение. Во-первых, добрые дела не поддаются простому подсчету и "взвешиванию." Их сила не в количестве, а в усердии, с которым они совершаются. Например, лепта бедной вдовы оказалась в очах Божиих дороже крупных даров, которые богачи опускали в церковную сокровищницу. Они клали от своего избытка, а она отдала Богу все пропитание свое (Мк. 12:44).
Кроме того, одно и то же дело может расцениваться или добрым, или плохим - в зависимости от намерения, с которым оно совершается. Евангельский фарисей много постился и молился, но не получил от этого никакой пользы, потому что делал это напоказ, а Анна пророчица постом и молитвой стяжала Духа Святого (Лк. 2:36). Сектанты, которые отвергают посты и церковные молитвы, как ненужные, пусть обратят внимание на то, что эта праведница именно подвигами воздержания и молитвы стяжала благодать Божию тогда, когда она еще была недоступна людям, потому что Дух Святой еще не сошел на апостолов (Иоан. 7:39).
Наконец, добрые дела ценны не столько сами по себе, сколько как проявление добрых качеств человека - его добродетелей. Здесь существует известная закономерность: каждое "дело" (поступок) человека оставляет известный след в его душе - положительный или отрицательный. Более или менее устойчивая деятельность человека постепенно делает его или добродетельным, или порочным. Поэтому важно совершать добрые дела хотя бы ради того, чтобы приобрести добрые навыки (Рим. 12:12; 1 Тим. 4:16). Вот почему сказано в Евангелии: "Блаженны плачущие, блаженны кроткие ... блаженны алчущие и жаждущие правды, блаженны милостивые, блаженны миротворцы ..." - т.е. счастливы будут те, которые постоянно творят добро.
Теперь постараемся выяснить сущность понятия веры. Говоря о необходимости веры, Священное Писание подразумевает под этим термином, не только отвлеченное, теоретическое признание тех или других религиозных истин, а согласие воли подчиниться Богу. Иными словами, вера содержит в себе активный элемент определенной положительной деятельности, и во всех тех случаях в Священном Писании, в котором говорится о спасительности веры, мы неизменно встречаем определенные поступки. Ведь и в обыденной жизни инженеры ценятся не столько по своим теоретическим знаниям, сколько по умению свои знания применять. Таким образом, Бог ждет от нас не отвлеченной, а живой и деятельной веры. Интересно заметить, что одно знание религиозных истин, без соответствующей жизни, не только не принесет пользы человеку, а, напротив, послужит к еще большему осуждению, как сказал Христос: "раб, который знал волю господина своего... и не делал по воле его, бит будет много" (Лк. 12:47-48; Рим. 2:13).
Итак, христианская вера должна включать в себя искреннее желание стать другим, лучшим человеком. А это требует внутренней работы, самопроверки, покаяния, изменения образа жизни так, чтобы наша вера стала сиять ярким светом: "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мт. 6:16).
К чему надо стремиться
Таким образом, вопрос, чем спасается человек - верой или делами -неправильно поставлен, потому что спасение души нельзя разлучать от ее духовно нравственного состояния. Сын Божий пришел на землю с целью восстановить в человеке гармонию между его мыслями, чувствами и деятельностью и этим снова воссоединить его с Собой. Поэтому веру нельзя противопоставлять делам - потому что они должны быть едины, как душа с телом в живом человеке. Чем добродетельнее живет человек, тем крепче становится его вера, и чем крепче вера, тем праведнее его жизнь - они укрепляют друг друга.
Богу не нужны ни холодное признания Его существования, ни механическое исполнение каких-то дел. Он настолько возлюбил нас, что отдал Своего Единородного Сына в жертву искупления. Что может быть выше такой любви! Поэтому и Богу мы должны ответить не половинчатой, а полной любовью, включающей и сердце и жизнь.
Суммируя сущность христианства, апостол Петр пишет верующим: "Как от божественной силы Его [Божией благодатью] даровано нам все необходимое для жизни и благочестия... то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." Но как стать воздержанным, если не поститься? Как милостивым, если не помогать нуждающимся? Ясно, что добродетельная душа предполагает добродетельную жизнь. "А в ком нет сего, - пишет дальше ап. Петр, - тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих" (2 Пет. 1:2-9). Это краткое наставление замечательно тем, что оно объединяет важнейшие элементы христианства: личное усилие с содействием благодати Божией, добродетельную жизнь с благоприятными изменениями души.
А это, естественно, требует времени и терпения, как наставляет ап. Павел: "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:9-10). "В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите" (Рим. 12:11).
Итак, спор инославных о том, чем спасается человек, праздный, потому что "во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал. 5:6). Христианин, который не трудится над исправлением своего сердца, это никчемный расточитель полученной благодати, как сказал Господь: "Кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мат 12:30).
То настроение, которое нам следует постоянно поддерживать в себе, прекрасно суммировал ап. Павел, говоря: "Радуйтесь всегда в Господе, и еще говорю: радуйтесь...Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом... И что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами" (Фил. 4:4-9).
Приложение
Святые отцы о добрых делах
"Всякое предпринимаемое нами доброе дело да совершается во славу Божию, и тогда оно поведет и к нашей славе. Исполнение заповедей бывает свято и чисто только тогда, когда оно совершается с памятью о Господе, со страхом Божиим и по любви к Нему. Враг рода человеческого (дьявол) всячески старается отвлечь нас от такого настроения разными земными приманками, чтобы вместо истинного блага - любви к Богу - мы привязались сердцем к мнимым житейским благам. И вообще все, что ни делает человек доброго, лукавый старается омрачить и осквернить, примешивая к исполнению заповеди семена тщеславия, или сомнения, или ропота, или чего-либо подобного, чтобы наше доброе дело перестало быть добрым. Доброе дело становится истинно добрым только тогда, когда оно совершается для Бога со смирением и усердием. И при таком настроении все веления в заповедях становятся для нас легкими, потому что любовь к Богу устраняет всякое затруднение в исполнении заповедей" (Ефрем Сирин).
"Каждый желающий спастись должен не только избегать зла, но обязан делать добро, как сказано в Псалме: Уклонись от зла и твори добро (Пс. 33:15). Например, если кто был гневлив, не только должен не гневаться, но должен стать кротким; если кто гордился, не только должен не гордиться, но должен стать смиренным. Так, каждая страсть имеет противоположную ей добродетель: гордость - смиренномудрие, скупость - милосердие, блуд - целомудрие, малодушие - терпение, гнев - кротость, ненависть - любовь" (Авва Дорофей.)
"Доброе дело не есть всякое доброе дело, а лишь такое доброе дело, которое делается ради Бога. Внешность дела не есть его сущность, Бог смотрит на сердце. Как должны мы смириться, видя, что ко всякому доброму делу примешивается страсть. Умеренное воздержание полезнее всего. Выгоднее быть в бесчестии и страдать, но на все воля Божья да будет, нельзя самому вдаваться в скорби. Это - дерзость и гордость, и может случиться, что не вытерпишь взятого на себя самовольно. Грех, прикрытый личиной добра, подкрадывается и повреждает души, не проверяющих себя Евангелием. Евангельское добро требует самоотвержения, отречения от своей воли и разума" (стар. Никон).
Показать спойлер
Взято отсюда:
web-страница
Поскольку кто хотел уже прочитал те ссылки что я давал по вопросу о добрых делах, могу дать
еще одну, полегче на вид:
Ну и думаю, пока хватит, кто захочет поймет, а кто не захочет понять, тому пока бесполезно говорить.
еще одну, полегче на вид:
Ну и думаю, пока хватит, кто захочет поймет, а кто не захочет понять, тому пока бесполезно говорить.
Главная надёжа новосибирского православия в сфере культуры придумала хитрый и приятный для себя "финт ушами":
Генеральный директор Новосибирского театра оперы и балета Владимир Кехман, признанный банкротом в 2016 году, ушел в декретный отпуск на три года и уехал в Европу. Об этом в Facebook написала депутат горсовета Новосибирска Наталья Пинус.
«Он взял отпуск по уходу за ребенком на три года и реализует данное ему российским законом право то ли в Ницце, то ли в Сен-Тропе», — сообщила Пинус. Депутат добавила, что на работу Кехман не ходит уже три месяца.
«Не знаю, уж куда нелепее», — отметила она.
Информацию об уходе Кехмана в декрет подтвердила РИА Новости представитель мэрии Новосибирска Анна Терешкова. В театре агентству заявили, что не располагают подобными данными.
В июле 2016 года Арбитражный суд Петербурга и Ленинградской области признал Кехмана банкротом. В отношении директора театра введена процедура реструктуризации долгов, которая еще не завершилась. По закону, по окончании процедуры банкротства он потеряет право занимать руководящие посты в течение трех лет."
Генеральный директор Новосибирского театра оперы и балета Владимир Кехман, признанный банкротом в 2016 году, ушел в декретный отпуск на три года и уехал в Европу. Об этом в Facebook написала депутат горсовета Новосибирска Наталья Пинус.
«Он взял отпуск по уходу за ребенком на три года и реализует данное ему российским законом право то ли в Ницце, то ли в Сен-Тропе», — сообщила Пинус. Депутат добавила, что на работу Кехман не ходит уже три месяца.
«Не знаю, уж куда нелепее», — отметила она.
Информацию об уходе Кехмана в декрет подтвердила РИА Новости представитель мэрии Новосибирска Анна Терешкова. В театре агентству заявили, что не располагают подобными данными.
В июле 2016 года Арбитражный суд Петербурга и Ленинградской области признал Кехмана банкротом. В отношении директора театра введена процедура реструктуризации долгов, которая еще не завершилась. По закону, по окончании процедуры банкротства он потеряет право занимать руководящие посты в течение трех лет."
fensterbau
Едкий Калий
как понимаю, единственное, что возмущает "либеральную общественность" в поступке Кехмана - это то, что он не стесняется демонстрировать свои православные убеждения?
Любой человек имеет право взять отпуск по уходу за ребенком в соответствии с семейным Кодексом - не только мать, но и отец или опекун.
Почему либералы не возмущаются тем, что Ходорковский проживает а границей явно не бедствуя, а не прозябает нищенское существование бомжом на помойке Ханты-Мансийска? Видимо только потому, что за ним православных убеждений не замечали?
Любой человек имеет право взять отпуск по уходу за ребенком в соответствии с семейным Кодексом - не только мать, но и отец или опекун.
Почему либералы не возмущаются тем, что Ходорковский проживает а границей явно не бедствуя, а не прозябает нищенское существование бомжом на помойке Ханты-Мансийска? Видимо только потому, что за ним православных убеждений не замечали?
Михаил_1
v.i.p.
не знаю, что возмущает общественность, я же написал про забавный "финт" - "три года не имею права занимать должности? - а возьму-ка я на эти три года декрет... И патриотично свалю "за бугор".
"православные убеждения"... Не иначе миссионерствовать там будет
"православные убеждения"... Не иначе миссионерствовать там будет
красава, чего уж там
Успешно ему выполнить отеческий долг
Успешно ему выполнить отеческий долг
fensterbau
Едкий Калий
я ж не про Вас - "общественность"...
у нас такая "общественность". то кого не спроси каждый в стороне, но одна ко ж "общественности имеет мнение", а кто осмеливается спорить? почти столетие соловецкой власти как плугом пробороздило рассудок большинства (точнее всех без исключения , и меня тоже) людей.
Вопрос - почему если"православные убеждения" , то обязательно "миссионерствовать"? по какому праву ставите знак равенства?
у нас такая "общественность". то кого не спроси каждый в стороне, но одна ко ж "общественности имеет мнение", а кто осмеливается спорить? почти столетие соловецкой власти как плугом пробороздило рассудок большинства (точнее всех без исключения , и меня тоже) людей.
Вопрос - почему если"православные убеждения" , то обязательно "миссионерствовать"? по какому праву ставите знак равенства?
Михаил_1
v.i.p.
Я ставлю знаки? Я привёл информацию просто, что банкрот у нас по заграницам катается. Я должен получит на это какое-то специальное разрешение, право?
Не пришёл бы он к нам в Новосиб таким паскудным способом - до него и дела не было бы.
Не пришёл бы он к нам в Новосиб таким паскудным способом - до него и дела не было бы.
fensterbau
Едкий Калий
именно что пришел в Новосиб на волне антирелигиозной истерии. Если бы не это - дела бы никому не было. что мало у нас банкротов по заграницам катаются? одного точно знаете...
Михаил_1
v.i.p.
А в чём истерия (именно "антирелигиозная") проявляется? Не буду гуглить, но у меня истерия с возбуждённостью психики ассоциируется, а подобные митинги начали "активисты". Так что если и "истерия", то не "анти-", а как-раз таки "про-".
Сарра
Мудрая
Ну отлично!
Выяснили!
Кехман - православный активист. А чё? Молодец! Денег наколотил, может себе позволить не работать, а ребёнка пестовать!
Видимо, радость отцовства в молодости мимо него прошла.
Теперь на старости лет может себе позволить и совместить отцовство с материнством.
Не уклоняется от исполнения своих отцовских обязанностей, как это делают 95% мужского населения!
Во всем есть свои плюсы.
Я не понимаю.
Поставили Кехмана, были недовольны. Ушёл Кехман - опять возмущаются.
А мне нравилась его репертуарная политика. Спектакли красивые были. Театр просто столичный лоск приобрёл при нём.
Поставили Кехмана, были недовольны. Ушёл Кехман - опять возмущаются.
А мне нравилась его репертуарная политика. Спектакли красивые были. Театр просто столичный лоск приобрёл при нём.
Да кто-ж недоволен-то, если-б ушёл? Но не ушёл же. Назначил ВрИО... - оперным "рулит" кадровичка с пивзавода. "Прэлесть", чо уж там...
fensterbau
Едкий Калий
антирелигиозная истерия проявляется / в частности, в потакании высказываний, имеющих антирелигиозную и особенно - антиправославную тематику.
Ибо считается, что если сто раз сказать "халва" , то во рту станет сладко...
Если бы интернет-либералы могли через предовлеющее распространение своих убеждений действительно переворматировать мировоззрение народа, как они наивно верят - так оно бы и было, но, к счастью, натыкается на реальность - то есть православных много вокруг, и православные не такие, какими их рисуют "либералы", а суть - сатанинские прислужники.
И сталкиваясь с ложью и правдой человек органично поворачивается к истине.
Потому и слабнут голоса антиклерикалов.
Ибо считается, что если сто раз сказать "халва" , то во рту станет сладко...
Если бы интернет-либералы могли через предовлеющее распространение своих убеждений действительно переворматировать мировоззрение народа, как они наивно верят - так оно бы и было, но, к счастью, натыкается на реальность - то есть православных много вокруг, и православные не такие, какими их рисуют "либералы", а суть - сатанинские прислужники.
И сталкиваясь с ложью и правдой человек органично поворачивается к истине.
Потому и слабнут голоса антиклерикалов.
Михаил_1
v.i.p.
"Потакание" - это отсутствие клерикальной цензуры?
Так, может, это просто выражение мнения значительной доли населения?
Так, может, это просто выражение мнения значительной доли населения?
Вообще, про "потакание".
Не могу припомнить ни одной антирелигиозной ТВ-передачи. Как ни попадётся что-то связанное с религией - так это как минимум просто нейтральное описание какого-либо события, как максимум - религиозная пропаганда.
Вот и получается, что выражение антирелигиозного мнения возможно только в интернете, который ещё не поставлен под контроль.
Не могу припомнить ни одной антирелигиозной ТВ-передачи. Как ни попадётся что-то связанное с религией - так это как минимум просто нейтральное описание какого-либо события, как максимум - религиозная пропаганда.
Вот и получается, что выражение антирелигиозного мнения возможно только в интернете, который ещё не поставлен под контроль.
fensterbau
Едкий Калий
Цензура быть должна. Это должна быть самоцензура. То есть говорящий должен ставить внутри себя фильтр о чем можно говорить, а о чем нельзя.
К сожалению все чаще сталкиваешься со словесным поносом, недержанием мыслей, или штампов, их заменяющих. Человеки стараются превратить себя в механических заводных кукол.
Да, к сожалению Вы правы: это и есть значительная доля населения.
Скажу Вам по секрету: бактерии и микробы в массе составляют 90% обитателей земли, но это же не значит, что надо уподобиться микробам?
К сожалению все чаще сталкиваешься со словесным поносом, недержанием мыслей, или штампов, их заменяющих. Человеки стараются превратить себя в механических заводных кукол.
Да, к сожалению Вы правы: это и есть значительная доля населения.
Скажу Вам по секрету: бактерии и микробы в массе составляют 90% обитателей земли, но это же не значит, что надо уподобиться микробам?
fensterbau
Едкий Калий
Увы, но все без исключения передачи являются секулярными, то есть гражданскими .
Религиозными являются телеканал СПАС и Радио Радонеж, Радио Вера. Их мало, и я считаю, что это хорошо. Так и должно быть.
В чем разница между интернетом и телесми?
вторые контролируются государством .. в той или иной мере.
Первые лишь ошибочно считаются свободными - на самом деле общими тенденциями управляют через проплаченных или идейных крикунов-блогеров. Новое изобретение 21 века... Теперь все хотят стать блогерами, то есть свободными журналистами без образования, продающими свои убеждения и транслирующими нужные идеи журналистами.. А если кто выпадет из мэйнстрима - того задизлайкают, он потеряет рекламные выплаты и пойдет работать менеджером по продаже какой нибудь фигни...
прямое влияние денег на управление толпами ... воплощенный "либерализм"
Но вот то что в интернетах и реальная жизнь отличается как сибирская тайга от детского рисунка....
почему современные идеологи государственного либерализма так поддерживают антиклерикализм?
евровариант политического либерализма - это нечто противоположное по содержанию английскому либерализму 19 века, к которому он возводит свои корни...
сами посудите: никакой свободы воли. сказано - снять хиджабы и убрать кресты - все снимают и убирают, ибо государственная машина принуждения разотрет в порошок... мало у кого достает сил противостоять системе, взявшей самые одиозные приемы из социалистического нашего прошлого, противостоять и потерпеть беды.
но это так.
Религиозными являются телеканал СПАС и Радио Радонеж, Радио Вера. Их мало, и я считаю, что это хорошо. Так и должно быть.
В чем разница между интернетом и телесми?
вторые контролируются государством .. в той или иной мере.
Первые лишь ошибочно считаются свободными - на самом деле общими тенденциями управляют через проплаченных или идейных крикунов-блогеров. Новое изобретение 21 века... Теперь все хотят стать блогерами, то есть свободными журналистами без образования, продающими свои убеждения и транслирующими нужные идеи журналистами.. А если кто выпадет из мэйнстрима - того задизлайкают, он потеряет рекламные выплаты и пойдет работать менеджером по продаже какой нибудь фигни...
прямое влияние денег на управление толпами ... воплощенный "либерализм"
Но вот то что в интернетах и реальная жизнь отличается как сибирская тайга от детского рисунка....
почему современные идеологи государственного либерализма так поддерживают антиклерикализм?
евровариант политического либерализма - это нечто противоположное по содержанию английскому либерализму 19 века, к которому он возводит свои корни...
сами посудите: никакой свободы воли. сказано - снять хиджабы и убрать кресты - все снимают и убирают, ибо государственная машина принуждения разотрет в порошок... мало у кого достает сил противостоять системе, взявшей самые одиозные приемы из социалистического нашего прошлого, противостоять и потерпеть беды.
но это так.
fensterbau
Едкий Калий
правда видимо у Господа на Россию пока есть планы, касающиеся спасения как можно большего числа людей к новой жизни, потому антиклерикализм в россйском обществе медленно угасает..
но это до поры...
потом маятник качнется в другую сторону и наступит тот мир, о котором пишет Сан Саныч, и от которого мы будем бежать в далекие глухие села
но это до поры...
потом маятник качнется в другую сторону и наступит тот мир, о котором пишет Сан Саныч, и от которого мы будем бежать в далекие глухие села
Михаил_1
v.i.p.
Да, к сожалению Вы правы: это и есть значительная доля населения.замечательно
Скажу Вам по секрету: бактерии и микробы в массе составляют 90% обитателей земли, но это же не значит, что надо уподобиться микробам?
А можете написать напрямую свою мысль, без аналогий?
Даже на ОРТ в новостях такие репортажи... У меня есть для себя определение им, но оно будет здесь для вас звучать невежливо. Так что и без "радонежей" по вполне общероссийским каналам идёт {вырезано самоцензурой}... эээ... религиозная пропаганда.
Про варианты защиты граждан/государства от религиозного террора можно заметить различия... (если помните, все вот эти "законы об оскорблениях чувств" начались после "Шарлей"... Странно, что не после псевдодатских карикатур). Так вот - есть вариант "запрессовать" проявления фундаментализма, а есть - позаигрывать с ними. У нас выбрали второй вариант - не дай Бог кто-то обидится, надо прессовать "обижающего".
Так вот эти законы - они не для защиты верующих, они для защиты всех остальных от религиозных экстремистов.
И нюанс в том, что "оскорбленные" своей "оскорбленностью" признают себя потенциальными экстремистами.
...есть вариант "запрессовать" проявления фундаментализма, а есть - позаигрывать с ними. У нас выбрали второй вариант...Хорошо сказано
По моему скромному мнению, основная масса всегда инертна в таком сложном вопросе как декларативные убеждения, нравственные, религиозные, политические и т.д. Сейчас у нас по какой-то статистике 80%+ православные. Еще 30-40 лет назад те же 80%+ были атеистами, так было принято, такая была парадигма общества. Что тогда, что сейчас осознанных, убежденных, и христиан и атеистов - меньшинство. Но власти этим самым заигрыванием с фундаментализмом (по своим причинам, и финансовым, и идеологическим - псевдодуховность и псевдопатриотизм) - ведут общество к расколу и ни к чему больше.
Фундаментализм, имхо, не разрастается, просто его сейчас стало слышно и видно, а "оскорбляется" публично примерно один и тот же неширокий круг людей и организаций. Зато вот обратные настроения - люди, ранее бывшие нейтральными по отношению к религии - нынче все больше закипают и перестают быть мирными наблюдателями.
В общем, опасно все это. И многие настоящие православные это тоже понимают.
KBman
guru
правда видимо у Господа на Россию пока есть планы, касающиеся спасения как можно большего числа людей к новой жизни, потому антиклерикализм в россйском обществе медленно угасает..А Вам не кажется, что это клерикализм прет вперед, буквально распихивая локтями все на пути, чем как раз таки способствует усилению антиклерикализма?
fensterbau
Едкий Калий
без аналогий Вам будет непонятно.
Религия - объективная составляющая жизни большинства людей. Каждый сердцем верит, даже если не совсем разобрался во что и кому...
Никого кроме лично Вас якобы "религиозная пропаганда" не напрягает. Если учитывать Ваше мнение - тогда нужно будет тщательно вымарывать любое упоминание о Христе и релдигии из каждой передачи. Не говоря уже о том, что станет неинтересно, скучно, как пицца без сыра, соли и перца, 90% смысла будут утеряны, потому что бизовый культурный уровень нашего общества лежит на религиозном пласте.
Второе - "свято место пусто не бывает": образовавшийся ваккуум духовного будет моментально заполнен всякого рода колдунами, сектантами и прочими одиозными культурологами-уфологами, которые сейчас тусуются на РЕН-ТВ.
Интересно - у Вас есть что то сказать против РЕН-ТВ?
ну и в третьих - с какой стати форматировать мнение большинства в угоду меньшинству? Этого навалом на Западе: когда заставляют снимать кресты и хиджабы, чтобы "не выделялись" Хочешь молиться - где нибудь там у себя за закрытыми дверьми в темном уголке....
Хотите мир по себе - меняйте страну проживания на либерально-тоталитарную всеобщего потребления и самопотребления
“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мтф 7:1-6
Я знаю .
Религия - объективная составляющая жизни большинства людей. Каждый сердцем верит, даже если не совсем разобрался во что и кому...
Никого кроме лично Вас якобы "религиозная пропаганда" не напрягает. Если учитывать Ваше мнение - тогда нужно будет тщательно вымарывать любое упоминание о Христе и релдигии из каждой передачи. Не говоря уже о том, что станет неинтересно, скучно, как пицца без сыра, соли и перца, 90% смысла будут утеряны, потому что бизовый культурный уровень нашего общества лежит на религиозном пласте.
Второе - "свято место пусто не бывает": образовавшийся ваккуум духовного будет моментально заполнен всякого рода колдунами, сектантами и прочими одиозными культурологами-уфологами, которые сейчас тусуются на РЕН-ТВ.
Интересно - у Вас есть что то сказать против РЕН-ТВ?
ну и в третьих - с какой стати форматировать мнение большинства в угоду меньшинству? Этого навалом на Западе: когда заставляют снимать кресты и хиджабы, чтобы "не выделялись" Хочешь молиться - где нибудь там у себя за закрытыми дверьми в темном уголке....
Хотите мир по себе - меняйте страну проживания на либерально-тоталитарную всеобщего потребления и самопотребления
“Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мтф 7:1-6
Я знаю .
fensterbau
Едкий Калий
.. (если помните, все вот эти "законы об оскорблениях чувств" начались после "Шарлей"... Странно, что не после псевдодатских карикатур). Так вот - есть вариант "запрессовать" проявления фундаментализма, а есть - позаигрывать с ними. У нас выбрали второй вариант - не дай Бог кто-то обидится, надо прессовать "обижающего".Вы очень сильно заблуждаетесь.
Так вот эти законы - они не для защиты верующих, они для защиты всех остальных от религиозных экстремистов.
И нюанс в том, что "оскорбленные" своей "оскорбленностью" признают себя потенциальными экстремистами.
Законы о защите .. появились не для защиты верующих, а как превентивная мера против разгула русофобской и антиклерикальной пропаганды, инспирированной западными фондами по смене режимов и форматированию общественного мнения.
Культурологическая война - этот термин придумали американцы. Война культур. Она уже давно перекочевала со страниц фантастических романов и сценариев стратегических игр вроде "Civilizatuion" в реальную жизнь к нашему порогу.
Так что если Вы не высокоплачиваемый агент Госдепа на грантах - боятся Вам нечего.
Естати приняты законы были посте "Пусси Риот" - для либеральной общественност их выходка - ничегонезначащее баловство, для верующих - плевок в лицо.
Но государство не может позволить чтобы одна половина населения плевала в лицо другой - это чревато потерей социальной стабильности. Потому их растерли в порошок: показательно.
fensterbau
Едкий Калий
А Вам не кажется, что это клерикализм прет вперед, буквально распихивая локтями все на пути, чем как раз таки способствует усилению антиклерикализма?не кажется.
Я в основном слушаю и читаю "клерикальные" СМИ, и что там "на гражданке" - меня никак не волнует.
Гражданские СМИ существуют за счет рейтингов , и если количество "клерикальных" передач увеличивается - значит на это есть спрос у народа. За это платят деньги.
Антиклерикализм нынче не в моде. Журналисты с ярко выраженным антирелигиозным мировоззрением теряют работу, потому что продюсерам не нравится собирать "дизлайки" вместо рекламных бюджетов.
Даже Познеру досталось, не смотря на его заслуги (кстати один из самых любимых мною журналистов, я всегда смотрю его передачи, и он умудряется оформить свое "антиклерикальное" мировоззрение в формы, достаточно дипломатичные и не навязывающие публике.
Вообще мне кажется что большинство антиклерикальных блогеров в интернете находятся на уровне 14-15 летних юнцов, охаивающих все, за что немедленно не прилетит от родителей ремнем... такой "детский сад-штаны на лямках": хотя бы потрудились бы почитать о чем говорят , чтобы не выглядеть олухами перед знающей публикой.
fensterbau
Едкий Калий
.. Зато вот обратные настроения - люди, ранее бывшие нейтральными по отношению к религии - нынче все больше закипают и перестают быть мирными наблюдателями.Вот типичный пример того, о чем я выше говорил.
..
Самовозбуждение. Исключительно в Вашем воображении существующее.
Всем по-большому абсолютно наплевать на все, что творится вокруг.
И это - правильно. Именно таким инертным Мир вокруг и должен быть.
Ваше "закипание" - всего лишь бульки в тине. Сравнили бы Вы с историей: с 20-ми годами или 60-ми... когда храмы горели и людей убивали.
Да вот хотя бы: события на Украине. Думаете зачем там борются с Православной Церковью? Там храмы горят и кровь льется. и люди умирают не за пустые слова ..
Михаил_1
v.i.p.
Второе - "свято место пусто не бывает": образовавшийся ваккуум духовного будет моментально заполнен всякого рода колдунами, сектантами и прочими одиозными культурологами-уфологами, которые сейчас тусуются на РЕН-ТВ.Не знаю, что было "первое"...
Интересно - у Вас есть что то сказать против РЕН-ТВ?
Из последнего запомнившегося - было что-то про "чудеса". Не вслушался - про монастырь шла речь или про какие реликвии... Не суть. Так вот - речь велась не как про легенду, бывшее ранее и являющееся "основой" почитания, веры, а как про реально существующие, причём не требующие доказательств, аксиомы ("2+2=4", "Солнце встаёт на востоке", "при прикладывании к мощам излечиваются от рака"...). Напоминаю - XXI век, центральное телевидение России.
В связи с этим по "второму". Рен-ТВ - вредительское телевидение.
Да, можно разделить общество на три доли, условно "рационализм" (если хотите - "атеизм" с примесью "агностиков", да и части верующих, считающих религию "внутренним" делом без внешних атрибутов... скажем так, просто живущих по соответствующему моральному кодексу), "религиозность" и "хрень" (как-раз аудитория "Рен-ТВ")
Вы натолкнули на мысль: религия, старательно "откусывая" от доли "рационализма", вполне так использует "хрень" как пугало для оставшейся доли "рационалов" ("если не мы - то посмотрите кто!").
А долю "хрени" надо уменьшать не религиозной "редькой", а просвещением. Потому как верит человек в зелёных гномиков или чёрных чёртиков - это исключительно выбор его Главного Головного Таракана, вытесняемого исключительно просвещением. Точнее, насколько знаю, это особенность, обусловленная факторами какой-то-там доли головного мозга... Но культивирование предрассудков - вредительство.
Михаил_1
v.i.p.
Естати приняты законы были посте "Пусси Риот" - для либеральной общественност их выходка - ничегонезначащее баловство, для верующих - плевок в лицо.Не знаю, как для "либеральной", а для "нормальной" (в моём понимании) общественности это "Выпороть дур и пусть сколько-там-положено административных суток пол в больницах драют (ну либо в церкви, если на то будет обоюдное желание)" - "выпороть" - образно, естессно. А не притягивать за уши статьи. Даже, насколько помню, священнослужители не особо свирепствовали... а вот "оскорблённая православная общественность" прямо-таки "жаждала крови".
В связи с этим, кстати, любопытный феномен - "оскорблённые" очень любят пересказывать, перепоказывать, делиться тем, что их "оскорбляет"...
И регулировать эти вопросы надо с точки зрения общественного порядка, а не религиозных предпочтений.
А то начать-то считать "плевки" очень легко - и можно быстро дойти до шариатских (в нашем случае - черносотенных) патрулей, которым очень "плюют в лицо" не крестящиеся на колокольный звон, девушки в "мини" и далее по списку.
fensterbau
Едкий Калий
Это не религия "откусывает" от рационализма, это рационализм сдает и теряет позиции и сторонников.
Если бы Вы изучали в школе основы богословия, то знали бы, что рационализм - это ответвление в философии, бывшее ранее отдельным течением, и логически проистекающее из западного христианского богословия.
А если бы знали, Вы бы не допустили эту ошибку: противопоставление двух ветвей, растущих из одного корня.
Постскриптум: именно христианская мысль родила тезис о мультикультурализме "ни иудея , ни эллина", толерантности "все верующие во Христе - братья", веротерпимости "пути Господни неисповедимы и Бог каждому определяет свой Путь Спасения". который прямо запрещает вмешиваться человеку в чужую духовную жизнь. Инквизиция, Расколы на Руси - это уже издержки человеческого суемыслия, не имеющие ничего общего с Христианским наследием..
Но невежественные люди не делают разницы..
и еще: отчго-то среди либералов бытует миф от "прогрессе": что человечество развивается по спирали, и каждое поколение обязаельно лучше предыдущего.. несмотря а исторические факты, подтверждающие обратное...
Библия прямо говорит: Человек был создан совершенным, как бог, но в результате грехопадения деградирует, и если бы не Бог своим вмешательством, то уже пал бы ниже самой последней твари на Земле..
И пока это подтверждается...
Если бы Вы изучали в школе основы богословия, то знали бы, что рационализм - это ответвление в философии, бывшее ранее отдельным течением, и логически проистекающее из западного христианского богословия.
А если бы знали, Вы бы не допустили эту ошибку: противопоставление двух ветвей, растущих из одного корня.
Постскриптум: именно христианская мысль родила тезис о мультикультурализме "ни иудея , ни эллина", толерантности "все верующие во Христе - братья", веротерпимости "пути Господни неисповедимы и Бог каждому определяет свой Путь Спасения". который прямо запрещает вмешиваться человеку в чужую духовную жизнь. Инквизиция, Расколы на Руси - это уже издержки человеческого суемыслия, не имеющие ничего общего с Христианским наследием..
Но невежественные люди не делают разницы..
и еще: отчго-то среди либералов бытует миф от "прогрессе": что человечество развивается по спирали, и каждое поколение обязаельно лучше предыдущего.. несмотря а исторические факты, подтверждающие обратное...
Библия прямо говорит: Человек был создан совершенным, как бог, но в результате грехопадения деградирует, и если бы не Бог своим вмешательством, то уже пал бы ниже самой последней твари на Земле..
И пока это подтверждается...
fensterbau
Едкий Калий
..ну этих "оскорбленных" православными можно назвать лишь по наличию нательного креста..
В связи с этим, кстати, любопытный феномен - "оскорблённые" очень любят пересказывать, перепоказывать, делиться тем, что их "оскорбляет".....
С такой же уверенностью любого человека можно причислить к отряду пернатых на основании, что "ходит на двух ногах"
Вы совершили типичную ошибку: сами себе сделали вывод на основании собственных неверных представлений, от собственного незнания ни стороны вопроса, ни предмета обсуждения, и свой вывод, неверный, пытаетесь привести как доказательство. ожидая, что перед Вами тут же начнут оправдываться ...
ну прямо детский сад какой то
Попробуйте обосновать свои слова фактами и логически, а? Не сможете.
а на "либераьную общественность" в моих постах обижаетесь. Если бы не причисляли себя к "прогрессивной", (а значит и имеющей право судить других и самим быть выше любого суда) части человечества, Вы бы не оижались, как не может обижаться человек на сравнение муравья с улиткой..
fensterbau
Едкий Калий
..И тут Вы правы...
А долю "хрени" надо уменьшать не религиозной "редькой", а просвещением. Потому как верит человек в зелёных гномиков или чёрных чёртиков - это исключительно выбор его Главного Головного Таракана, вытесняемого исключительно просвещением. Точнее, насколько знаю, это особенность, обусловленная факторами какой-то-там доли головного мозга... Но культивирование предрассудков - вредительство.
жаль только, что просвещение заменяют на втюхивание набора шаблонных стереотипов, ибо всем этим объемом знаний нужно уметь пользоваться, чтобы "отделять зерна от плевел"
Иначе получим "Автоботы против Гитлера" Новая темная эпоха, где "знания" фильтруется некой узкой кучкой лиц, которая определяет что можно знать. а что "чепуха" и "вред"
В нашей истории такое уже было. Надолго такой политики не хватило. Три поколения - и любая идеология превращается в собственный фарс
Михаил_1
v.i.p.
Слово "рационализм" я использовал не как научный термин, а для условного обозначения подмножества. Можно было бы написать "группа А, группа Б и группа В".
Просто у меня такое чувство, что каждый (в данном случае - на этом форуме) вкладывает в это слово что-то своё.
Поскольку я не знаю, что каждый из форумчан под этим подразумевает, то и пишу так, как пишу, избегая вольнотрактуемых "-измов".
Вы совершили типичную ошибку: сами себе сделали вывод на основании собственных неверных представлений, от собственного незнания ни стороны вопроса, ни предмета обсуждения, и свой вывод, неверный, пытаетесь привести как доказательство. ожидая, что перед Вами тут же начнут оправдываться ...не совсем понимаю, о чём речь. Какое доказательство, какие выводы? Я выводов не делал, это просто наблюдение. Топик, напоминаю, называется "Православные активисты- кто они?"
ну прямо детский сад какой то
а на "либераьную общественность" в моих постах обижаетесь.С чего Вы взяли?
Просто у меня такое чувство, что каждый (в данном случае - на этом форуме) вкладывает в это слово что-то своё.
Показать спойлер
Я не спец в социологии, поэтому полагаюсь на википедию, которая говорит, что в сфере религии либерализм - это примат личных свобод над религиозными требованиями. Но для кого-то это _вдруг_ может обозначать беспредел.
Показать спойлер
Поскольку я не знаю, что каждый из форумчан под этим подразумевает, то и пишу так, как пишу, избегая вольнотрактуемых "-измов".
fensterbau
Едкий Калий
хорошо, я принимаю Ваши поправки и приношу извинения за неверную трактовку Ваших слов
по поводу термина "либерализм" Вики дает несмного иную, но существенно отличную трактовку:
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC]
Это вовсе не "примат личных свобод над религиозными требованиями"
В моем миропонимании такой примат означает публичный отказ от соблюдения правил и требований, принятых в религиозной общине, что приводит к разрыву всех связей человека с общиной.
Ну в общем то ничего страшного ни для общины ни для человека с точки зрения Современного Секулярного Общества. Для нас это - гибель души. Но Господь милостив, Может Вразумить заблудшего.
По поводу личных свобод - тоже тезис спорный.
Истинный личные свободы могут быть по христианскому учению только у "рабов Божиих", ибо "Раб Божий" означает "более ничей раб", то есть никто не может поработить, даже смерть.
"либеральные свободы" появились из за засилия властей гражданских и церковных, что уже является отступлением от Христианского Учения.
Вы же, не разбираясь с нюансах и тонкостях с легкостью и не разбираясь валите все в одну кучу, уравнивая противоположности и Бога с его падшими служителями
Христианство даже при таких извращениях и прогибах все равно было слишком сильным чтобы соперничать с новыми филосовскими идеологиями, было три волны ликвидации христианства: две в Западной Европе и одна в России в 20-х годах... И не с проста это так было.
Сейчас идет возвращение Того, кого пытались выгнать туда, где Он был всегда...
по поводу термина "либерализм" Вики дает несмного иную, но существенно отличную трактовку:
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC]
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.[/url]
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Это вовсе не "примат личных свобод над религиозными требованиями"
В моем миропонимании такой примат означает публичный отказ от соблюдения правил и требований, принятых в религиозной общине, что приводит к разрыву всех связей человека с общиной.
Ну в общем то ничего страшного ни для общины ни для человека с точки зрения Современного Секулярного Общества. Для нас это - гибель души. Но Господь милостив, Может Вразумить заблудшего.
По поводу личных свобод - тоже тезис спорный.
Истинный личные свободы могут быть по христианскому учению только у "рабов Божиих", ибо "Раб Божий" означает "более ничей раб", то есть никто не может поработить, даже смерть.
"либеральные свободы" появились из за засилия властей гражданских и церковных, что уже является отступлением от Христианского Учения.
Вы же, не разбираясь с нюансах и тонкостях с легкостью и не разбираясь валите все в одну кучу, уравнивая противоположности и Бога с его падшими служителями
Христианство даже при таких извращениях и прогибах все равно было слишком сильным чтобы соперничать с новыми филосовскими идеологиями, было три волны ликвидации христианства: две в Западной Европе и одна в России в 20-х годах... И не с проста это так было.
Сейчас идет возвращение Того, кого пытались выгнать туда, где Он был всегда...
Михаил_1
v.i.p.
Там ниже есть "Культурный либерализм", и в "Основы либерализма"... Но не суть. Можно быть в каких-то аспектах "либералом", а в каких-то - "консерватором", это слишком обширное понятие. А для кого-то это вообще, может быть, синоним "сатаниста"
Можно и просто не быть рабом - даже мифологического существа (я понимаю исторический фон возникновения термина, понимает ли его большинство паствы?)
Не знаю, чего я там, оказывается, "уравниваю"... Но в этом и проблема - тянуть общество назад, в мир чёрных чёртиков, Бога, Дьявола, ангелов, бесов - не как в мифологию, а как в реальность - это тот же "Рен-ТВ", "только в профиль"
Можно и просто не быть рабом - даже мифологического существа (я понимаю исторический фон возникновения термина, понимает ли его большинство паствы?)
Не знаю, чего я там, оказывается, "уравниваю"... Но в этом и проблема - тянуть общество назад, в мир чёрных чёртиков, Бога, Дьявола, ангелов, бесов - не как в мифологию, а как в реальность - это тот же "Рен-ТВ", "только в профиль"
KBman
guru
Я в основном слушаю и читаю "клерикальные" СМИ, и что там "на гражданке" - меня никак не волнует.Зачем же Вы далее так уверенно о них рассуждаете?
Антиклерикализм нынче не в моде. Журналисты с ярко выраженным антирелигиозным мировоззрением теряют работу, потому что продюсерам не нравится собирать "дизлайки" вместо рекламных бюджетов.Не надо валить все в кучу. Если под понятием СМИ мы по старинке подразумеваем телевизор и радио, то стоит понимать, что все, выходящее за грани чистого развлекалова - либо напрямую контролируется властью, либо сильно от нее зависит. Поэтому резкий всплеск "духовности", которую вдруг срочно потребовалось защищать от всевозможных "оскорблений" - это политический тренд, транслируемый с самого верха, ничего общего с модой не имеющий. Зато имеющий вполне земные и прагматичные мотивы.
Если же мы, как и должно в 21 веке, берем в расчет интернет, то там не так все возвышенно. И антиклерикализм как раз очень даже в моде. У подростков - именно что мода, "типа это круто и все такое", у думающей части - вполне осознанно и аргументированно.
Вообще мне кажется что большинство антиклерикальных блогеров в интернете находятся на уровне 14-15 летних юнцов, охаивающих все, за что немедленно не прилетит от родителей ремнем... такой "детский сад-штаны на лямках": хотя бы потрудились бы почитать о чем говорят , чтобы не выглядеть олухами перед знающей публикой.Ключевое слово "кажется" Зачем Вы их смотрите? Их ЦА - такие же юнцы.
KBman
guru
Самовозбуждение. Исключительно в Вашем воображении существующее.Так ведь то же самое можно сказать и про всех, кто оскорбляется по новому закону, разве нет?
Всем по-большому абсолютно наплевать на все, что творится вокруг.Конечно наплевать, пока оно как-нибудь не коснется лично тебя. Когда тебя не пустят на платный концерт музыкальной группы, потому что она "сатанинская". Или когда твоего ребенка обяжут учить стишок про то, как правильно крестится. И т.д. и т.п. Вы рассуждаете про "плевки в душу", однако отказываетесь замечать подобные вещи и называете естественную защитную реакцию на них - самовозбуждением.
И это - правильно. Именно таким инертным Мир вокруг и должен быть.
Ваше "закипание" - всего лишь бульки в тине.
Сравнили бы Вы с историей: с 20-ми годами или 60-ми... когда храмы горели и людей убивали.Не этот ли миг приближает сама РПЦ, как собственными одиозными действиями, так и молчаливым попустительством персонажам наподобие Цорионова?
Или когда твоего ребенка обяжут учить стишок про то, как правильно крестится.Вы наверняка оба крещены в православной Церкви, разве нет? Так что Вас так коробит? Если крещены, должны и сами уметь креститься и сына научить, хотя бы утром и вечером во время молитв.
Вот тут кто-то спрашивал, откуда 80% православных, что за данные. Так вот отсюда - эти 80% крещены в православной Церкви, но в храм не ходят, Бога забыли, а из них лишь ~ 2% живут духовной жизнью.
ТОП 5
2
3