какой дистриб Линукса выбрать?
8006
37
TranceGate
experienced
знатоки подскажите.
1. для самообучения
2. для интернет шлюза (позрачного)
зы ну и что бы этот самый интернет шлюз настроить можзно было преемущественно через дружественный интерфейс
1. для самообучения
2. для интернет шлюза (позрачного)
зы ну и что бы этот самый интернет шлюз настроить можзно было преемущественно через дружественный интерфейс
jack_solovey
v.i.p.
Для самообучения важно выбрать то, что будет работать сразу после установки. Иначе потеряется интерес поэтому не слушай советы всяких напыщенных индюков которые будут самоутверждаться в собственных глазах и говорить, что путь джедая поставить "слаку" а остальные дистрибы не кошерны.
Ставь Ubuntu или Kubuntu. Причем я бы посоветовал Ubuntu она на визуальном рабстоле Gnome , чтобы закос KDE под винду в Kubuntu не сбивал с толку (сбивает подобие инстиктивно ищешь всё как в винде).
И уже на работающей ОСи разбирайся, что к чему.
Если у твоего провайдера доступ к yandex бесплатен то iso образ диска можешь взять тут
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/8.04/ubuntu-8.04-desktop-i386.iso
или для оптимизированный для 64битных процессоров AMD
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/8.04/ubuntu-8.04-desktop-amd64.iso
Ставь Ubuntu или Kubuntu. Причем я бы посоветовал Ubuntu она на визуальном рабстоле Gnome , чтобы закос KDE под винду в Kubuntu не сбивал с толку (сбивает подобие инстиктивно ищешь всё как в винде).
И уже на работающей ОСи разбирайся, что к чему.
Если у твоего провайдера доступ к yandex бесплатен то iso образ диска можешь взять тут
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/8.04/ubuntu-8.04-desktop-i386.iso
или для оптимизированный для 64битных процессоров AMD
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/8.04/ubuntu-8.04-desktop-amd64.iso
TranceGate
experienced
спасибо, уже качаю.
а вот squid это в составе идёт или надо отдельно искать?
а вот squid это в составе идёт или надо отдельно искать?
oleggs
activist
не слушай советы всяких напыщенных индюков которые будут самоутверждаться в собственных глазах и говорить, что путь джедая поставить "слаку"Весьма и весьма спорное утверждение !
Шлюз "через дружественный интерфейс" вряд-ли удастся соорудить и настроить. Конфиги все равно придется писать и править руками в консоли, неважно в gnome, kde или чистой консоли.
Squid обычно есть в дистр. Но если хочется поновей то здесь.
сквид
Linux это осознанный выбор, или просто желание приобщиться к миру Unix ?
Если второе, то советую обратить внимание на FreeBSD. Прекрасно документированная система Handbook на русском, коммунити, система портов.... (имхо)
Mad_Dollar
guru
)) Как советовали на одном из форумов - дистрибутив лучше брать тот, которые стоит у самого ближайшего "гуру" =)
Принципиально для самообучения можно выделить две ветки: дебиан-стайл (рекомендованная (К/Х)Убунту, сопственно дебиан), редхат-стайл (мандрива, федора, центос). Принципиальных отличий там не шибко много внутри одной из веток, между веток бывают отличия в поисках конфигов специфических.
Так же имено для сервачных решений дествительно удобна freebsd/openbsd/netbsd - но имено для маршрутизации трафика и сетевых разных типо-сервисов - для другого слабо представляю ее.
Принципиально дистрибутив не важен - так как конфигурируется один пакет с помощью своих конфигов, которые принципиально от версии дистрибутива не зависят.
Принципиально для самообучения можно выделить две ветки: дебиан-стайл (рекомендованная (К/Х)Убунту, сопственно дебиан), редхат-стайл (мандрива, федора, центос). Принципиальных отличий там не шибко много внутри одной из веток, между веток бывают отличия в поисках конфигов специфических.
Так же имено для сервачных решений дествительно удобна freebsd/openbsd/netbsd - но имено для маршрутизации трафика и сетевых разных типо-сервисов - для другого слабо представляю ее.
Принципиально дистрибутив не важен - так как конфигурируется один пакет с помощью своих конфигов, которые принципиально от версии дистрибутива не зависят.
jack_solovey
v.i.p.
)) Как советовали на одном из форумов - дистрибутив лучше брать тот, которые стоит у самого ближайшего "гуру" =)Теоретически правильно, а практически, я например столкнулся с тем, что или гуру занят тотально, или говорит на языке в котором без толмача тоже не разберешься.
Потому путь ламера зависшего на винде (коим я являюсь) это взять дистриб который работает из коробки и его мучить.
Сейчас читают
Любимые стихи, прозы, писатели/поэты и т.д.
58285
174
Так пора уже, или нет?))))
87611
624
Грустная сказочка или "правозащитники-вперед!"
37768
226
jack_solovey
v.i.p.
а вот squid это в составе идёт или надо отдельно искать?В убунту идет отличный установщик программ.
Там методом тыка разберешься только СНАЧАЛА в файле sources.list
(набрать в терминале sudo gedit /etc/apt/sources.list и ввести пароль)
надо заменить везде кусок строки
deb http://ru.archive.ubuntu.com/ubuntu/
на
deb http://mirror.yandex.ru/ubuntu/
остальную часть строк оставить без изменений.
Это чтобы все пакеты и обновления тянуло с Яндекса и ты не перекушал трафика. (повторяю, если с яндекса у твоего провайдера бесплатно)
centauri
veteran
Совсем не обязательно так как на текущий момент - http://ru.archive.ubuntu.com/ubuntu/ и есть http://mirror.yandex.ru/ubuntu/
Попробуй tracepath ru.archive.ubuntu.com, увидишь что получится
Попробуй tracepath ru.archive.ubuntu.com, увидишь что получится
TranceGate
experienced
а как на руский переключить весь интерфейс? вроде выбрал русский, а всё по англиссций, тока калькулятор на русском
Russlund
experienced
п.9
Если Ubuntu то:
Заходим Система > Администрирование > Локализации и выбераем из списка нужный вам язык и далее ок.
Если Ubuntu то:
Заходим Система > Администрирование > Локализации и выбераем из списка нужный вам язык и далее ок.
Mad_Dollar
guru
Поставить пакет локализации. чтото типа kde-language-ru или в этом духе. Это метапакет, затрагивающий русификацию почти усех доступных в дистрибе программ. Менеджер пакето называется Adept =)
ЗЫ. Кстати, совсем не обязательно ковыряться в сорцес.лст - достаточно подключить из того же самого адепта репозитарии.
ЗЫ. Кстати, совсем не обязательно ковыряться в сорцес.лст - достаточно подключить из того же самого адепта репозитарии.
gringo
guru
> Иначе потеряется интерес поэтому не слушай советы всяких напыщенных индюков которые будут самоутверждаться в собственных глазах и говорить, что путь джедая поставить "слаку" а остальные дистрибы не кошерны.
ну-ну...
аффтар инет-шлюз планирует сбацать. а на том "что работает" из коробки это не очень хорошо получицца. сквид то все-равно ручками придеццо настраивать, в консоли.
а для самообразования аффтару настойчиво рекомендую FreeBSD. Handbook (очень полная документация на русском языке http://www.freebsd.org.ru/handbook/ ) в зубы и самообразовавайся вколько влезет.
в плане серверно-сетевых применений искользование только одного pf (FreeBSD / OpenBSD) вместо iptables (linux) даст линуху 100 очков форы.
после фряхи линух ничего кроме рвотного рефлекса вызывать не будет.
ну-ну...
аффтар инет-шлюз планирует сбацать. а на том "что работает" из коробки это не очень хорошо получицца. сквид то все-равно ручками придеццо настраивать, в консоли.
а для самообразования аффтару настойчиво рекомендую FreeBSD. Handbook (очень полная документация на русском языке http://www.freebsd.org.ru/handbook/ ) в зубы и самообразовавайся вколько влезет.
в плане серверно-сетевых применений искользование только одного pf (FreeBSD / OpenBSD) вместо iptables (linux) даст линуху 100 очков форы.
после фряхи линух ничего кроме рвотного рефлекса вызывать не будет.
в плане серверно-сетевых применений искользование только одного pf (FreeBSD / OpenBSD) вместо iptables (linux) даст линуху 100 очков форы.Аргументы будут? Или ОБС, как водится?
после фряхи линух ничего кроме рвотного рефлекса вызывать не будет.Это опять же дело предпочтений. У меня - ровно наоборот. Что не мешает мне администрять фряху. Про набор убогих системных утилит во фряхе я вообще молчу.
Stalker
IT-нечисть
А вообще в своё время я натыкался на очень приятный мелкий дистрибутивчик, заточенный под шлюз. Рулится в том числе и через web-интерфейс. Понравился. Существует система аддонов
IpCop
IpCop
> Аргументы будут? Или ОБС, как водится?
будут.
о таком сочетании мощи, простоты и гибкости остальные open-source файрволы (и многие коммерческие - сам pf нередко приравнивают к продукции небезызвестной CheckPoint) могут только мечтать.
Рабочую конфигу можно поместить менее чем в 10 строчек, превосходно читабельных кстати. функции scrub, stateful inspection, altq дают понять, что это творение совсем другого класса, чем iptables или ifpw.
таблицы - ваще мегарулез!!!
а попробуйте средствами iptables реализовать такое:
table <my_networks> persist { 192.168.1.0/24, 192.168.2.0/24, 192.168.3.0/24 }
table <vpn_users> persist { 192.168.10.0/24, 192.168.100.0/24 }
ext_if="fxp1"
int_if="fxp0"
vpn_grp="tun"
gre_grp="gre"
nat on $ext_if from <vpn_users> to any -> ($ext_if)
nat on $int_if from <vpn_users> to <my_networks> -> ($int_if)
pass in on $vpn_grp inet from <vpn_users> to <my_networks> keep state
где $vpn_grp = tun0, tun1, tun2, tun3 и т.д.
в iptables пришлось бы каждый интерфейс прописывать.
а такое например.
pass out on $ext_if proto tcp all modulate state flags S/SA
pass out on $ext_if proto { udp, icmp } all keep state
сколько строчек потребовалось бы ?
> Это опять же дело предпочтений. У меня - ровно наоборот.
ну я воообщет с линуха начинал когда-то.
> Что не мешает мне администрять фряху.
аналогично. есть в пользовании один рутер + плюс дома ASUS WL-500gP". плююсь, но админю.
> Про набор убогих системных утилит во фряхе я вообще молчу.
а тут можно подробнее ? что-то я убогости не замечал.
а к примеру что-нибудь не уступающее по возможностям gmirror в линухе есть ?
a BSDшный ifconfig всяко веселее линухового
GRE-туннель до цЫски в линухе средствами ifconfig сделать не получицца, если мне память не изменяет. а во фре - без проблем.
# ifconfig gre0 create
# ifconfig gre0 tunnel 10.1.3.10 10.1.3.3
# ifconfig gre0 192.168.254.10/32 192.168.254.3 netmask 255.255.255.0
# ifconfig gre0 up
и еще, насколько помню, линуховый ifconfig скорость, full/half - дуплекс интерфейса выставлять не умеет.
будут.
о таком сочетании мощи, простоты и гибкости остальные open-source файрволы (и многие коммерческие - сам pf нередко приравнивают к продукции небезызвестной CheckPoint) могут только мечтать.
Рабочую конфигу можно поместить менее чем в 10 строчек, превосходно читабельных кстати. функции scrub, stateful inspection, altq дают понять, что это творение совсем другого класса, чем iptables или ifpw.
таблицы - ваще мегарулез!!!
а попробуйте средствами iptables реализовать такое:
table <my_networks> persist { 192.168.1.0/24, 192.168.2.0/24, 192.168.3.0/24 }
table <vpn_users> persist { 192.168.10.0/24, 192.168.100.0/24 }
ext_if="fxp1"
int_if="fxp0"
vpn_grp="tun"
gre_grp="gre"
nat on $ext_if from <vpn_users> to any -> ($ext_if)
nat on $int_if from <vpn_users> to <my_networks> -> ($int_if)
pass in on $vpn_grp inet from <vpn_users> to <my_networks> keep state
где $vpn_grp = tun0, tun1, tun2, tun3 и т.д.
в iptables пришлось бы каждый интерфейс прописывать.
а такое например.
pass out on $ext_if proto tcp all modulate state flags S/SA
pass out on $ext_if proto { udp, icmp } all keep state
сколько строчек потребовалось бы ?
> Это опять же дело предпочтений. У меня - ровно наоборот.
ну я воообщет с линуха начинал когда-то.
> Что не мешает мне администрять фряху.
аналогично. есть в пользовании один рутер + плюс дома ASUS WL-500gP". плююсь, но админю.
> Про набор убогих системных утилит во фряхе я вообще молчу.
а тут можно подробнее ? что-то я убогости не замечал.
а к примеру что-нибудь не уступающее по возможностям gmirror в линухе есть ?
a BSDшный ifconfig всяко веселее линухового
GRE-туннель до цЫски в линухе средствами ifconfig сделать не получицца, если мне память не изменяет. а во фре - без проблем.
# ifconfig gre0 create
# ifconfig gre0 tunnel 10.1.3.10 10.1.3.3
# ifconfig gre0 192.168.254.10/32 192.168.254.3 netmask 255.255.255.0
# ifconfig gre0 up
и еще, насколько помню, линуховый ifconfig скорость, full/half - дуплекс интерфейса выставлять не умеет.
аналогично. есть в пользовании один рутер плюс дома ASUS WL-500gP". плююсь, но админю.А чво плеваться-то? Неуж-то железок на фряхе нет? Али бизибокс - воплощение линя?
а тут можно подробнее ? что-то я убогости не замечал.Да самы простые повседневные тулзы. ls, ps и т.д... Посравнивай на досуге, что умеют те и другие. Особливо в плане сортировки. И получится ситуация ровно наоборот, как в случае с iptables.
а к примеру что-нибудь не уступающее по возможностям gmirror в линухе есть ?Я вообще больше на аппаратных рейдах живу.... Потому не сильно в теме - mdadm сильно хужее?
GRE-туннель до цЫски в линухе средствами ifconfig сделать не получицца, если мне память не изменяет. а во фре - без проблем.С помощью ворда можно веб-странички клепать. Чем не аргумент? А вообще - man ip
и еще, насколько помню, линуховый ifconfig скорость, full/half - дуплекс интерфейса выставлять не умеет.man mii-tool
Типа unix-way и всё такое....
ЗЫ: Итого получается, что всё преимущество фряхи над линём сводится к мЕньшему количеству строк в конфигах? А я уж думал, что чего-то на лине вообще сделать невозможно... И это особливо те вещи, которые делаются 1 раз при первоначальной настройке... А не на повседневное...
ЗЗЫ: Хотя можно помахать флажком ZFS есчо...
> А чво плеваться-то? Неуж-то железок на фряхе нет?
да кетайцы в жЫлезки чего-то линух пихают...вот запихали бы в WL-500gP NetBSD c pf - ЦЕНЫ Б ЕМУ НЕ БЫЛО Б. про D-Link ваще молчу - сплошь линух.
ни одной железки с BSD мне не встречалось.
> Али бизибокс - воплощение линя?
выходит так.
> Да самы простые повседневные тулзы. ls, ps и т.д... Посравнивай на досуге, что умеют те и другие. Особливо в плане сортировки. И получится ситуация ровно наоборот, как в случае с iptables.
не замечал никакой разницы
мне подобной функциональности
[root@uucp /var]# ps ax | grep qmail
90205 ?? Ss 0:00.01 bin/qmail-inject -H --
549 con- I 0:00.03 supervise qmail-smtpd
551 con- I 0:00.04 supervise qmail-send
553 con- I 0:00.03 supervise qmail-pop3d
555 con- S 2:22.53 qmail-send
558 con- S 0:24.27 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
559 con- I 0:00.02 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
560 con- I 0:01.13 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
561 con- S 0:19.40 qmail-lspawn ./Maildir/
562 con- I 0:00.01 qmail-rspawn
563 con- S 0:08.29 qmail-clean
вполне хватает. ну плюс "u" еще часто нужно.
> Я вообще больше на аппаратных рейдах живу.... Потому не сильно в теме - mdadm сильно хужее?
сильно. аппаратный рейд дело конечно хорошее, но он не всегда есть. а я на любой машине c юнихом, которую делаю - бацаю RAID1. второй винт то копейки стоит.
когда на опене софтовый RAID делал ОЧЕНЬ сильно жалел, что там gmirror'а нету пока.
аналогов ему я пока не встречал.
> С помощью ворда можно веб-странички клепать. Чем не аргумент? А вообще - man ip
а вот нинада меня в маны носом тыкать.
делал я это когда-то. в линухе это реализуеццо через ЖОПУ и HOWTO по этой теме есть.
http://www.linux.com/base/ldp/howto/Adv-Routing-HOWTO/lartc.tunnel.gre.html
а в BSD просто и логично с помощью ifconfig.
> man mii-tool
во-во опять посылают.... в ман. а вообще насколько помню, в лине ethtool это делает...
очень частый вопрос новичков в линухе - "man ЧТО?"
а во фре - все просто и логично.
> Итого получается, что всё преимущество фряхи над линём сводится к мЕньшему количеству строк в конфигах?
нет. основное преимущество фряхи в простоте и логичности. ну и в гораздо более лучшей документации.
вы синтаксис pf и iptables сравните! тото же! пишется простым человеческим языком.
а такая процедура как перекомпиляция ядра. в BSD берете любимый текстовый редактор, хоть vi, хоть joe и просто правите самодокументированый конфиг. а в линухе - "maке menuconfig" - МЛЯЯЯ... убожище!
> А я уж думал, что чего-то на лине вообще сделать невозможно...
а что-нибудь аналогичное pftop в лине есть ?
> ЗЗЫ: Хотя можно помахать флажком ZFS есчо...
кстати да. BSDшная лицензия много свободнее чем GNUсная.
да кетайцы в жЫлезки чего-то линух пихают...вот запихали бы в WL-500gP NetBSD c pf - ЦЕНЫ Б ЕМУ НЕ БЫЛО Б. про D-Link ваще молчу - сплошь линух.
ни одной железки с BSD мне не встречалось.
> Али бизибокс - воплощение линя?
выходит так.
> Да самы простые повседневные тулзы. ls, ps и т.д... Посравнивай на досуге, что умеют те и другие. Особливо в плане сортировки. И получится ситуация ровно наоборот, как в случае с iptables.
не замечал никакой разницы
мне подобной функциональности
[root@uucp /var]# ps ax | grep qmail
90205 ?? Ss 0:00.01 bin/qmail-inject -H --
549 con- I 0:00.03 supervise qmail-smtpd
551 con- I 0:00.04 supervise qmail-send
553 con- I 0:00.03 supervise qmail-pop3d
555 con- S 2:22.53 qmail-send
558 con- S 0:24.27 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
559 con- I 0:00.02 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
560 con- I 0:01.13 /usr/local/bin/multilog t s100000 n20 /var/log/qmail/
561 con- S 0:19.40 qmail-lspawn ./Maildir/
562 con- I 0:00.01 qmail-rspawn
563 con- S 0:08.29 qmail-clean
вполне хватает. ну плюс "u" еще часто нужно.
> Я вообще больше на аппаратных рейдах живу.... Потому не сильно в теме - mdadm сильно хужее?
сильно. аппаратный рейд дело конечно хорошее, но он не всегда есть. а я на любой машине c юнихом, которую делаю - бацаю RAID1. второй винт то копейки стоит.
когда на опене софтовый RAID делал ОЧЕНЬ сильно жалел, что там gmirror'а нету пока.
аналогов ему я пока не встречал.
> С помощью ворда можно веб-странички клепать. Чем не аргумент? А вообще - man ip
а вот нинада меня в маны носом тыкать.
делал я это когда-то. в линухе это реализуеццо через ЖОПУ и HOWTO по этой теме есть.
http://www.linux.com/base/ldp/howto/Adv-Routing-HOWTO/lartc.tunnel.gre.html
а в BSD просто и логично с помощью ifconfig.
> man mii-tool
во-во опять посылают.... в ман. а вообще насколько помню, в лине ethtool это делает...
очень частый вопрос новичков в линухе - "man ЧТО?"
а во фре - все просто и логично.
> Итого получается, что всё преимущество фряхи над линём сводится к мЕньшему количеству строк в конфигах?
нет. основное преимущество фряхи в простоте и логичности. ну и в гораздо более лучшей документации.
вы синтаксис pf и iptables сравните! тото же! пишется простым человеческим языком.
а такая процедура как перекомпиляция ядра. в BSD берете любимый текстовый редактор, хоть vi, хоть joe и просто правите самодокументированый конфиг. а в линухе - "maке menuconfig" - МЛЯЯЯ... убожище!
> А я уж думал, что чего-то на лине вообще сделать невозможно...
а что-нибудь аналогичное pftop в лине есть ?
> ЗЗЫ: Хотя можно помахать флажком ZFS есчо...
кстати да. BSDшная лицензия много свободнее чем GNUсная.
oleggs
activist
Углубляетесь в частности ! Вряд-ли автору топика это интересно, во всяком случае пока. Может наоборот подумает, ну его Юникс этот- страшно !
Я действительно согласен с гринго, что фря более стройная и интуитивно понятная система, ну хотя б своим хэндбуком, и полезней начать с нее ( имхо ).
Я действительно согласен с гринго, что фря более стройная и интуитивно понятная система, ну хотя б своим хэндбуком, и полезней начать с нее ( имхо ).
вот запихали бы в WL-500gP NetBSD c pf - ЦЕНЫ Б ЕМУ НЕ БЫЛО Б. про D-Link ваще молчу - сплошь линух.А что же мешает-то? Религия? Линя вон, умельцы всюду позапихали... Кстати, если мне не изменяет ни с кем память - в Д-Линках используется wxworks.
ни одной железки с BSD мне не встречалось.И не встретится...
вполне хватает. ну плюс "u" еще часто нужно.Я тоже могу сказать, то iptables и т.д. мне тоже хватает... Ну ещё Иксы иногда - оракла поставить. И то Иксы не на серваке...
а такая процедура как перекомпиляция ядра. в BSD берете любимый текстовый редактор, хоть vi, хоть joe и просто правите самодокументированый конфиг. а в линухе - "maке menuconfig" - МЛЯЯЯ... убожище!Это уже не просто вопрос предпочтений. В этом случае уже вопрос религии. А я не пастор, извините.... Умываю руки. Пройдите на ЛОР.
> А что же мешает-то? Религия?
неа. скорее отсутствие документации на железку.
а вслепую ковыряццо как-то недосуг.
> Кстати, если мне не изменяет ни с кем память - в Д-Линках используется wxworks.
ну не знаю. в 504-м D-Linke (aDSL-роутер который) linux 2.4.20 на MIPS архитектуре. там и телнет есть - исследование /proc это однозначно показывает.
> Я тоже могу сказать, то iptables и т.д. мне тоже хватает...
да его возможностей и мне хватает. юзаю же в том же WL-500gP. просто юзабилити у него никакущее - громоздко и интуитивно не понятно.
> Это уже не просто вопрос предпочтений. В этом случае уже вопрос религии.
да при чем тут религия! еще раз говорю - с линуха начинал, со слаквари-3.4 (кернел-2.0.30) (путь джедая б%сп%c&ы )
просто это вопрос удобства и быстроты.
неа. скорее отсутствие документации на железку.
а вслепую ковыряццо как-то недосуг.
> Кстати, если мне не изменяет ни с кем память - в Д-Линках используется wxworks.
ну не знаю. в 504-м D-Linke (aDSL-роутер который) linux 2.4.20 на MIPS архитектуре. там и телнет есть - исследование /proc это однозначно показывает.
> Я тоже могу сказать, то iptables и т.д. мне тоже хватает...
да его возможностей и мне хватает. юзаю же в том же WL-500gP. просто юзабилити у него никакущее - громоздко и интуитивно не понятно.
> Это уже не просто вопрос предпочтений. В этом случае уже вопрос религии.
да при чем тут религия! еще раз говорю - с линуха начинал, со слаквари-3.4 (кернел-2.0.30) (путь джедая б%сп%c&ы )
просто это вопрос удобства и быстроты.
> А что же мешает-то? Религия?Да ну... А писатели ядра Линя из астрала спеки берут? Реверсинженеринг ещё никто не отменял. Это речь естественно не о железкоклепателях с Линём на борту от рождения. Вот и получается линя туда впихнуть есть кому, а БСД - некому.
неа. скорее отсутствие документации на железку.
а вслепую ковыряццо как-то недосуг.
еще раз говорю - с линуха начинал, со слаквари-3.4 (кернел-2.0.30) (путь джедая б%сп%c&ы улыб )Во времена 2.0.30 паритет был несколько другой. Да и начинать со слаквари - воистину великий стёб.
просто это вопрос удобства и быстроты.Я о чём и толкую... Мне удобнее и быстрее в лине. Вопрос предпочтений.
Меня, например, убивает консоль вряшная умолчальная, где в mc даже Ctrl-O не сделаешь. Убивает шелл умолчальный. И куча других мелочей...
А если подняться чуть выше интерфейсов/туннелей и роутинга - вообще различий мало. Бинд настраивается одинаково, апач, почта и т.д. и т.п. Тут вообще различия на нет сходят. И начинается религия.
> Реверсинженеринг ещё никто не отменял.
на Реверсинженеринг времени категорически нет!
мне нада чтоб быстро!
я даже фрю забыл когда с нуля ставил - времени на это нет.
беру винт с "селедкой-шаблоном" раскатываю pax'ом на второй винт гружусь со второго, делаю CVSup, make buildworld (оно пристального внимания не требует), мелкие настройки и вуаля!
> Во времена 2.0.30 паритет был несколько другой.
да ? и что изменилось ?
> Да и начинать со слаквари - воистину великий стёб.
не согласен. слакварь то вообще-то ни на что кроме обучения и не годицца. обновлять там что-либо кроме ядра - застрелицца нах.
для кого тогда слакварь предназначается ? (тока не нада говорить "для маньяков")
слакварь - путь джедая. после нее можно абсолютно безболезненно перейти на ЛЮБОЙ дистр линя.
это как на машине учиться ездить на УАЗике-буханке - послее нее можно абсолютно безболезненно пересесть на любую легковушку.
> Меня, например, убивает консоль вряшная умолчальная, где в mc даже Ctrl-O не сделаешь.
консоль тут вааще нипричем!
дело в mc.
если он со slang скомпилирован - Ctrl-O делается,
а если с ncurses - не делается.
тока во фре mc со slang компилируют еще с фряхи 4.7 , если мне память не изменяет.
> Убивает шелл умолчальный. И куча других мелочей...
а поставить root'овым шеллом bash чО, религия не позволяет ? из разряда сделал один раз и забыл.
я сразу делаю, ибо привык к башу и мне пох что так не рекомендуют делать.
> А если подняться чуть выше интерфейсов/туннелей и роутинга - вообще различий мало.
ога, согласен.
> Бинд настраивается одинаково, апач, почта и т.д. и т.п.
но (ворчливо) в фре bind - часть системы, а в опенке еще и апач (однако никто не запрещает поставить из портов).
кстати в лине bind в jail (в среде chroot) работает ?
> Тут вообще различия на нет сходят. И начинается религия.
да какая уж тут религия...
вот контретно могу сказать почему я с линухом завязал - даже свежеустановленная система замусорена всяким гамном. попробуйте возьмите последнюю федору и при выборе пакетов укажите "не ставить вообще ничего". после установки будете удивлены - это "ничего" занимает больше гигабайта.
а BSD-системы стройные и компактные.
и еще в той же фре есть и пакаджи и порты.
в слаке - только пакаджи
в дженту - только порты.
rpm-based дистры - это не путь джедая. нафига мне к примеру апач или самба, неизвестно кем скомпилированные, неизвестно с какими ключами ?!
можно конечно srpm сбацать и собрать свой rpm c нужными ключами. но это тот еще гемор. плавали - знаем. я когда-то под ASP-7.3 сидел (года два наверно, правда под конец второго года это уже нельзя было ASP'ом назвать - это был самопал в чистом виде ) дык тогда там XFree-4.2 , были. когда XFree-4.3 вышли (а они много круче были) - производитель дистра на это попросту забил. пришлось самому rpm-ки клепать. сделал, но охоту это делать мне насовсем отбило...
дженту в этом плане остальные дистры линя заруливает.
НО! есть пакеты которые лучше ставить из пакаджей - тот же CVSup. если его самому собирать - он по зависимостям язык "модула" потащит, который мне в системе уж точно нах не нужен.
на Реверсинженеринг времени категорически нет!
мне нада чтоб быстро!
я даже фрю забыл когда с нуля ставил - времени на это нет.
беру винт с "селедкой-шаблоном" раскатываю pax'ом на второй винт гружусь со второго, делаю CVSup, make buildworld (оно пристального внимания не требует), мелкие настройки и вуаля!
> Во времена 2.0.30 паритет был несколько другой.
да ? и что изменилось ?
> Да и начинать со слаквари - воистину великий стёб.
не согласен. слакварь то вообще-то ни на что кроме обучения и не годицца. обновлять там что-либо кроме ядра - застрелицца нах.
для кого тогда слакварь предназначается ? (тока не нада говорить "для маньяков")
слакварь - путь джедая. после нее можно абсолютно безболезненно перейти на ЛЮБОЙ дистр линя.
это как на машине учиться ездить на УАЗике-буханке - послее нее можно абсолютно безболезненно пересесть на любую легковушку.
> Меня, например, убивает консоль вряшная умолчальная, где в mc даже Ctrl-O не сделаешь.
консоль тут вааще нипричем!
дело в mc.
если он со slang скомпилирован - Ctrl-O делается,
а если с ncurses - не делается.
тока во фре mc со slang компилируют еще с фряхи 4.7 , если мне память не изменяет.
> Убивает шелл умолчальный. И куча других мелочей...
а поставить root'овым шеллом bash чО, религия не позволяет ? из разряда сделал один раз и забыл.
я сразу делаю, ибо привык к башу и мне пох что так не рекомендуют делать.
> А если подняться чуть выше интерфейсов/туннелей и роутинга - вообще различий мало.
ога, согласен.
> Бинд настраивается одинаково, апач, почта и т.д. и т.п.
но (ворчливо) в фре bind - часть системы, а в опенке еще и апач (однако никто не запрещает поставить из портов).
кстати в лине bind в jail (в среде chroot) работает ?
> Тут вообще различия на нет сходят. И начинается религия.
да какая уж тут религия...
вот контретно могу сказать почему я с линухом завязал - даже свежеустановленная система замусорена всяким гамном. попробуйте возьмите последнюю федору и при выборе пакетов укажите "не ставить вообще ничего". после установки будете удивлены - это "ничего" занимает больше гигабайта.
а BSD-системы стройные и компактные.
и еще в той же фре есть и пакаджи и порты.
в слаке - только пакаджи
в дженту - только порты.
rpm-based дистры - это не путь джедая. нафига мне к примеру апач или самба, неизвестно кем скомпилированные, неизвестно с какими ключами ?!
можно конечно srpm сбацать и собрать свой rpm c нужными ключами. но это тот еще гемор. плавали - знаем. я когда-то под ASP-7.3 сидел (года два наверно, правда под конец второго года это уже нельзя было ASP'ом назвать - это был самопал в чистом виде ) дык тогда там XFree-4.2 , были. когда XFree-4.3 вышли (а они много круче были) - производитель дистра на это попросту забил. пришлось самому rpm-ки клепать. сделал, но охоту это делать мне насовсем отбило...
дженту в этом плане остальные дистры линя заруливает.
НО! есть пакеты которые лучше ставить из пакаджей - тот же CVSup. если его самому собирать - он по зависимостям язык "модула" потащит, который мне в системе уж точно нах не нужен.
Эк вас завело-то
Файрволл из Фри делать... тьфу, журнал умелые руки! Некошерно, то есть неэнтерпрайзно. Ставьте Cisco ASA или Juniper Netscreen, и не мучайтесь.
Это я так, для поддержания разговора по теме топика:)
Файрволл из Фри делать... тьфу, журнал умелые руки! Некошерно, то есть неэнтерпрайзно. Ставьте Cisco ASA или Juniper Netscreen, и не мучайтесь.
Это я так, для поддержания разговора по теме топика:)
Anomander
guru
Читаю... да...
Windows против Unix - это уже баян!
Linux против FreeBSD - вот новый, правильный холивар!
Windows против Unix - это уже баян!
Linux против FreeBSD - вот новый, правильный холивар!
ога, ой да чего бы я без Ваших мудрых советов делал ?
можете еще CheckPoint в список добавить.
тока в вот вопрос целесообразности со счетов скидывать не надо. Cisco ASA/PIX ставить в малый офис, численностью менее 10 человек - расточительство нах! у меня в таких офисах опёнок прекрасно работает. uptime на многих - больше года.
не, спору нет железка лучше конечно, но ее ж покупать нада...
да и к тому же в очень многих случаях вполне достаточно обычной цЫски, а не PIX'ов.
можете еще CheckPoint в список добавить.
тока в вот вопрос целесообразности со счетов скидывать не надо. Cisco ASA/PIX ставить в малый офис, численностью менее 10 человек - расточительство нах! у меня в таких офисах опёнок прекрасно работает. uptime на многих - больше года.
не, спору нет железка лучше конечно, но ее ж покупать нада...
да и к тому же в очень многих случаях вполне достаточно обычной цЫски, а не PIX'ов.
ganymed
просто пользователь
Mandriva или [K]UbuntuЭти больше для десктопов подходят.
Хотя, конечно, никто не мешает из них сервера сваять.
Если учиться в линухе, то смотря чему.
Осваивать среду, альтернативную винде - это одно.
А вот учиться админить - уже другое.
IMHO, "лучше Фри линуха нет".
Эк вас завело-тоФайрволл из Фри делать... тьфу, журнал умелые руки! Некошерно, то есть неэнтерпрайзно. Ставьте Cisco ASA или Juniper Netscreen, и не мучайтесь.Ага. Давайте денех - купим сразу.
Это я так, для поддержания разговора по теме топика:)
> IMHO, "лучше Фри линуха нет".
+ пиццот!
+ пиццот!
беру винт с "селедкой-шаблоном" раскатываю pax'ом на второй винт гружусь со второго, делаю CVSup, make buildworld (оно пристального внимания не требует), мелкие настройки и вуаля! улыбТолько не надо это в заслуги фри ставить. Ок? При наличии винта-заготовки я его клонирую с помощью cp. И мир пересобирать не придётся. Время сэкономится.
слакварь - путь джедая. после нее можно абсолютно безболезненно перейти на ЛЮБОЙ дистр линя.Ну да, ну да... Хороший миф, старый... А как же Дженту и ЛФС? А как быть с SYSV-based дистрами? Эту сказку про Слакварь рассказывают уже о-о-очень давно...
а поставить root'овым шеллом bash чО, религия не позволяет ?А как же минимум телодвижений?
кстати в лине bind в jail (в среде chroot) работает ?Работает... У Альтов (если склероз не изменяет) - из коробки.
вот контретно могу сказать почему я с линухом завязал - даже свежеустановленная система замусорена всяким гамном.Не надо опять таки старый мифы культивировать. Даже если взять "попсовую" Убунту - всё пучком. А Убунту-сервер - вообще около 400 метров занимает. Совершенно ничего лишнего. Так что не надо приписывать глобально линуксу недочёты отдельных инсталляторов.
и еще в той же фре есть и пакаджи и порты.А в дебиане с убунтой есть deb-ы. А в Федоре - rpm-ы. Совершенно такой же аргумент. И совершенно ничего не значащий.
в слаке - только пакаджи
в дженту - только порты.
Причём, без лишенего гемора с установкой какого-нить tripwire можно целостность системы проверить.
Про компиляцию вообще убило. Так всё таки путь джедая или побыстрому без гемора? Пора уже определиться, а то приписывать Фрям взаимоисключающие рулезы - не Ъ
Ну и под конец..
ОС Linux не существует. Это ядро. И только.
ОС называется GNU. И в зависимости от того, какое ядро она использует, называется по-разному.
GNU/Linux
GNU/Hurd
GNU/kFreeBSD
GNU/Solaris
GNU/NetBSD
GNU/Solaris
GNU/NetBSD
А это что за звери ? Особенно Solaris ?
GNU/NetBSD
А это что за звери ? Особенно Solaris ?
Просто порты. Ядра указанных систем в ГНУтом окружении.
GNU/NetBSD
GNU/Solaris - он же Nexenta
Ядро OpenSolaris в ГНУтом окружении
GNU/NetBSD
GNU/Solaris - он же Nexenta
Ядро OpenSolaris в ГНУтом окружении
> Только не надо это в заслуги фри ставить. Ок?
дык я это заслугами не объявлял вроде, просто говорил про недостаток времени.
> При наличии винта-заготовки я его клонирую с помощью cp.
а вот это что называется через ЖОПУ. вместо каждого хардлинка получите N-ное количество файлов. оно надо ?
гораздо лучше или pax' ом или через dump/restore. ну еще пара вариантов есть - UNIX-way, понимаешь ли...
и мир пересобирать необязательно, но я я предпочитаю пересобрать - внимания это не требует - запустил процесс и пошел до делам...
> А как же Дженту и ЛФС?
дженту - IMHO вообще самый лучший дистр линя. и пригодна не только для обучения, но и для боевого применения. только для новичка оно будет еще тяжелее чем слака, IMHO. а LFS для сборки требует наличия рабочей системы, щас правда live-CD есть, но это точно не для новичка. однако собрать LFS для человека обладающего некоторым опытом работы в лине чрезвычайно полезно. (я собирал когда-то).
>> а поставить root'овым шеллом bash чО, религия не позволяет ?
> А как же минимум телодвижений?
вообщет это занимает секунд 10 наверно. раз сделал и забыл.
> Про компиляцию вообще убило. Так всё таки путь джедая или побыстрому без гемора? Пора уже определиться, а то приписывать Фрям взаимоисключающие рулезы - не Ъ
ничего взаимоисключающего. просто больше свободы. простой софт, типа архиваторов ставлю из паккаджей. что-то сложное - кастомизирую под свои конкретные задачи - собираю из портов.
> Так всё таки путь джедая или побыстрому без гемора?
а тут полная свобода выбора. хочешь путь джедая - пожалуйста, хочешь по-быстрому - опять без проблем - пакаджи никто не отменял.
> ОС Linux не существует. Это ядро. И только.
знаю.
>GNU/kFreeBSD
>GNU/Solaris
>GNU/NetBSD
ну насчет соляры - не помню, какая там лицензия.
а вот насчет FreeBSD / NetBSD - это чО-то новенькое. с каких это пор они под GNU-лицензей выходить стали, а? там всю жисть BSD-лицензия была, которая гораздо свободнее.
дык я это заслугами не объявлял вроде, просто говорил про недостаток времени.
> При наличии винта-заготовки я его клонирую с помощью cp.
а вот это что называется через ЖОПУ. вместо каждого хардлинка получите N-ное количество файлов. оно надо ?
гораздо лучше или pax' ом или через dump/restore. ну еще пара вариантов есть - UNIX-way, понимаешь ли...
и мир пересобирать необязательно, но я я предпочитаю пересобрать - внимания это не требует - запустил процесс и пошел до делам...
> А как же Дженту и ЛФС?
дженту - IMHO вообще самый лучший дистр линя. и пригодна не только для обучения, но и для боевого применения. только для новичка оно будет еще тяжелее чем слака, IMHO. а LFS для сборки требует наличия рабочей системы, щас правда live-CD есть, но это точно не для новичка. однако собрать LFS для человека обладающего некоторым опытом работы в лине чрезвычайно полезно. (я собирал когда-то).
>> а поставить root'овым шеллом bash чО, религия не позволяет ?
> А как же минимум телодвижений?
вообщет это занимает секунд 10 наверно. раз сделал и забыл.
> Про компиляцию вообще убило. Так всё таки путь джедая или побыстрому без гемора? Пора уже определиться, а то приписывать Фрям взаимоисключающие рулезы - не Ъ
ничего взаимоисключающего. просто больше свободы. простой софт, типа архиваторов ставлю из паккаджей. что-то сложное - кастомизирую под свои конкретные задачи - собираю из портов.
> Так всё таки путь джедая или побыстрому без гемора?
а тут полная свобода выбора. хочешь путь джедая - пожалуйста, хочешь по-быстрому - опять без проблем - пакаджи никто не отменял.
> ОС Linux не существует. Это ядро. И только.
знаю.
>GNU/kFreeBSD
>GNU/Solaris
>GNU/NetBSD
ну насчет соляры - не помню, какая там лицензия.
а вот насчет FreeBSD / NetBSD - это чО-то новенькое. с каких это пор они под GNU-лицензей выходить стали, а? там всю жисть BSD-лицензия была, которая гораздо свободнее.
Понятно т. е. этот Solaris к тому Solaris-у (который соляра ) отношения не имеет.
Почему не имеет? В каком плане? САН начал открывать Солярку. Обозвали OpenSolaris. Ну а там пошло-поехало... Без САНа тут никуда
Ладно, давай завязывать... Я это всё ещё десять лет назад слышал. Однако с тех пор Линукс везде пролез а *БСД где были, там и остались. И как бы фряха сотоварищи ни была хороша - против жизни не попрёшь.
А при чём в общем-то тут лицензия?
ну насчет соляры - не помню, какая там лицензия.CDDL, если не ошибаюсь...
А при чём в общем-то тут лицензия?
> Ладно, давай завязывать...
ога, а то я уж чОй-та устал.
> Однако с тех пор Линукс везде пролез
не аргумент. майкрософт еще больше где пролез... однако... мОркетинг, мля...
короче каждый д***ит так как хочет!
> А при чём в общем-то тут лицензия?
ну я имел ввиду GNU GPL - лицензия, под которой все это дело распространяется.
помимо линуха кроме GNU/Hurd (мертворжденный уродец, IMHO) не слышал. а тут прочитал про GNU/NetBSD - офигел. кому это нужно вообще ? "Linux-style packaging system to use the NetBSD kernel." - ффтопку адназначна!
ога, а то я уж чОй-та устал.
> Однако с тех пор Линукс везде пролез
не аргумент. майкрософт еще больше где пролез... однако... мОркетинг, мля...
короче каждый д***ит так как хочет!
> А при чём в общем-то тут лицензия?
ну я имел ввиду GNU GPL - лицензия, под которой все это дело распространяется.
помимо линуха кроме GNU/Hurd (мертворжденный уродец, IMHO) не слышал. а тут прочитал про GNU/NetBSD - офигел. кому это нужно вообще ? "Linux-style packaging system to use the NetBSD kernel." - ффтопку адназначна!
ТОП 5
2
3
4