О "безОПАСНОСТИ" виндов
Спокуха!
"Пока на свете существуют дураки
Нам жить, стало быть, с руки..."
(С) кот Базилио и лиса Алиса.
"Пока на свете существуют дураки
Нам жить, стало быть, с руки..."
(С) кот Базилио и лиса Алиса.
Говорили-же, что лучше на *nix`ах сидеть!
а никто не слушал... так вот, получайте!
а никто не слушал... так вот, получайте!
Вот когда будет - тогда поговорим 
Эххх, маладёшшш...А ты НТевые винды ставь - и усе.
Выберут рабочую систему за большие деньгиБо геморрой за бесплатно (*nix бухгалтеру), в конечном счете обходящийся ещё дороже, нафиг никому не нужен.
Ну не тянет пока Линукс на полноценную десктопную операционку (не говоря уж о FreeBSD и прочих)
Эххх, маладёшшш...
А ты НТевые винды ставь - и усе.Выберут рабочую систему за большие деньги
Бо геморрой за бесплатно (*nix бухгалтеру), в конечном счете обходящийся ещё дороже, нафиг никому не нужен.Ну не тянет пока Линукс на полноценную десктопную операционку (не говоря уж о FreeBSD и прочих)
а что говорить? для секретутки вполне OpenOffice пойдет!
особенно если в конторе его станлартом сделать!
а для бухгалтерши... samba и 1С выручит!
делал так на работе - все работает и по сей день!
Маладешь?
ага НТевый... а ты знаешь, чтобы ты НЕ ставил эти секретуки и т.д. умеют над Виндами ТАК изголяться, что и 2000 и ХР роняли!
Linux ДАВНО тянет на полноценную desktop OS!!!
для этого у него ВСЕ есть!
а за большие деньги не выберут рабочую станцию, т.к. народа ЖАЛКО за софт деньги платить.
они лучше вызовут спеца, который поставит Линь и все настроит!
а всякому персоналу ПОФИГ в чем кнопочки тыкать - в Виндовозе или в Linux!!!
Тянет уже, еще как тянет.
Просто сильна инерция мышления и лень мышц.
Просто еще мало кто вообще нормально умеет работать за компом во многих конторах.
Иначе не нужны были бы эникейщики в небольших конторах, если бы каждый умел грамотно "содеражать" свое рабочее место, тобишь систему на компе.
Да и со старых "добрых" Виндов некоторые не хотят слазить.
Работает и ладно.
Но если МС будет и дальше "гайки крутить" с лицензированием и ценами на свои творения, то сами буратинами и остануться.
Уже сейчас во многих странах на Линух переходят.
Недавно Минфин Англии уже принял такое решение. Да примеров уже много.
И это тенденция, однако.
Просто сильна инерция мышления и лень мышц.
Просто еще мало кто вообще нормально умеет работать за компом во многих конторах.
Иначе не нужны были бы эникейщики в небольших конторах, если бы каждый умел грамотно "содеражать" свое рабочее место, тобишь систему на компе.
Да и со старых "добрых" Виндов некоторые не хотят слазить.
Работает и ладно.
Но если МС будет и дальше "гайки крутить" с лицензированием и ценами на свои творения, то сами буратинами и остануться.
Уже сейчас во многих странах на Линух переходят.
Недавно Минфин Англии уже принял такое решение. Да примеров уже много.
И это тенденция, однако.
Батенька, вы значит еще не работали с такими системами толком раз такое утверждаете.
Имею соврешенно другое мнение на собственном примере основаное.
Имею соврешенно другое мнение на собственном примере основаное.
Имхо, ОГРОМНЫЙ минус тому, кто ТАК настроил 2000, что его уронила секретарша. 
Да как вам сказать... Не так, чтоб уж очень гуру, но некоторое представление имею
, бо пользую на работе и линь, и вынь. Да и у моего детеныша любимая игрушка на домашнем компе - Tux Racer А также сталкивался по работе с плодами деятельности оголтелых линуксоидов, ставивших секретаршам линукс с опеноффисом.
, бо пользую на работе и линь, и вынь. Да и у моего детеныша любимая игрушка на домашнем компе - Tux Racer А также сталкивался по работе с плодами деятельности оголтелых линуксоидов, ставивших секретаршам линукс с опеноффисом. ой...ой...
млин! вот чуствую, щаз спам пойдет и сплошные оффтопы!
короче... дело в том, что 2000 и ХР я настраивать более, чем умею!а ронять они умеют их ОЧЕНЬ круто! иногда я даже просто удивляюсь тому, как они это делают!
да и тем более, начинают левый софт ставить и т.д. и т.п.
да и всякие левые письма с аттачами запускают - сколько не пиши инструкции, они их даже НЕ читают.
а то что Линуксоиды оголтелые... хм...ниче подобного.
ОпенОффис лучше всяких МСОффисов работает. На порядок!
а то , что имеете НЕКОТОРОЕ представление и умение настраивать/админить - совершенно разные вещи.
у меня дома стоит FC1 и ВСЕ!
и все домашние довольны, хотя ни у кого уровень выше продвинутого пользователя НЕ поднимается.
млин! вот чуствую, щаз спам пойдет и сплошные оффтопы!
короче... дело в том, что 2000 и ХР я настраивать более, чем умею!
а ронять они умеют их ОЧЕНЬ круто! иногда я даже просто удивляюсь тому, как они это делают!да и тем более, начинают левый софт ставить и т.д. и т.п.
да и всякие левые письма с аттачами запускают - сколько не пиши инструкции, они их даже НЕ читают.
а то что Линуксоиды оголтелые... хм...
ниче подобного.ОпенОффис лучше всяких МСОффисов работает. На порядок!
а то , что имеете НЕКОТОРОЕ представление и умение настраивать/админить - совершенно разные вещи.
у меня дома стоит FC1 и ВСЕ!
и все домашние довольны, хотя ни у кого уровень выше продвинутого пользователя НЕ поднимается.
/offtop
FC1 - это что Fedora Core?
гм, по мне дык это дистриб для разработчиков и камикадзе
уж лучше юзать ASP или ALT, в которых наши ребяты болшую часть РедХатовких багов и косяков пофиксили, именно эти дистрибы следует ставить секретуткам. Если хочется сэкономить место на диске, русифицироваться дистр самому и выполнять все настройки ручками тада Слакварь (я именно с нее и начинал, с версии 3.4). Если хотца ничего лишнего и все ультраоптимизировано - LFS или Gentoo, но в качестве офисного варианта это не годится - уж больно трудоемко - да построение рабочей системы на LFS у меня ушло 2 недели.
/offtop
ну дык я утверждаю, что линух в качестве десктопной оси ни в чем не уступает винде, а во многом ее превосходит, например в плане той же безопасности - непривелигированный пользователь не при каких обстоятельствах не сможет повалить систему. а как удобно админить сеть *NIX машин - админ может сделить ВСЕ, натроить любую машину не отрывая заницы со своего стула!
посмотрите скажем на ту же Германию - госучреждения и офисы - более чем на 70% машин установлен SuSE линух и ничего, все довольны, ну кроме майкрософта конечно
а в России винда так распространена благодаря чисто русскому менталитету - оно ж за бесплатно,работает и ладно
а вот если за винду да за MS офис платить свои кровные придется - ооооочень многие линух предпочтут.
FC1 - это что Fedora Core?
гм, по мне дык это дистриб для разработчиков и камикадзе
уж лучше юзать ASP или ALT, в которых наши ребяты болшую часть РедХатовких багов и косяков пофиксили, именно эти дистрибы следует ставить секретуткам. Если хочется сэкономить место на диске, русифицироваться дистр самому и выполнять все настройки ручками тада Слакварь (я именно с нее и начинал, с версии 3.4). Если хотца ничего лишнего и все ультраоптимизировано - LFS или Gentoo, но в качестве офисного варианта это не годится - уж больно трудоемко - да построение рабочей системы на LFS у меня ушло 2 недели.
/offtop
ну дык я утверждаю, что линух в качестве десктопной оси ни в чем не уступает винде, а во многом ее превосходит, например в плане той же безопасности - непривелигированный пользователь не при каких обстоятельствах не сможет повалить систему. а как удобно админить сеть *NIX машин - админ может сделить ВСЕ, натроить любую машину не отрывая заницы со своего стула!
посмотрите скажем на ту же Германию - госучреждения и офисы - более чем на 70% машин установлен SuSE линух и ничего, все довольны, ну кроме майкрософта конечно
а в России винда так распространена благодаря чисто русскому менталитету - оно ж за бесплатно,работает и ладно
а вот если за винду да за MS офис платить свои кровные придется - ооооочень многие линух предпочтут.
Вот из этого
следует, что винду, молодой человек, Вы ставить не умеете. Да и по поводу Вашей компетенции в Лине сомнения закрадываются... Все. Разговор окончен. Марш книжки умные по Виндам читать!
следует, что винду, молодой человек, Вы ставить не умеете. Да и по поводу Вашей компетенции в Лине сомнения закрадываются... Все. Разговор окончен. Марш книжки умные по Виндам читать!
Ссылочку, если не затруднит. А то сомнения закрадываются...
ну и зря!
я админю серваки под виндой лет 7-8
а под линем - где-то года 2
да и сам дома уже 3 года дома под Линем сижу
так что ненадо...
я админю серваки под виндой лет 7-8
а под линем - где-то года 2
да и сам дома уже 3 года дома под Линем сижу
так что ненадо...
А почему ж у вас тогда секретарши на двухтоннике левый софт ставят? Нее, бегом книжки читать!
А мне вот RedHat`овская линейка больше всего нравится!
Юзаю уже с 5.2
пробовал много чего - Mandrake, SuSe, Slackware, ASP, ALT даже FreeBSD ставил (на ноутбук: )
Но РедХат как-то больше по душе.
АСП не нравится, потому что осадок нехороший - в 7.3 Deluxe, честно купленый и доставленный из Москвы - не компилилось ядро. думал я чего-то не то делаю, пошел с ним по знакомым - у всех такой косяк был.
даже вел активную переписку с саппортом - бесполезно! %(
вот-вот... Linux на десктопе все больше и больше отвоевывает позиции!!!
УРА, ТОВАРИЩИ!
вот только поломать можно что угодно, но Винду куда легче!
Юзаю уже с 5.2
пробовал много чего - Mandrake, SuSe, Slackware, ASP, ALT даже FreeBSD ставил (на ноутбук:
)Но РедХат как-то больше по душе.
АСП не нравится, потому что осадок нехороший - в 7.3 Deluxe, честно купленый и доставленный из Москвы - не компилилось ядро. думал я чего-то не то делаю, пошел с ним по знакомым - у всех такой косяк был.
даже вел активную переписку с саппортом - бесполезно! %(
вот-вот... Linux на десктопе все больше и больше отвоевывает позиции!!!
УРА, ТОВАРИЩИ!
вот только поломать можно что угодно, но Винду куда легче!
Почитал, теперь точно Вам отвечу...
Нифига Вы похоже не умеете в виндах... и линь постольку поскольку... "редхат с версии 5.2..." а сейчас какой пользуетесь? неужели энтерпрайзом? Дык, платный же он, и подороже Windows будет... А по поводу администрирования виндов... "7-8 лет..." наверное еще 3.11 админили? за такой срок и не смочь научиться настраивать правила для окошек? Вам точно надо книги почитать... Фигурнова, например
Нифига Вы похоже не умеете в виндах... и линь постольку поскольку... "редхат с версии 5.2..." а сейчас какой пользуетесь? неужели энтерпрайзом? Дык, платный же он, и подороже Windows будет... А по поводу администрирования виндов... "7-8 лет..." наверное еще 3.11 админили? за такой срок и не смочь научиться настраивать правила для окошек? Вам точно надо книги почитать... Фигурнова, например
Говорили-же, что лучше на *nix`ах сидеть!
Где то с год назад, начитавшись таких же, как ты, решил себе поставить эту "Чудо систему". Месяца два с ней бился так и не понял, в чём прикол интуитивно Непонятной оболочки и как вообще с ЭТИМ можно жить. Может быть это и безопасно, хотя в ней дыр ну никак не меньше, но для юзера куда проще юзать понятную и стабильную (это я про NT- подобные) систему
Где то с год назад, начитавшись таких же, как ты, решил себе поставить эту "Чудо систему". Месяца два с ней бился так и не понял, в чём прикол интуитивно Непонятной оболочки и как вообще с ЭТИМ можно жить. Может быть это и безопасно, хотя в ней дыр ну никак не меньше, но для юзера куда проще юзать понятную и стабильную (это я про NT- подобные) систему
Что бы не быть голословным, предоставлю цитату:
По статистике BUGTRAQ, показывающей количество обнаруженных за четыре года уязвимостей в различных операционных системах, картина очень похожа на статистику использования операционных систем, переставленную в обратном порядке. Это отражает прямую зависимость доверия системного администратора к ОС от количества обнаруженных в ней уязвимостей. Рассматривая доли наиболее популярных операционных систем в общей массе уязвимостей, мы получаем следующую картину - Linux 40%, Windows 40.4%, Solaris 14.3%, NetBSD 3.9% и FreeBSD 7.1%:
По статистике BUGTRAQ, показывающей количество обнаруженных за четыре года уязвимостей в различных операционных системах, картина очень похожа на статистику использования операционных систем, переставленную в обратном порядке. Это отражает прямую зависимость доверия системного администратора к ОС от количества обнаруженных в ней уязвимостей. Рассматривая доли наиболее популярных операционных систем в общей массе уязвимостей, мы получаем следующую картину - Linux 40%, Windows 40.4%, Solaris 14.3%, NetBSD 3.9% и FreeBSD 7.1%:
Полный оффтоп!
Вопрос на засыпку: какого именно?
Я фот, люблю NextStep-like оконные менеджеры - дык у мя WindowMaker просто летает....
Вопрос на засыпку: какого именно?
Я фот, люблю NextStep-like оконные менеджеры - дык у мя WindowMaker просто летает....
Согласен, IMHO Согласен, консоль вещь хорошая. Но! Ты админ и тебе не нужны, как ты сказал "обои с рюшечками", но представь себе ситуацию, когда двум юзерам поставили два компа, причём одному поставили XРень, а второму линь. Как ты думаешь, кто начнёт работать раньше? Для них же ровным счётом ничего не значит то, что там внутри и какие там дыры. Он должен сесть и начать работать, а не потратить N-ое количество времени на изучение ОС
Согласен, консоль вещь хорошая. Но! Ты админ и тебе не нужны, как ты сказал "обои с рюшечками", но представь себе ситуацию, когда двум юзерам поставили два компа, причём одному поставили XРень, а второму линь. Как ты думаешь, кто начнёт работать раньше? Для них же ровным счётом ничего не значит то, что там внутри и какие там дыры. Он должен сесть и начать работать, а не потратить N-ое количество времени на изучение ОС ИМХО не забываем добавлять - это явно не истина в последней инстанции
А я, блин, дурак! Сижу под WindowMaker-ом, и не знаю, что это полное убожество! Всё, посыпаю голову пеплом и ставлю КДЕ
А Вы что, собственно хотите от оконного менеджера? Чтобы он кофе варил и уборку в квартире делал?
Список того, что он него требуется - в студию! Иначе это напоминает простой трёп...
Для тех, кто не читал посты выше, ещё раз повторяю о-о-о-очень простой тезис:
"Интуитивно понятный интерфейс имеет _ТОЛЬКО_ женская грудь - всему остальному надо учиться"
ЗЫ: Балин, как всё таки реклама влияет на неокрепшие умы - это просто диву даёшься! Услышали от PR-менеджеров фразу "интуитивно-понятный интерфейс" и схватились зубами поголовно. Ну хоть кто-нить объяснил, что они под этим подразумевают....
ЗЗЫ: Приведу простой пример (для тех, кто забыл сколько времени и как он ловя грабли и собирая шишки на собственных ошибках изучал "интуитивно-понятный интерфейс" форточек):
У мя братец, мягко говоря, совсем не увлекается компьютерами и, соответственно совершенно не горит желанием изучать их. Дык вот... У мя дома на машинке стоит двухтонник и Линь. Соответственно познакомился он с обеими ОСями одновременно. И ничего - с лёгкостью орудует и там и там. Причём сидит в основном под Линём, а в винду только играться ходит (и то не всегда)... Всё остальное - фильмы, музыка, etc - под Линём
А я, блин, дурак! Сижу под WindowMaker-ом, и не знаю, что это полное убожество! Всё, посыпаю голову пеплом и ставлю КДЕ
А Вы что, собственно хотите от оконного менеджера? Чтобы он кофе варил и уборку в квартире делал?
Список того, что он него требуется - в студию! Иначе это напоминает простой трёп...
Для тех, кто не читал посты выше, ещё раз повторяю о-о-о-очень простой тезис:
"Интуитивно понятный интерфейс имеет _ТОЛЬКО_ женская грудь - всему остальному надо учиться"
ЗЫ: Балин, как всё таки реклама влияет на неокрепшие умы - это просто диву даёшься! Услышали от PR-менеджеров фразу "интуитивно-понятный интерфейс" и схватились зубами поголовно. Ну хоть кто-нить объяснил, что они под этим подразумевают....
ЗЗЫ: Приведу простой пример (для тех, кто забыл сколько времени и как он ловя грабли и собирая шишки на собственных ошибках изучал "интуитивно-понятный интерфейс" форточек):
У мя братец, мягко говоря, совсем не увлекается компьютерами и, соответственно совершенно не горит желанием изучать их. Дык вот... У мя дома на машинке стоит двухтонник и Линь. Соответственно познакомился он с обеими ОСями одновременно. И ничего - с лёгкостью орудует и там и там. Причём сидит в основном под Линём, а в винду только играться ходит (и то не всегда)... Всё остальное - фильмы, музыка, etc - под Линём
Жму вашу отважную руку!
(жаль такой иконки тут нет)
Полностью с вами согласен.
Добавлю, что за рубежом, где ценят, в основном, рабочее время и деньги считают, уже идет процесс перехода под Линукс как десктоп.
Что такое Линукс? Это ядро системы с набором разнообразного софта.
Линукс как универсальный конструктор можно "заточить" под конкретные требования.
Что и делается.
Для примера: Пентагон, полиция Англии, Минфин Германии, программа собственной системы на базе Линукс в Китае и т.д. Систему продвигают такие гиганты как IBM, Sun, Oracle, Intel, и др.
Кому охота платить за кривую и дырявую систему? Никому.
Все это понмают и берут на вооружение альтернативу.
Им что, денег девать некуда? Нет. Наоборот. Они их считают.
А теми "дырами" в Юниксах еще надо уметь воспользоваться. Ой как надо уметь!
В подавляющем большинстве это дыры в отельных сервисных приложениях, которым можно найти уйму альтернативных и более безопасных.
А в Выни? Что не дыра, тут же "находиться" вирус, который эти дыры благополучно использует.
Нужны примеры?
(жаль такой иконки тут нет)
Полностью с вами согласен.
Добавлю, что за рубежом, где ценят, в основном, рабочее время и деньги считают, уже идет процесс перехода под Линукс как десктоп.
Что такое Линукс? Это ядро системы с набором разнообразного софта.
Линукс как универсальный конструктор можно "заточить" под конкретные требования.
Что и делается.
Для примера: Пентагон, полиция Англии, Минфин Германии, программа собственной системы на базе Линукс в Китае и т.д. Систему продвигают такие гиганты как IBM, Sun, Oracle, Intel, и др.
Кому охота платить за кривую и дырявую систему? Никому.
Все это понмают и берут на вооружение альтернативу.
Им что, денег девать некуда? Нет. Наоборот. Они их считают.
А теми "дырами" в Юниксах еще надо уметь воспользоваться. Ой как надо уметь!
В подавляющем большинстве это дыры в отельных сервисных приложениях, которым можно найти уйму альтернативных и более безопасных.
А в Выни? Что не дыра, тут же "находиться" вирус, который эти дыры благополучно использует.
Нужны примеры?
Наверное это так и от этой "перендикулярности" все споры. Но согласись какдая система хороша на своём месте. Просто пример, ты же не будешь использовать объектно оринтированную парадигму програмирования, что бы написать программу решения линейного уравнения? Так же и сдесь, зачем все эти сожности, (или как ты сказал другая философия) простому юзеру?
Здрасьте, а расширения nView нафига тогда придумали?
Здрасьте, а расширения nView нафига тогда придумали
?Серега, прекрати избивать младенцев! Ты сам прекрасно понимаешь, что главная проблема Линя не в гуях, а в отсутствии спецализированного софта (практическом, ибо то, что что есть в лине... хм. лучше б его не было...) Пардон, более аргументированно вести дискуссию сегодня-завтра не смогу, проблемы в конторе... С виндами
Во, правильной дорогой идете, товарисчь
Только вот место ей каждый сам придумывает %)
Полезно для общего развития.... Да и просто интересно. Я ведь тоже был когда-то простым юзером и начал изучение Линя... Кстати, после того, как разберёшся в кишках у юникса - приходит понимание функционирования той же винды...
А если у меня Radeon? Кста, nView умеет виртуальные десктопы? Он же, насколько я помню, с несколькими мониторами работает?
Хотя это так.... В принципе алтернативные шеллы для выни как правило могут несколько рабочих столов делать...
Полезно для общего развития.... Да и просто интересно. Я ведь тоже был когда-то простым юзером и начал изучение Линя... Кстати, после того, как разберёшся в кишках у юникса - приходит понимание функционирования той же винды...
А если у меня Radeon?
Кста, nView умеет виртуальные десктопы? Он же, насколько я помню, с несколькими мониторами работает?Хотя это так.... В принципе алтернативные шеллы для выни как правило могут несколько рабочих столов делать...
Дык вот именно... Знаю я проблемы Линя, знаю, почему он сейчас не попадёт на массовый десктоп... Всё знаю. Другое дело, что эти проблемы лежат совсем в другой плоскости, нежели здесь пишут.... Вот и не удержался вчера.... Скучно было
Умеет. Позволяет создавать и следовательно работать новые рабочие столы
Панятна А я таки запинал на своем nForce2 видео под линем (ежели помнишь, жаловался). Маненько не совсем тривиально оказалось. Пришлось апдейты качать и ядро пересобирать. А под виндой с полпинка пошло
А я таки запинал на своем nForce2 видео под линем (ежели помнишь, жаловался). Маненько не совсем тривиально оказалось. Пришлось апдейты качать и ядро пересобирать. А под виндой с полпинка пошло Очень убедительно все рассказал. Я аж зачитался :). Но, может быть, ты сможешь ответить на крамольный вопрос, который мучает меня уже давно. Если *nix настолько функциональнее, надежнее и существуют гораздо раньше вынь, то почему же последние стали гораздо популярнее среди эндюзеров?
Разнообразие софта? В таком случае почему под вин пишут софта больше? Оконный "интуитивно-понятный интерфейс"? Или что еще?
Разнообразие софта? В таком случае почему под вин пишут софта больше? Оконный "интуитивно-понятный интерфейс"
? Или что еще?начнем с того что nix хоть и живет давно но был ориентирован больше на серверверный сегмент (сугубо имхо, ногами не пинать). А сейчас активно выползает на десктопный рынок. так что как "детские болезни" пройдут то и будет _реальный_ конкурент виндам.
з.ы. а почему НТ4 стал популярнее NetWare не в курсе случаем ?
з.ы. а почему НТ4 стал популярнее NetWare не в курсе случаем ?