Чайнику перейти на Линукс. С чего начать?
228483
324
барнаулец
v.i.p.
Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!
Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы. Готов тратить на работу по освоению Линукса от 45 минут до 3 часов в неделю. Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
По некоторым причинам хочу попробовать сделать это, поменьше обращаясь за помощью к знакомым программистам.
Мой опыт показывает, что для решения подобных задач удачно выбранный форум бывает полезнее, чем самостоятельный поиск нужной информации через поисковики.
На данный момент о Линуксе знаю:
1)что это совсем не Виндоуз. То есть это СОВСЕМ НЕ Виндоуз, это совсем другая система.
2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
Показать спойлер
пару слов насчёт «зачем?» всё же скажу.
Моё отношение к компьютеру (программному обеспечению в том числе) сродни тому, как велотурист относится к своему велосипеду (а не как новый русский – к своему автомобилю
).
Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
И есть надежда, что с Линуксом будет лучше.
Моё отношение к компьютеру (программному обеспечению в том числе) сродни тому, как велотурист относится к своему велосипеду (а не как новый русский – к своему автомобилю
). Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
И есть надежда, что с Линуксом будет лучше.
Показать спойлер
Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы. Готов тратить на работу по освоению Линукса от 45 минут до 3 часов в неделю. Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
По некоторым причинам хочу попробовать сделать это, поменьше обращаясь за помощью к знакомым программистам.
Мой опыт показывает, что для решения подобных задач удачно выбранный форум бывает полезнее, чем самостоятельный поиск нужной информации через поисковики.
На данный момент о Линуксе знаю:
1)что это совсем не Виндоуз. То есть это СОВСЕМ НЕ Виндоуз, это совсем другая система.
2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
Mad_Dollar
guru
ну так в чем проблема?
качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
у вас странная мотивация:
2) смена операционной системы не увеличит вашу эффективность, оцениваемую по любой методике. эффективность увеличит только обучение
и странное определение практического результата:
2) для того чтобы работать с документом нужен документ и желание. даже в live образах разных дистрибутивов есть офисные программы, которые работают с текстовыми документами и таблицами - для этого не нужно тратить по 3 часа в неделю несколько месяцев
качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
у вас странная мотивация:
Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.1) методика оценки эффективности, не обозначенная в посте. если процесс работы с документами является вводом этих документов в компьютер руками через клавиатуру, то ваша эффективность ограничивается не операционной системой, а вашей скокростью набора текста.
Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
2) смена операционной системы не увеличит вашу эффективность, оцениваемую по любой методике. эффективность увеличит только обучение
и странное определение практического результата:
Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.1) офисные пакеты используют один и тот же user expirence, могут отличатся функционалом, но в основной части они почти идентичны
2) для того чтобы работать с документом нужен документ и желание. даже в live образах разных дистрибутивов есть офисные программы, которые работают с текстовыми документами и таблицами - для этого не нужно тратить по 3 часа в неделю несколько месяцев
Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы.
------------
вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать
Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
------------
я вас уверяю, что все опенсорс офисные пакеты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫ к пользователю, чем MS Office 2003
------------
вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать
Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
------------
я вас уверяю, что все опенсорс офисные пакеты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫ к пользователю, чем MS Office 2003
Santa_Claus
guru
2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).В разные не лезьте, ставьте Linux Mint он на основе Debian\Ubuntu, интерфейс точно такой же как у винды, софт тоже сразу весть стоит ничего доставлять не нужно.
Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.Какие месяцы? 10-15 минут, максимум час, там все точно также.
барнаулец
v.i.p.
ну так в чем проблема?Скачал файл.
качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
36 КБ
1) это - лив-образ или нет?
2) что делать дальше?
Santa_Claus
guru
Это торрент файл, теперь нужно скачать образ и записать его на носитель (CD либо флешка) и потом с него грузиться.
Santa_Claus
guru
Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту, там очень не удобный и тормозной интерфейс.
Сейчас читают
Политические композиторы (часть 2)
323548
957
Что здесь можно противопоставить?
126236
1000
Простая радость каждого дня
19747
44
Скачал файл.
ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
36 КБ
torrent-файл содержит ссылки на источники скачивания "обычного" файла
вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора, иначе вы с него не сможете загрузиться
вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора, иначе вы с него не сможете загрузиться
Santa_Claus
guru
Чтобы его скачать нужна программа http://www.utorrent.com/
барнаулец
v.i.p.
Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунтуС чего рекомендуете начать?
Santa_Claus
guru
http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)
вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образКто-то тут говорил про 15 минут?
а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора...
Mad_Dollar
guru
качайте этот файл: http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/13.10/ubuntu-13.10-desktop-amd64.iso
потом записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
потом загружаетесь с этого записанного диска (это знаете как делать?)
потом записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
потом загружаетесь с этого записанного диска (это знаете как делать?)
барнаулец
v.i.p.
http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?
Santa_Claus
guru
Что бы записать на носитель, лучше писать на диск а не на флешку (под виндой они коряво создаются), нужен чистый DVD диск и программа которая умеет записывать ISO образы, nero например.
барнаулец
v.i.p.
записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)Нет, конечно!
Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
Santa_Claus
guru
Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?Нет, нужен, вам тут нужно выбрать архитектуру 32 либо 64 разрядная, выбирайте 32 и не заморачивайтесь.
я не говорил
поверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше, а часто много хуже майкрософтовских, к тому же они не всегда корректно открывают файлы MS Office, сбрасывая, например, разметку и шрифты текстовых документов
а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
поверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше, а часто много хуже майкрософтовских, к тому же они не всегда корректно открывают файлы MS Office, сбрасывая, например, разметку и шрифты текстовых документов
а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
Mad_Dollar
guru
зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности? пусть убунту сначала скачает/запустит, а там дальше сам разберется что именно ему больше нравится
Santa_Claus
guru
Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.Если есть USB флешка пару гигов можно сделать загрузочную флешку это программой
Mad_Dollar
guru
Нет, конечно!(facepalm)
Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
вам не нужен линукс, поверьте
Santa_Claus
guru
дистрибутивов разной степени известности?Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив, да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.
Santa_Claus
guru
(facepalm)+1
вам не нужен линукс, поверьте
Mad_Dollar
guru
а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?вы часто такое видели? я за последние шесть лет только два раза, и то потому что "сам дурак, который думал что он умней всех" и собирал сам ядро, толком ничего не понимая зачем я это делаю и как оно все работает
нормальные stable ветки нормальных дистрибутивов (Debian/Ubintu) отлично обновляются, не нужно тут фантазировать
оверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучшелучше, но не тем
к тому они не всегда корректно открывают файлы MS Officeвот сошелся клином свет на них
а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс"
Mad_Dollar
guru
Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутивспорно
да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.тоже спорно
я вот встречал несовместимость между пакетами *бунтой/дебиана (заявленная кстати), коих для *бунты/папы дебиана в разы больше, а простое подключение их реп так выколбашивает систему, что ну его нафиг новичку такой секас
да и + найденные хауту на просторах гугла прям пестрят рецептами под минт
pitovnik
v.i.p.
вы часто такое видели?
------------
в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней
вот сошелся клином свет на них
----------
для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся
------------
в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней
вот сошелся клином свет на них
----------
для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся
барнаулец
v.i.p.
вам не нужен линукс, поверьтеАнекдот вспомнился:
- Доктор, а сало мне можно?
- Какое ещё сало?!!!
- Доктор, а в будущем?
- В каком ещё будущем?!!!
Santa_Claus
guru
в Kubuntu практически через разКубунту это еще то извращение, вообще я всегда считал что эта версия Убунты демонстративная для оценки интерфейса KDE, нормально она у меня никогда не работала.
Mad_Dollar
guru
в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядраа на какой версии? 6.04?
так то на дворе 13-й год...для подавляющего числа обычных пользователей - сошелсядаладно
подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером. для этого подавляющего большинства разных ООфисов заглаза
pitovnik
v.i.p.
а на какой версии? 6.04?
------
не, я с 10.04 или 10.10 начинал, не помню точно
и потом много чего перепробовал - Убунту, Минт, ОпенСУСЕ, даже Слакварь
понял, что Линукс - это не для людей, а для котов, которым нечего делать
------
не, я с 10.04 или 10.10 начинал, не помню точно
и потом много чего перепробовал - Убунту, Минт, ОпенСУСЕ, даже Слакварь
понял, что Линукс - это не для людей, а для котов, которым нечего делать
Mad_Dollar
guru
ну я начинал еще с 4-й федоры, 3 дебана и 6.04 убунты, но выводы сделал противоположные
поэтому я бы посоветовал вам не настолько категорично высказывать свою точку зрения, а так же давать заочные обобщающие оценки неопределенному кругу лиц, так как если вы не смогли, это не значит что остальные не смогут
поэтому я бы посоветовал вам не настолько категорично высказывать свою точку зрения, а так же давать заочные обобщающие оценки неопределенному кругу лиц, так как если вы не смогли, это не значит что остальные не смогут
pitovnik
v.i.p.
подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером.
---------
так я о чем и говорю
а потом они открывают этот .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
---------
так я о чем и говорю
а потом они открывают этот .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
pitovnik
v.i.p.
остальные смогут
но затравщик топа явно не из их числа
но затравщик топа явно не из их числа
Mad_Dollar
guru
а потом они открывают это .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомыеверьте в лучшее в человеке - не все люди необучаемые идиоты
простой документ (без изысков в виде аннотаций к примеру) отлично открывается в ОО, даже если он был набран 60-летней бабушкой с 30-летним стажем работы машинисткой
Mad_Dollar
guru
не стоит переходить на личности - это неспортивно
pitovnik
v.i.p.
я наоборот человеку добра желаю
Mad_Dollar
guru
пусть человек сам за себя решает, на основании своего опыта, а не моего положительного или вашего отрицательного, что в сумме дает что-то около нуля
захотел попробовать - пусть пробует, сделать это можно безопасно и обратимо .в конце концов не пол же он менять собрался а только операционную систему
захотел попробовать - пусть пробует, сделать это можно безопасно и обратимо .в конце концов не пол же он менять собрался а только операционную систему
барнаулец
v.i.p.
Есть у меня не надежда, а какое-то смутное ощущение, что десятки часов, затраченные на самообучение в ближайшие месяцы, в будущем cэкономят мне тысячи часов.
Обучаться я умею и люблю. Только не хочу своих друзей ставить в роль репетиторов. А нормального букваря по Линуксу пока не попалось.
На данный момент мне нужен, пожалуй, букварь по торрентам.
Обучаться я умею и люблю. Только не хочу своих друзей ставить в роль репетиторов. А нормального букваря по Линуксу пока не попалось.
На данный момент мне нужен, пожалуй, букварь по торрентам.
в будущем cэкономят мне ...А жить я собираюсь долго и активно.
вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делатьОффтоп, конечно, но отвечу, поскольку ничего против интересного оффтопа в «своих» топиках не имею.
Про кота Вы зря так неуважительно, он с себя запахи слизывает, к охоте готовится. Он же не знает, что он – домашний.
Santa_Claus
guru
в будущем cэкономят мне тысячи часовС чего вы решили что работа в другой ОС каким то образом сэкономит ваше время?
Нет никакой принципиальной разницы чем пользоваться windows/linux/mac все везде аналогичное.
Santa_Claus
guru
Единственный плюс линукса для использования домашними вижу только в отсутствии вирусов и гораздо большей сложностью "убить" систему.
действительно, какое-то очень смутное ощущение, соверешенно не понятно на чем основанное :-)
а если сначала попробовать букварь по MS Office?
а если сначала попробовать букварь по MS Office?
вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
вот этот топик
вот этот топик
барнаулец
v.i.p.
Вообще-то я тут подумал, уже после того, как этот топик начал, что причина моей неудовлетворённости нынешним положением дел вот в чём:
За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа. (Если не справлюсь, лучше по-старинке буду в Сбербанк ходить, когда надо послать перевод, или сделать коммунальный платёж, только не к окошку оператора, а к банкомату, вбивать там 20-ти значные номера и т.д.).
Так вот, всякие мелкие глюки, на которые раньше не обращал внимания, стали напрягать. Это сейчас я коммуналку оплачиваю через Интернет, дальше же будет больше, и кто знает, что там внутри моего компа происходит, с чего это вдруг мои настройки (размер значков на рабочем столе, например) изменились сами собой, и не случится ли какой-нибудь глюк (или вредоносное воздействие вируса) в момент совершения крупной денежной операции.
Второе, последнее время замечаю, что компьютер дико тормозит, и после переустановки Винды это происходит намного быстрее, чем раньше.
Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.
И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы. И, самое главное: опыт, который я буду получать при этом – недорогого будет стОить, если посмотреть в перспективу, попытаться заглянуть в то самое будущее.
Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
Временами дико раздражает сложность систем, которыми приходится пользоваться для совершения элементарных действий.
Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа. (Если не справлюсь, лучше по-старинке буду в Сбербанк ходить, когда надо послать перевод, или сделать коммунальный платёж, только не к окошку оператора, а к банкомату, вбивать там 20-ти значные номера и т.д.).
Так вот, всякие мелкие глюки, на которые раньше не обращал внимания, стали напрягать. Это сейчас я коммуналку оплачиваю через Интернет, дальше же будет больше, и кто знает, что там внутри моего компа происходит, с чего это вдруг мои настройки (размер значков на рабочем столе, например) изменились сами собой, и не случится ли какой-нибудь глюк (или вредоносное воздействие вируса) в момент совершения крупной денежной операции.
Второе, последнее время замечаю, что компьютер дико тормозит, и после переустановки Винды это происходит намного быстрее, чем раньше.
Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.
И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы. И, самое главное: опыт, который я буду получать при этом – недорогого будет стОить, если посмотреть в перспективу, попытаться заглянуть в то самое будущее.
Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
Временами дико раздражает сложность систем, которыми приходится пользоваться для совершения элементарных действий.
Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
ТикТак
veteran
зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности?Потому что это Santa claus
Почитайте его посты - чуть ли не в каждом скажем, очень своеобразное вИдение проблем и решений.
ТикТак
veteran
Проблемы с железом еще бывают.
лучше, но не темА чем?
а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс"После беглого взгляда на число пользующихся тем и этим это будет неважно. Вообще неважно.
Santa_Claus
guru
можно собрать что-то простое и в то же время полезное.Собрать то конечно можно, но целесообразно ли в ручную собирать весь дистрибутив и компилировать ядра (это уже нужно смотреть в сторону gentoo), да и вообще во всех этом чтобы разобраться нужно много времени.
ТОП 5
1
2
3