меня меньше всего в жизни волнуют тонкости и нюансы взаимоотношений внутри Троицы.Свою позицию я озвучивал неоднократно-не подлежит сомнению только напрямую данное Богом.Все остальное,привнесенное человеками,начиная с апостолов подлежит осмыслению и критике.Если это мнение не совпадает с мнением кого-то из церковного начальства,то мне поровну.

Апостолов на служение КТО рукоположил? в день Пятидесятницы?
Сам Св. Дух. И до того - Иисус Христос. Апостолы служили Богу. Отвергать или усомниться в их служении - отвергать пославшего их .
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
Евангелие от Луки 10:16 – Лк 10:16: http://bible.by/new-testament/verse/42/10/16/

В целом согласен. Только суть соринки, кроме моего несогласия с тем, что атеисты поголовно грешники - понять не могу

С точки зрения христианства все люди поголовно грешники. ибо нельзя жить в падшем мире и не нагрешить, как нельзя окунуться в воду и не намокнуть.
А если есть даже капля греха - то в Сиянии Божественной Славы даже точка черноты будет причинять душе нестерпимую муку. То есть человек, не ведающий своей грешности , не имеет возможности увидеть Бога.

..
. Это выпад в сторону fensterbau, который утверждает, что любому атеисту логичнее обжираться, грабить, убивать и прелюбодействовать. Чем они, наверное, в его представлениях, и занимаются исключительно.

последнее предложение Вы добавили от себя - признайте это .. не приписывайте другим своих фантазий.
Разве я не прав?

Яговорил о анализе и критике а не об отвержении.не надо приписывать мне то,чему тебя зазомбирочали на курсах в цпш.

последнее предложение Вы добавили от себя - признайте это .. не приписывайте другим своих фантазий.
Разве я не прав?

Какое именно?

Разве вот это :

Можно посвятить жизнь ближним, жене, детям. родителям, ограничивать собственные потребности ради того, чтобы больше дать близким.
А можно посвятить жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... которое несет удовольствия сиюминутные.

Скажите, какой путь логичнее выбрать атеисту?

не Ваше?
И что я приписал?

С точки зрения христианства все люди поголовно грешники...

Тогда к чему была вышеприведенная мысль об атеистах-то?
Сами себе противоречите и выкручиваетесь из собственных плохо обдуманных слов)

Яговорил о анализе и критике а не об отвержении.не надо приписывать мне то,чему тебя зазомбирочали на курсах в цпш.

я не окончил цпш, а то, что Вы пишите"зазомбирован" - плод долгих моих размышлений.
Разве модно нынче любую точку зрения , не совпадающую с собственной, клеймить "зазомбированной"?

детский сад какой то: "ты дурак, нет сам дурак!"

Тогда к чему была вышеприведенная мысль об атеистах-то?
Сами себе противоречите и выкручиваетесь из собственных плохо обдуманных слов)

во первых, сам когда то был, и то что я пишу - обращено скорее ко мне самому... так сказать опыт личный..
Во вторых, все противоречия кажущиеся. Если Вы обдумаете мою точку зрения немного подробнее, во всех аспектах и взаимоотношениях, то увидите, что нет никаких противоречий.
Вашу ошибку вижу в том, что Вы абсолютизируете: то есть доводите сразу до полного абсурда - если я пишу что грешат все, то Вы моментально выводите , что все без исключения, и грешат сразу всеми грехами, что , получается неправда, и на этом Вы делаете вывод, что я не прав...



А порассуждать не пробовали?

нет противоречий, есть только Ваше нежелание слушать собеседника

.
Разве вот это :

.
Скажите, какой путь логичнее выбрать атеисту?

не Ваше?
И что я приписал?

Вам вопрос я задавал - Вы на него не ответили.
Ответьте сначала на мой вопрос, и потом требуйте от меня ответа на Ваш вопрос почему я Вам задат тот вопрос, на который не получил ответа...

Спрашивали Вы таки, справедливости ради, не меня, а Михаила, ну да ладно. Отвечу, раз это для Вас не очевидно.

Атеисту логичнее выбрать тот путь, который ему сердце и разум подскажут. Разным атеистам подскажут разное, равно как и христианам. То есть наличие или отсутствие религиозности я не считаю определяющим фактором в предположительной нравственности или, например "человечности" конкретного индивидуума. Тьма христиан на деле живет во грехе, и тьма атеистов на деле аккуратно чтут христианские заповеди, кроме относящихся к божественному. Равно как и наоборот.

Поэтому смешна сама попытка представить это как критерий. На что Вам указали в том числе и христиане, насколько я понял.

Почему я применил этот термин?из многих твоих постов уши пропагандистских штампов торчат.Жизнь в ссср и служба в СА научили меня за версту эту....чуять

А порассуждать не пробовали?
нет противоречий, есть только Ваше нежелание слушать собеседника

Ну вот опять Вы хотите выставить собеседника глупее себя, или наоборот себя умнее собеседника... Не по-христиански Как там насчет бревна?

во первых, сам когда то был, и то что я пишу - обращено скорее ко мне самому... так сказать опыт личный..

Так Вы бы и уточняли тогда - вот был я атеистом, и мне было логичнее "посвятить жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... " Никаких бы вопросов не было, факт.

Во вторых, .................получается неправда, и на этом Вы делаете вывод, что я не прав...

Не стал цитировать полностью, ибо все, вместо чего точки - это вода, призванная донести простую мысль - вы, мол, ничего не знаете, поэтому вы не понимаете, насколько я прав, а вы нет. Абсолютно бессмысленная мысль, простите за тавтологию.
Люди удивляются лично Вашим (не пророческим, святоотеческим и библейским) простым русским словам, которые складываются в определенный вполне прямой смысл. А коль Вы, как оказывается, совсем даже не то туда вкладывали, и все глыбже, ширше и вообще сложнее - ну значит не потрудились донести планируемый смысл, вот и все. Никто не обязан расшифровывать Ваши аллегории и метафоры, Вы, простите, не Нострадамус, скучно Вас расшифровывать.
А потом сарказму удивляетесь

Атеисту логичнее выбрать тот путь, который ему сердце и разум подскажут. Разным атеистам подскажут разное, равно как и христианам. То есть наличие или отсутствие религиозности я не считаю определяющим фактором в предположительной нравственности или, например "человечности" конкретного индивидуума. Тьма христиан на деле живет во грехе, и тьма атеистов на деле аккуратно чтут христианские заповеди, кроме относящихся к божественному. Равно как и наоборот.

Конечно люди выбирают то, к чему стремится сердце. Если сердце доброе и светлое - то понятно, а если черное и злое?
И насчет религиозности верно - религиозность тут ни при чем. А "причем " вот что: Религия - это путь или дорога , или даже сказать - направление, куда надо меняться. дорога, уставленная столбами , чтобы не сбиться.
Можно конечно выбрать свой путь без дорог, но тут уже , если черное сердце и гневливые глаза увели "не туда" - обижаться только на себя, а не на окружающий мир и людей.

Нравственность, присущая обществу, которой придерживаются "хорошие" атеисты - исторически продолжение нравственности христианской и религиозной. От тела отняли голову (лишили культуру Бога), но сердце бьется и тело (общество) еще живет...

А какое отношение имеют православные к крематорию??? Вас же в землю кладут.

Подпись - название стихотворения Михаила Вахтина.
Тот еще тип...
одна только стихография о нем многое говорит :


Господа неоязычники, сиречь дьяволопоклонники, подтянулись, ибо новое неоязычество - это не старое язычество дохристианское, неоязычество создано с нуля, сами понимаете кем, в противовес христианству и обернуто в красивый фантик.. но сердцевина "конфетки" - все та же какашка саанинская.

Вот что за манера у вас нехорошая,товарищи вОцерковленые,человек задает вопрос,так нет,чтоб просто на него ответить,мы тут же сочиняем маленькую проповедь на тему-"Моя религия-супер,остальное-какшко" с обязательной расклейкоц ярлыков.
Бог дал людям свооду воли и в том числе в фыборе формы веры в него.Человек выбрал такую,так это его выбор,чо клеймить,то.Там лучше нас знают,что истинно.

Вы пьяны, сударь. Я атеист, а подпись моя Вас волновать не должна. Так какое отношение вы имеете к кремации и крематорию? Вас, христиан, положено в землю класть.

да-а интересные у вас тут дебаты идут!!
давно не заходила.

Да какие дебаты?! Я вопрос задал, меня, вместо вразумительного ответа, в помои попробовали макнуть. Вроде верующие терпимее должны быть, ан нет, сразу ярость кипит- "не мир я принёс, но меч".

Цель вопроса?
Сегодня квест в крематории, завтра забеги по могилам, какая разница?
Ярость не кипит, просто желания разводить очередной срач на тему "какое отношение" в связи с Вашим вбросом ну никакого нет.
Ну а ответ на "какое отношение" - крематорий работает без разбора, какого вероисповедания был умерший, так что такое же отношение, как и атеист, мусульманин или буддист...

с Вами не о чем разговаривать. я Вашу публику неплохо знаю: все "родноверие" по сути обсирание всего и вся под соусом" моя религия"

все "родноверие" по сути обсирание всего и вся под соусом" моя религия"

вот знаете в чем он прав, так в том, что если вам говорят что то не угодное вам - вот сразу такие комментарии пишутся....
чего ж так грубо..
скажете - довели, не знаю.
с чем я сталкивалась -вы не обижайтесь,но коллега верующая - вот почему она такая агрессивная и не терпимая.
не терпимая к людям с другим мнением - ну веришь ты - это твое дело, а чего доказывать и говорить - опять извините-как попугай одно и тоже, заученное...ну хоть бы другими словами - ведь не цитирует она библию, а говорит слова сказанные ей...не знаю как называется-на проповеди или как..

ну задал вам вопрос человек - не корректный допустим-с вашей точки зрения...
вы или пошлите его на стр. библии или у батюшки сами спросите и потом напишите

вопрос может и глупым быть, а может и философским...

хотя мне ,как помню истроию -сжигали древние -викинги, древляне и т.д....до крещения, а дальше пошло захоронение.

ну это примерно как я сейчас зайду на форум по аквариумистике и начну спрашивать про кормление котов рыбой... как думаете, какие положительные комментарии я там соберу и куда меня философски пошлют?

Именно что, крематорию всё равно. Но христиан не должно волновать, что происходит там, ибо вы к нему не имеете никакого отношения. Равно как и навязывать прослушивание музыки, которая именно вам не нравится.

Ну да, учитывая, что Вы даже читать не умеете. Я ясно писал, что я АТЕИСТ. К родноверам у меня масса вопросов, но не лезу, ибо и они не лезут в мою жизнь.

Гуппёшек берите, плодятся хорошо и помногу, растут быстро, только мелковаты.

Ну так тогда и Вас, как атеиста, не должно волновать, что происходит там, ибо вы к нему не имеете никакого отношения. А это Вы конечно вообще перл выдали Равно как и навязывать прослушивание музыки, которая именно вам не нравится.

Ну даПоправлюсь, запрещать неугодную музыку. Мне действительно интересно, какое отношение имеют христиане к кремации, даже крест стоит на повороте на крематорий. Это же богопротивное действо.

Тема обсуждалась тут уже минимум пару раз: web-страница, web-страница
А музыка... да слушайте, что хотите, кто ж Вам запретит-то?

Почитал. Никакого, запрещено. Но вот перлы:
"Когда в день Всеобщего Воскресения - человек воскреснет, где будет его тело ? СОЖГЛИ ?"- это ли не зомби-парад?
"Ведь преображенное тело"- да уж, сильно преображённое.

Ну да, учитывая, что Вы даже читать не умеете. Я ясно писал, что я АТЕИСТ. К родноверам у меня масса вопросов, но не лезу, ибо и они не лезут в мою жизнь.

А сам зачем лезешь и вопросы задаёшь не корректные?
Хочешь изучить вопрос? - почитай сначала в гугле, а потом приходи и полистай темы православного, там найдёшь тему, которая рассматривала вопрос о захоронении.
А православный в твою жизнь как лезут?

Ну даПоправлюсь, запрещать неугодную музыку. Мне действительно интересно, какое отношение имеют христиане к кремации, даже крест стоит на повороте на крематорий. Это же богопротивное действо.

А с чего ты взял, что в крематории православных сжигают. Исключительно атеистов, я слышала.

Почитал. Никакого, запрещено. Но вот перлы:
"Когда в день Всеобщего Воскресения - человек воскреснет, где будет его тело ? СОЖГЛИ ?"- это ли не зомби-парад?
"Ведь преображенное тело"- да уж, сильно преображённое.

Ты голливудских фильмов про мертвецов обсмотрелся что ли?

Мы не знакомы, вот Вас как порвало от злости. Мне было интересно, я вопрос задал, ответа так и не дали. Сжигают там всех, включая так называемых православных. Но вопрос был в другом, если к христианам кремация не имеет никакого отношения, то какое вам дело до того, что происходит на территории Крематория. А в кавычках изречения Ваших собратьев по ссылке, указанной Васякот.

Постоянно навязывают свою точку зрения.

Вам ещё раз повторить ответ?
Ну, давайте пожуём. Моя частная точка зрения.
Не в христианских традициях кремация умерших.
Однако, по тем или иным причинам, кремируют и умерших православных христиан, так же, как атеистов.
Если общество вдруг перестало уважительно относиться к смерти и кто-то устраивает "пляски на костях", вероятно, кто-то должен взять на себя ответственность и сказать "не надо так".
В этот раз эту ответственность взяли на себя православные. Это могла быть и любая другая религиозная, общественная, политическая, культурная группа, любые другие люди, вне зависимости от вероисповедания, национальности, цвета кожи, музыкальных предпочтений.
Это достаточно развёрнутый ответ?

Вам возможно навязать точку зрения? Очевидно, что нет, Вы свободный человек, со свободной волей, со свободным выбором. По моему скромному мнению, чисто психологически Вы просто хотите гордиться тем, что Вы - неподдающийся чужой точке зрения обладатель своей абсолютно истинной оной. Мнение высказано на основе прочтения единичных Ваших сообщений, и, конечно, может быть ошибочным.

Пожуём. Сам Крематорий как таковой противоречит христианской традиции и по сути является "рассадником зла" и сатанинской придумкой. Тогда уж потребуйте закрытия бесовского учреждения. Вы весьма избирательны, как и в случае с запретами концертов, в силовых акциях применяя отнюдь не христиан.
Нет, не возможно. Но переубедить, приведя доказательную базу можно. Ну или я сам до чего-то "допру" сам, как это произошло с так называемым родноверием.

"рассадником зла" и сатанинской придумкой

...это чисто Ваши персональные измышления.
Если на то пошло, то и города пошли от братоубийцы, но это же не значит, что надо быстро всё снести и всех отправить в пампасы. Как-то и тут живём, и принимаем нетрадиционные реалии современного мира. Так что пусть себе работает, но исключительно по своему прямому назначению, а не для шоу.

..
ну задал вам вопрос человек - не корректный допустим-с вашей точки зрения...
вы или пошлите его на стр. библии или у батюшки сами спросите и потом напишите

вопрос может и глупым быть, а может и философским...
..

Вы много не знаете. Не знаете историю и принципы "родноверия". для меня это враг абсолютный и непримеримый, общаться с ним - это давать ему в руки оружие против того, что тебе дорого.
Вы готовы общаться с противником, для которого единственное удовольствие - распороть Вам живот, к примеру?
родноверы -неоязычники это душегубы. Ктото уже запятналруки кровью, а кто то морально к этому готовится.

Мне было интересно, я вопрос задал, ответа так и не дали.

Так ВасяКот ссылки дал, чтобы их прочитали. Там тему обсуждали со всех сторон. И тема называлась "Отношение к кремации", тема в которой был задан вопрос называется "Православные активисты - кто они?". Вверху страницы название темы написано.

Сжигают там всех, включая так называемых православных.

Большую часть православных таки закапывают, когда на то была выражена воля усопшего.
А если православного сжигают родственники-атеисты из соображений дешевизны, удобства, или каких-то других мотиваций; так усопший не может восстать и потребовать похоронить его по православному обычаю.

Но вопрос был в другом, если к христианам кремация не имеет никакого отношения, то какое вам дело до того, что происходит на территории Крематория.

Мне никакого дела нет. Думаю, и другим тоже. Я уже распорядилась по поводу своих похорон.

А в кавычках изречения Ваших собратьев по ссылке, указанной Васякот.

Ну! Мы там все высказали своё мнение. Повторно жевать тему нет желания.

Постоянно навязывают свою точку зрения.

Мы сейчас на каком форуме? На Православном?
Кто объявил себя атеистом и навязывает своё мнение православным?
Это делает, именующий себя Desmond.
Стало быть, это вы своё мнение православным навязываете, а не они вам.

Как можно быть атеистом думающему человеку?
Вы лукавите, конечно.

Если я увижу абсолютно точные доказательства существования какого-либо бога, то я в него поверю. Пока же я вижу только полнейшую чушь в виде инквизиции, мироточения икон, джихада, человеческих жертвоприношений во многих религиях и плясок у костра.

Абсолютно точные доказательства уже были явлены .. но им поверили немногие..
То же самое и с Вами: если к Вам спустится лично Богородица в сонме ангелов - поверите ли Вы?
Столкнувшись с реальностью - скорее побежите от нее прятаться, как это всегда делают все люди начиная с Адама.

История стара как мир - кто готов поверить - тому чудеса не нужны. а кто не хочет поверить - тому никакие чудеса не помогут.

Какие? Которые нельзя отнести к случайности и везению. И которые были в открытом доступе к изучению учёными.

это и есть вопрос веры.
А доказательства - являются таковыми в зависимости от того что хотят доказать. Человек - существо изворотливое и умеет закрывать глаза на факты, которые не укладываются в его мировоззрение.

Вы мне ответьте - каков критерий истинности у атеиста?

".. какого либо бога"...

Правильно.
Сначала попытайтесь определить для себя понятие "Бог".
Кому и доллар, Бог..)
Кому Бог - условная "сила", которая помогла победить соперника ( принесла удачу в деле, помогла отбить жену у "друга", способствовала поражению войска противника на Мульвиевом мосту и проч.)).
Не нужно повторять бессмысленные для большинства положения о "Едином Боге", поверьте - единый Бог и Единое - вещи зачастую, в условиях личного понимания, противоположные..)
Вот Бог Израиля говорит в Исайе, 45:7 - "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Яхве, делаю все это." Это "бог" всех аврамических религий, Творец мира.
Это ваш "Бог"?
А вот Иисус говорит од Духа Истины:
"Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник."
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними."
Может быть это - ваш Бог?
Мне не нужно отвечать - себе дайте ответ.
Это первый шаг и вам должна подсказать ваша Суть - что вы ищете.
Если действительно ищите...

Многие ( и мой друг Правсиб) на этом форуме любят вот этого Бога:

"1Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Книга Пророка Исайи, глава 63.

Очевидно, величие через край хлещет... Они убеждены, что есть "плохие народы", достойные уничтожения.

"9Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]....

15Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен,- и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен."
Второзаконие, глава 28.
Вот если это - ваш Бог, то не смогу беседовать с вами, при всем уважении.

Но если ваш Бог в этом:
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира....

Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и позназете истину, и истина сделает вас свободными....

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня."

То, возможно, вы на правильном пути.
Простите, мы на Православном форуме и я даю примеры из христианской традиции (не индуистской, напр.).
Поверьте, это не обязательно.
Главное Истина и ее суть в той или иной форме.
Бог не в писании, конечно, но в душе человека и проявляет себя частично через Слово Истины.
А у каких то душ через Власть...

Я скажу одно, Истины нет в мире сем. И дана она нам лишь в мифах и образах.
Так же как крот не поймет прямым текстом слова журавля.