Windows Server 2003 и linux
7273
44
Задумался над такой идеей:

Хотелось бы поставить на сервак Win server 2003 а на локальные машины линукс.
Вопросы:
1) Возможно ли осуществлять с локальных машин работу по типу "подключение к удаленному рабочему столу" как в Винде?
2) будут ли вообще взаимодействовать эти две системы?
3) много ли проблем возникнет?

ни разу не пользовал Linux, но он вроде дешевле Windows..........:смущ:

извените если глупые вопросы, но правда интересно и я в этом делитант:улыб:
maxxx
1, RDP-клиент под линукс есть. Но если вы хотите чтобы клиенты запусклись с линуха а работали бы через RDP на 2003 сервере, то не забывайте о лицензировании терминальных служб и покупок лицензий на подключение.
2.О каком взаимодействии идет речь? TCP/IP пакеты ходить точно будут. :миг:
3. Все будет определятся вашем уровнем знаний. Но если пишите что ниразу не пользовали линукс, то... То проще :шок: (шутка)
maxxx
если вы собираетесь покупать сервер за деньги, то для вас во всех смыслах будет ДЕШЕВЛЕ купить клиентами Windows(не Ultimate, Home Basic например) за деньги. или в OEM.
Barlog
О каком взаимодействии идет речь? TCP/IP пакеты ходить точно будут

Не знаю... Посоветуйте что нибудь.
Дано: Сервер и 4 компа... Винда серверная лицензионная.
Нужно: Что бы все работали на серваке.
Вопрос: Как дешевле?

**********
С Win XP нет никаких проблем, нажал кнопочку "подключение к удаленному рабочему столу" и все работает! А как в Линуксе дела обстоят? Есть такая кнопочка?:улыб:
ViT
если вы собираетесь покупать сервер за деньги, то для вас во всех смыслах будет ДЕШЕВЛЕ купить клиентами Windows(не Ultimate, Home Basic например) за деньги. или в OEM.
За деньги, но что то прикинув, мне показалось что клиенты Линукс дешевле.....
maxxx
1) да
2) да
3) ДОХРЕНИЩА ! ! ! ( и даже немножко больше)

Руководство-то в курсе таких вот бесчеловечных экспериментов над живыми людьми ?
Мой совет оставьте эту идею,ну по крайней мере пока Вы говорите "ни разу не пользовал Linux", ничего путного не выйдет, честное благородное !
Работа конторы будет парализована, и если вменяемое руководство вылетите с работы с волчьим билетом, и это будет правильно !
P. S. Написано не для разжигания "хоивар", сам пользую и Линукс и Фрю но на серверах !
oleggs
Руководство-то в курсе таких вот бесчеловечных экспериментов над живыми людьми ?
Мой совет оставьте эту идею, ну по крайней мере пока Вы говорите "ни разу не пользовал Linux"
мой сисадмин говрил linux всем хорош, но только если ты смог его установить и настроить, лично у меня получилось 1 из 6 попыток. так что если Вам оплачивают личение неврозов или Вы диверсан, то действуете
oleggs
Начни с того, что поставь на свободную машинку клиентский Linux и экспериментируй. Для клиентской (рабочей) машины сейчас наверно лучше всего подойдет Uduntu 7.04
Ставится легко и не требует настроек, очень подойдет для первого знакомства с Linux.
Получить дистрибутив можно совершенно бесплатно на https://shipit.ubuntu.com/ или скачать там же.
Silvia
А Linux fedora core 6.0...? еще не пробывал, но в ближайшие дни собираюсь....
Silvia
Linux с Win 2003 взаимодействует нормально; входит в домен... и выходит )

Если думаешь ставить на клиентские машины Linux - то лучше сначала начать с себя... поработать, посмотреть что и как, какие подводные камни имеют место быть;
Затем обкатать конфигурацию, которую ты хочешь предложить пользователям (используемые программы и действия) + задокументировать все это дело.. С наскоку такие дела не делаются :улыб:
И, обязательно, проверка конфигурации на стабильность, особенно если используется wine для запуска windows-приложений;

Самое основоне - пока пользователи работают на вендах, нужно их приучить себя, а потом уже и их к Open Office :улыб:

PS: Ещё не стоит забывать о целесообразности - иногда проще (дешевле) приобрести лицензионную венду чем поставить/натроить *nix;
Mazz
про выбор дистрибутива :улыб:
я остановился на убунту, т.к.
1. Debian-like;
2. Хорошо развитое сообщество;
3. forum.ubuntu.ru :улыб:помог мне сильно, когда только начинал работать с linux;
maxxx
Прошу прощения, но я запутался......

как я понимаю линуксов много, но не могли бы вы провести небольшой сравнительный анализ? На сколько они отличаются, что лучше выбрать, есть ли русские версии или они все русские или все английские? :dnknow:
И вообще, что по этому можно почитать, что бы доходчиво?
Mazz
Все таки для начинающих, это либо fedora, либо suse. Кстати в suse много инструментов для интеграции с вин- сетью. И вообще на предприятиях мне кажется лучше использовать комерческие дистрибутивы ну или хотябы ответвления (fedora, openSUSE) от них
maxxx
Если вам нужно как дешевле, то дешевле складывается из трех вещей

1. Стоимость софта
2. Стоимость сопровождения
3. Стоимость обучения



Также надо закладывать риск - расширения и риск замены народа.


Для корректного сравнения надо понимать - что вы используете для работы, т.е. с чего вы деньги зарабатываете?

Если у вас только 1С терминальная и ВСЁ, то ставишь линукс и вперед. Но ДЕШЕВЛЕ это врят ли будет, стоимость терминальной лицензии сопостовимо с покупкой ОС на компьютер. Для 4х человек это может быть не актуально.


Так что впервую подумай КАК и зачем у тебя работают люди. Возможно никакого линукса у тебя по тех. причинам поставить не получиться на рабочие места.

Вот так.
gde_mon
Да, Linux'ов много - а "самый правильный - FreeBSD" :улыб:
Скажу по своему опыту:

Изначально планировалось использовать Mandriv'y, OpenSuse или Fedora.
Федору не нашел :улыб:смотрел сусю и мандриву.. Все хорошо и замечательно, в принципе... Но, когда встала проблема ввода станции в домен столкнулся с ограниченным набором документации по этому вопросу для вышеназванных систем (для меня тогда тяжело было адаптировать доку для одного дистра к другому :смущ:) + ряд других моментов, по которым не было доки "собранной в одном месте в одно время и бесплатно" :улыб:
Это и стало, собственно, причиной выбора убунты...
Из наших - вызывает симпатии Alt Linux... еще есть ASP Linux, но с ним я не работал :улыб:
Mazz
Неправда ваша, и документации полно на suse, да и вообще она на этапе установки легко и не принужденно в домен вводится. В других дистрибах такого нет
maxxx
Что то я засомневался....
Вообще идея у меня была проста:
1) Сервер - Windows 2003 + Офис + Фотошоп + Корел + карта города + "несколько моих прог"
2) Локальная машина - "Самая дешевая OC"
3) Соединяем их через "какую нибудь хрень типа подключения к удаленному рабочему столу"
4) Все пользователи заходят на локалки под "Самой дешовой ОС", а работают на серваке!

Идея есть, а как сделать нет.....:улыб:
maxxx
кое что по теме:
http://www.opennet.ru/docs/BSD/diskless_rdp/

для п.4 - жесткого диска может и не понадобится;

ЗЫ: И, в этом случае, число лицензий на перечисленные программы должно равнятся числу терминальных пользователей; в любом случае - этот вопрос необходимо изучить, буржуев терминалом не обманешь :улыб:
Mazz
Этот вариант рассматривал, но вообще это еще непонятнее чем все остальное.........:улыб:
Да и машины уже с дисками есть.......
maxxx
1) Сервер - Windows 2003 + Офис + Фотошоп + Корел + карта города + "несколько моих прог"
2) Локальная машина - "Самая дешевая OC"
3) Соединяем их через "какую нибудь хрень типа подключения к удаленному рабочему столу"
4) Все пользователи заходят на локалки под "Самой дешовой ОС", а работают на серваке!
Если я правильно понял идея реализовать либо "сервер-терминал" либо работа в Линукс под эмулятором типа wine. А какой в этом смысл, ни то-ни другое не отменяет покупки лицензий ?
Экономии никакой, зато геморроя будет ого-го. Да и людей (пользователей ) просто жалко им то за что это ?
А вообще рекомендую хороший ресурс Сисадминс.ру, там эта тема довольно часто всплывает вот например: http://forum.sysadmins.ru/26/151802/?postdays=0&postorder=asc&start=0
gde_mon
Неправда Ваша! Пробовала и сусю 10 и убунту. Увунта легче суси для начинающих и легче ставится. И в домен без проблем вводится. И русификация у увунты лучше суси.
maxxx
эт понятно;
в твоем варианте машина грузится с винта и цепляет сессию, пользователь никакого *.nix'a не видит вообще;
либо - ставишь любой дистрибутив (тот же SUSe), и на рабочий стол выносишь ярлык RDP-сессии на Win 2003... Ну, надо будет научить пользователей жать на этот ярлык :улыб:
ЗЫ: to Silvia, нада ставить тот дистр, который знает твой знакомый гуру :улыб:...а холивары - оно это ни к чему :1:
maxxx
1) Сервер - Windows 2003 Офис Фотошоп Корел карта города "несколько моих прог"
Корел и фотошоп в терминал?! :ха-ха!:
А эти программки, к стати, у вас куплены? Если да, то ИМХО вы экономите на спичках. Если нет - то к чему тогда этот сыр-бор?
При работе в терминале вам придется на каждое подключение покупать лицензию. На 4 человек вам потребуется 4 лицензии на терминальное подключение + 4 лицензии на офис. Для корела и фотошопа скорей всего так-же потребуются лицензии на каждое использование в терминале.
Barlog
Корел и фотошоп в терминал?!
Сам уже про это думал........ наверное под эти проги выделю отдельную нормальную машину.... тем более что их пользует один пользователь.:улыб:
maxxx
Вообще всем спасибо за мыслдли и за ссылки! познакомлюсь с линуксом, может еще вопросы задам!:улыб:

ЗЫ
функций Linux XP Desktop - что это? вроде на винду похоже....
Silvia
Неправда Ваша! Пробовала и сусю 10 и убунту. Увунта легче суси для начинающих и легче ставится. И в домен без проблем вводится. И русификация у увунты лучше суси.
Не будем развязывать холи вор, в свое время я пробывал кучу дистрибутивов (debian, ubuntu, suse, fedora, mandriva,gentoo - почти по месяцу заставлял себя сидеть на каждом пока не настрою), и свое мнение о каждом составил. По каждому были плюсы и минусы. У Suse например, большой плюс именно тулзы для конфигурирования и интеграции в win сети (ибо это Novell, а он дружит с микрософтом и продукты у него серьезные).
maxxx
Кстати в догонку, у всех дистрибов есть большой косяк работы с клиентом терминального протокола rdp. А именно русская раскладка клавы. Есть хороший платный вариант клиента, но его минус в том что он платный
maxxx
Linux XP - на винду похоже только названием... имхо (субъективно) - нехорошая ось, в сети есть отжиги их руководства :улыб:
Да и если платить нашим разработчикам - то деньги лучше Alt или ASP отдать
Mazz
ЗЫ: to Silvia, нада ставить тот дистр, который знает твой знакомый гуру :улыб:...а холивары - оно это ни к чему :1:
Я обошлась без знакомых гуру!
Имхо кончились те времена, когда для освоения linux, нужно было привлекать знакомых гуру.
gde_mon
Linux XP - на винду похоже только названием... имхо (субъективно) - нехорошая ось

Linux XP
там есть картинка рабочего стола.. Кнопочка пуск есть....
я име ввиду морду лица...:улыб:
gde_mon
Есть хороший платный вариант клиента, но его минус в том что он платный

но не намного дороже винды? :миг:
maxxx
------
Linux XP
там есть картинка рабочего стола.. Кнопочка пуск есть....
---------

это называется KDE :улыб:в убунту, конечно его нет, но это уже тонкости;

ЗЫ: даешь холивар Gnome vs KDE :ха-ха!:
maxxx
п.9

Про цены вот сдесь можно посмотреть
http://www.wtware.ru/
Mazz
Я так понимаю, что если настроить так, что при входе на локальную машину люди не будут видеть Линукс, а сразу попадут на сервер, то и KDE не нужно...........:улыб:
maxxx
А чем тебе КДЕ не угодило? функции сервера кроме сервера терминалов которые будут выполнятся - назови? Может и не нужен он тебе этот терминальный разврат:улыб:

берешь вмварь или витруал писи - и тренируйся сколько влезет (кроме убунты - проблемы там с работай на вмваре). Делаешь связку сервер - клиент под линуксом, потом портируешь на реальный сервак и реальных клиентов.
maxxx
Ну вот, вчера познакомился с Linux fedora... Очень даже ничего...:улыб:
Вот только возникло много вопросов:
1) Не проигрывает MP3, DVD и другие... (чет пишет, тока я не понимаю что! наверное кодеки нужны...)
2) не запускает программы с диска! спрашивает: Чем открыть видовский .exe? откуда мне знать! я же всегда приложения просто так открывал! В линуксе все по другому?
3) не видит мой ТВ тюнер. на коробке написано Windows XP, наверное не будет работать под линуксом?
4) Где брать все программы к линуксу? драйвера, кодеки? нужны ли они?

вобщем пипец..... :безум:
maxxx
1). Нужно установить кодеки
2) нужно установить wine - эмулятор для запуска вин-приложений.
4) если нет в составе дистрибутива, ищите в интернете...
Silvia
А какую лучше книгу купить? по Unix или по Linux?
Silvia
Какой группы должен быть пользователь, что бы иметь наибольшие права?
maxxx
Если решил использовать Linux, то и книги соответсвенно надо брать по Linux. И ориентированую опять же на тот дистриб, который решил использовать.
Мне например понравились книги автора Михаила Фленова. Пишет очень легким и доступным языком.
Также в интернете много специализированных форумов по Linux.
maxxx
Кодаки для fedora можно найти в репозитории livna http://rpm.livna.org/rlowiki/
Как ставить можно почитать тут
Silvia
Мне например понравились книги автора Михаила Фленова
Надо полагать, речь идет о серии книг этого чудо-автора "непонятная айти-херь глазами Хакера"? А, в частности, "Linux глазами Хакера"?

Вот мнение об этом авторе на одном из
специализированных форумов по Linux
Книги по Linux нормальные - только английские, либо, со знанием дела переведенные. Наши авторы пишут всякую **йню в большинстве своем...

Кому надо книг полистать по линугзу, есть такая вот ссылко
PN
Я бы не стал так категорично ругать рускоязычную литературу. Так же и автора фленова - книга вполне подходит для уровня чуть выше начального. Например эту книгу ну и еще книгу колесова, можно рассматривать как старт для получения начальных представлений.

PS. Особенно с форума с отзывами понравилось, - "Хотя разочаровало, что тему настройки файервола рассмотрели слабо." Капец, да что бы изучить те же iptables - надо не одну специализированную книгу прочесть, кучу манов да к тому же поипатся своими руками. Потому, как одной из самых больших проблем считаю отсутствие стандартов в линуксе.