Бог, Вера, и Политика.
391132
684
fensterbau
Бог как "всевидящее око", удерживающие от скрытых пакостей - это вполне себе социальный механизм, порождающий религию, да. Ну, некоторым (или многим?) людям надо, чтобы за ними кто-то следил, без этого безобразничать начнут - это религия.

А нормы морали естественно меняются - и внутри религии - с точки зрения современного человека отраженные в Ветхом Завете нормы - верх безнравственности.

Ваши рассуждения про " мир без Бога" вполне себе подходят под любую смену общественного мировоззрения - принятие того же христианства точно так же было безнравственной ересью, "никогда нигде не существовавшей в отличие от веры предков"
fensterbau
А что "все позволено", без Бога?
Что сделали ужасного такого просветители, чего не делали до них? Во имя богов люди с превеликим азартом друг друга всегда резали. Попутно грабя и насилуя. Да и просто по другим мотивам - никогда Бог им не мешал.
Михаил_II
Бог как "всевидящее око", удерживающие от скрытых пакостей - это вполне себе социальный механизм,
На самом деле это миф, созданный убеждёнными атеистами как раз для того, чтобы конвертировать религиозное мировоззрение в инструмент социального манипулирования обществом.

С точки зрения христианского учения верующий человек должен сам в себе воспитывать добропорядочность, избегать греха и наклонностей к нему (ближайшим аналогом можно назвать кодирование алкоголика, как это ни странно может звучать. Стремление ко греху практически не поддаётся какому то волевому управлению, ну разве что частично на какое то время, чтобы потом опять пасть во грехе ещё ниже, чем был).

порождающий религию, да. Ну, некоторым (или многим?) людям надо, чтобы за ними кто-то следил, без этого безобразничать начнут - это религия.
Это не религия, это инфантилизм и желание безответственности и необоснованной надежды что кто то другой сделает то, что должен был сделать человек сам. Это как раз и есть суть атеистического мифа про религию. На самом деле релимгиозное мировоззрение можно выразить в поговорке "Бог то Бог, да сам не будь плох". Бог помогает тем, кто помогает себе сам, а под лежачий "камень" и вода не течёт.

А нормы морали естественно меняются - и внутри религии - с точки зрения современного человека отраженные в Ветхом Завете нормы - верх безнравственности.
Внутри религии измена норм поведения или догматов называется ересью и наказывается изгнанием (в более средневековые времена так даже сжигали)
Насчет "современного человека" позвольте с Вами не согласиться - "современный человек" с точки зрения фейсбука или журнала "Глаамур" - это совсем не тот современный человек , который на самом деле. Человеческая натура практически не меняется за тысячелетия, и житель Римской Империи довольно мало отличается от современного жителя Москвы с его современными гаджетами. Игрушки были разные, а люди всё те же самые. Всё так же рисуют на стенах пошлые рисунки, пишут вместо адресов телефоны проституток или торговцев запрещенным товаром, или прочие "гадости". Может быть статистически современный человек менее склонен к насилию, но в общем то все так же любит пожрать, выпить, красивые статусные вещи, дающие честь должности, как и тысячелетия назад. Думать что что-то изменилось - это заблуждение. Причем оно возникло как раз на рубеже 19-20 веков во времена "Промышленной революции" и новых филосовских идей, во времена появления "научного атеизма" и построения идей утопических сообществ, чья основная парадигма была в том, что не человек должен менять себя, чтобы стать ближе к Богу, а что для улучшения породы человека надо всего лишь поместить человека в соответствующие социальные условия. Вот это как раз и не сработало.

Ваши рассуждения про " мир без Бога" вполне себе подходят под любую смену общественного мировоззрения - принятие того же христианства точно так же было безнравственной ересью, "никогда нигде не существовавшей в отличие от веры предков"
Вы совсем не знаете историю религии, в честности Христианства. Иначе Вы бы знали, что Ветхий завет, данный Моисеем , был подготовительным периодом к пришествию Бога на Землю. И Новый завет не является "ересью", как Вы тут пишите, и не отрицает Ветхий Завет. А продолжает его, как новые одежды сменяют старые. Предистория и История - это части одного романа, который пишется Самим Богом , цель его - исправить грехопадение Адама и вернуть человека и его потомков в Рай.
Уже из Книги Бытия мы знаем что Адам был 1) бессмертным, 2) не нуждался ни в чем , не испытывал голода, жажды, не болел. 3) Отличался всезнанием и умением определять суть вещей и 4) был творцом, когда придумывал имена животным и растениям.
Есть предположения, что и такие "фокусы" , как телепортация и возможность присутствовать одновременно во многих местах тоже были среди способностей человека, так как было написано, что человек во всем был подобен ангелам, но имел плоть. В общем, хочу сказать, что с научным мировоззрением до того уровня, который потеряли адам и Ева нам "топать" несколько миллионов или миллиардов лет....с ничтожной вероятностью не угробить себя из -за сопутствующего "прогрессу" падения нравов.
fensterbau
Не спроста Ветхий Завет считается самой кровавой книгой. Ветхий Завет - это описание человеческой истории, а там мало было светлых моментов. На примере древних израильтян эта нига нам рассказывает, что бывкает с людьми и странами. если вести себя "плохо" и не исполнять Заповеди Бога. А они просты, не требуют рисования на лице страшных масок или танцев в стиле мумбо юмбо. Это всего лишь люби Бога и исполняй Заповеди, не укради, почитай отца и мать, не желай добра ближнего, не убий, не прелюбодействуй и так далее (см. 10 Заповедей)
Бог сказал "любите друг друга", но человек хочеть по большей части любить только себя, а с другими враждовать. В Ветхом Завете рассказывается, чем это заканчивается для этого человека.

Ну уж нечего на зеркало пенять (на Ветхий Завет), коли рожа крива (коли сам грешен)
fensterbau
СССР был попыткой построить "Мир без Бога" Знаете почему не получилось?
fensterbau
Вы уж определитесь: религия с религиозным понятием "греха" и наказанием/последствиями за него - это единственная преграда, удерживающая человека от от грабежей, убийств и прочих всяких греховных шалостей - или это "атеистический миф про религию"? А то по ситуации как-то используете.
fensterbau
Вы совсем не знаете
Вы делаете опрометчивые выводы на основе собственных ошибочных домысливаний.
В принципе, я не про Иудею говорил (хотя и там христианство, собственно, одной из многочисленных сект было в своё время), а про любую смену религии - будь то Римская Империя, Русь, Египет и так далее.
fensterbau
Вы преувеличиваете значение религии в государственном устройстве. Если смотреть с Вашей точки зрения, то СССР развалился тогда, когда религию как-раз-таки "приняли". Зарелигиознели резко, я сам помню, что 1000-летие Крещения Руси в 1989 году отмечали с достаточным размахом, все массово в прорубь ныряли, колокола, торжества и так далее. Приняли христианство - и СССР развалился. Римская империя приняла христианство - и пала.
Но вообще причины, конечно - политико-экономические. Верхи самостоятельной власти захотели. Сыграли на национализме. А религия - вполне себе полезная для национализма штука. Как-раз её влияние стало разрастаться и где была такая возможность - религией также подогрели национализм. Использовали для развала. Просто как маркер "свой-чужой".
fensterbau
(Михаил) А нормы морали естественно меняются - и внутри религии - с точки зрения современного человека отраженные в Ветхом Завете нормы - верх безнравственности.

(Фенстер) Внутри религии измена норм поведения или догматов называется ересью и наказывается изгнанием (в более средневековые времена так даже сжигали)
Вы хотите сказать, что живёте по установлениям "левитов", "чисел" и всяких прочих "второзаконий"? Мне найти подборки их "ересей"?
Михаил_II
Вы уж определитесь: религия с религиозным понятием "греха" и наказанием/последствиями за него - это единственная преграда, удерживающая человека от от грабежей, убийств и прочих всяких греховных шалостей - или это "атеистический миф про религию"? А то по ситуации как-то используете.
1) Религий много, есть и такие, где злые боги наказывают своих последователей если те недостаточно их "порадуют". Это то, как понимает религиозность обычный человек, не знакомый с христианским богословием. У христианства совершенно особый уникальный взгляд на отношения Бога и человека: Не Бог наказывает человека, а сам человек себя наказывает, когда отвергает помощь и заповеди Бога, которые были даны не для Бога, а для человека, чтобы он был богат, здоров, имел долголетие, и чтобы близкие его не умирали раньше времени, и в конце жизни чтобы попал в Царствие Небесное, где жизнь вечная. Так написано в Библии. Но вот человек, не хотящий жить по заповедям божьим, навлекает на себя несчастья, о которых не подозревает, и итогом получает бедность, болезни и преждевременную смерть и потом попадает в ад.
2) Люди НЕ настолько плоски и лишены свободы воли, чтобы какой то один запрет или страх совершения чего то мог их остановить. Это взгляд из советского учебника про историю Каменного века, предельно упрощенную до картинки карандашом. Наверно это и есть выражением "атеистического мифа про религию", если так - то Вы верно уловили смысл того, что я хотел сказать.

Что уж поделать, тема, о которой мы говорим, не настолько проста, чтобы ее можно было делить на однозначно добрый и однозначно злой край. Мои попытки показать Вам с разных сторон Вы считаете поворотами "по ситуации"? Ну по другому тогда вообще нет смысла говорить. Давайте все замолчим и забудем друг друга, и каждый останется при своих заблуждениях :yes: