ну я ж не программер:))я торгаш вообще:))
просто сталкиваюсь с этой темой постоянно , приходится разбираться.так что про кол-во операций точно не скажу:))

Идеальный случай для специалистов - можно так по ушам заказчика поездить...

могу только прикинуть
Интеграция дизайна
реализация функциональной части
тестирование
поправьте, коль что забыл:))

Для сайта-визитки для программиста всё это будет сводиться к установке CMS (5-10 мин), замене стандартных файлов с шаблонами на те, которые выдаст верстальщик (1 мин.) + создание структуры сайта в CMS (10 мин.)
Понятно, что за сделанную/изученную когда-то CMS тоже надо платить, но цена должна быть разумной... Платя 120000 рублей заказчик может рассчитывать на авторский дизайн от исполнителей "с именем", нетривиальный программный функционал и удобную CMS-ку. А не сайт в стиле homepage, приведённый выше.

Да ладно, мир-дружба

Заметки: для сайта нужен копирайтер или, как минимум реврайтер (если у заказчика нет готовых текстов), ну и корректор обязательно (во всяком случае человек, находящий ошибки) - иначе имидж владельца сайта может пострадать... Например, "обнАвляется",... изменить подход "координально"... Заказчики подобного не простят.

Идеальный случай для специалистов

я имел в виду исполнителей

Ну, можно список операций, которые надо выполнить программисту для создания сайта-визитки (учитываем, что наверняка есть готовая болванка и набор библиотек)?

МожноТолько программирование, тупой нудный процесс. Дизайн обсуждать не буду - процесс творческий.
1. Сбор требований - Вы же не думаете, что студия умеет читать мысли? И, надеюсь, тем более не думаете, что время потраченное на общение с Вами не должно быть оплачено?
2. Подготовка документации и технического задания. Вы же хотите чтобы "все было расписано по пунктам"? Это нормальное и правильное желание - но время на подготовку документов должно быть оплачено.
3. Регистрация доменного имени, регистрация и настройка хостинга. Можете заниматься этим самостоятельно, в принципе - и сэкономить некоторое количество денег.
4. Установка на хостинг системы управления контентом (CMS) - то, что Вы назвали "готовой болванкой и набором библиотек".
5. Верстка дизайна - превращение картинки в веб-страницу. В случае сложных вещей легко может занять неделю и более, особенно если клиент желает чтобы "все шевелилось" (с)
6. Настройка CMS, подготовка навигации, страниц, интеграция Вашего дизайна.
7. Доработка CMS под специфические требования (каталог с картинками-preview и т.д.)
8. Тестирование: на соответствие спецификации (все функции реализованы), функциональное (все функции исполняются корректно), тестирование интерфейса (ввод Большой Статьи не "ломает" верстку, например)
9. Исправление ошибок, найденных в процессе тестирования.
10. Внесение дополнительных изменений в соответствие с пожеланиями заказчика, их тестирование. Сюда закладывают процентов 15-20 от проекта на все Ваши "а давайте вот эту хреновину вон туда передвинем!". Можно, в принципе, каждое новое пожелание оформлять отдельным документом "Запрос на изменение", но это будет сильно дороже - поэтому всю "мелочевку" относят сюда. Если Вы принесете новый дизайн или попросите кардинально переработать структуру сайта - это, естественно, будет выполнено за отдельные деньги.
11. Разнообразные риски, связанные с проблемами регистратора доменных имен, некорректными настройками хостинга (по вине администратора хостера), ошибками в CMS (представьте себе - даже в Битриксе их полно!) и т.д. Процентов 10-15 от общего бюджета.

Примерно так. Большинство студентов-фрилансеров обычно выставляют счет только за пункты 5, 6 и 7, оставляя все остальное без должного внимания. Результатом этого может быть как недосыпание исполнителя с последующим снижением качества работы, так и более серьезные проблемы, "всплывающие" через пару месяцев после запуска, когда от исполнителя уже и след простыл.

ps: ах, да забыл еще:
12. Подготовка установочного пакета: CMS с интегрированными дизайном, модификациями (включая исходный код), скриптами для БД и инструкцией по установке. На тот случай если Вы вдруг решите работать с кем-нибудь еще.

МожноТолько программирование, тупой нудный процесс. Дизайн обсуждать не буду - процесс творческий.
4. Установка на хостинг системы управления контентом (CMS) - то, что Вы назвали "готовой болванкой и набором библиотек".
6. Настройка CMS, подготовка навигации, страниц, интеграция Вашего дизайна.
12. Подготовка установочного пакета: CMS с интегрированными дизайном, модификациями (включая исходный код), скриптами для БД и инструкцией по установке. На тот случай если Вы вдруг решите работать с кем-нибудь еще.

ок, это

7. Доработка CMS под специфические требования (каталог с картинками-preview и т.д.)
9. Исправление ошибок, найденных в процессе тестирования.
10. Внесение дополнительных изменений в соответствие с пожеланиями заказчика, их тестирование. Сюда закладывают процентов 15-20 от проекта на все Ваши "а давайте вот эту хреновину вон туда передвинем!". Можно, в принципе, каждое новое пожелание оформлять отдельным документом "Запрос на изменение", но это будет сильно дороже - поэтому всю "мелочевку" относят сюда. Если Вы принесете новый дизайн или попросите кардинально переработать структуру сайта - это, естественно, будет выполнено за отдельные деньги.
11. Разнообразные риски, связанные с проблемами регистратора доменных имен, некорректными настройками хостинга (по вине администратора хостера), ошибками в CMS (представьте себе - даже в Битриксе их полно!) и т.д. Процентов 10-15 от общего бюджета.

Возможно, но зачастую всё это сделано заранее

8. Тестирование: на соответствие спецификации (все функции реализованы), функциональное (все функции исполняются корректно), тестирование интерфейса (ввод Большой Статьи не "ломает" верстку, например)

Возможно, если нет отдельного тестировщика.

Всё остальное - вообще не работа программиста.

Только программирование, тупой нудный процесс

Уверяю - программирование - достаточно увлекательный (зависит от задачи) и, зачастую, творческий процесс.

Давайте не будем обсуждать что из перечисленного является работой программиста, а что - нет? В случае столь любимых Вами фрилансеров человек всего один - и делает всю перечисленную работу. Я всего лишь перечислил затраты на "создание сайта по готовому дизайну". Естественно, без регистрации+оптимизации в поисковых системах и без наполнения сайта контентом.

Что же касается программирования - давайте обсудим это в другом месте? Я этим ремеслом себе на кусок хлеба с маслом и икрой уже 10 лет зарабатываю - и уверяю Вас, "программирование сайтов с CMS" - является именно что изнурительной, тупой, неинтересной и нудной работой. Именно поэтому в "разработке сайтов" зачастую столь отвратное качество - вменяемым программистам просто неинтересно этим всем заниматься.

Когда фрилансер "на все руки мастер" - тогда и получается отвратное качество. Так что если фрилансер берётся сделать полностью сайт, то либо это команда, либо он отдаст часть работ в субподряд, либо будет соответствующее качество.

единственная процедура, с которой не справится один человек - это тестирование. и то, при наличии вменяемого тест-плана, неоднократно отработанного на множестве подобных сайтов - даже эта проблема решается. естественно, что такой фрилансер будет стоить ненамного дешевле студии.

В принципе - согласен.
Просто на меня, как на фрилансера конечный заказчик выходил лишь раз. В большинстве случаев - посредник, выполняющий административную работу, согласования ТЗ, координацию работы между программистом-дизайнером-верстальщиком.

большинстве случаев - посредник

добавлю - и студии, чьи штатные программисты не справляются с количеством заказов.

А, так Вы сам фрилансер? Понятно тогда всеИз собственного опыта (более 50 сайтов за последние 1,5 года) - программисты на этом "тупняке" не держатся, их приходится либо переводить на более интересные задачи, либо они увольняются, указывая причину "за%%%л меня ваш CMS :(". Второе - даже на собственной host-managed cms, когда все настроено, крутится на сервере, а разработка сайта сводится к развешиванию скинов по шаблонам - скрытые затраты на поднятие домена, создание записи сайта в конфигурации хостовой CMS, тестирование+багфикс и деплоймент приводят к затратам 16-20 часов на какую-нибудь простейшую муру по готовому дизайну (включая работу верстальщика, конечно). Еще очень характерная проблема для IT в целом, не только для сайтов - тот факт, что заказчик зачастую сам не знает чего хочет и "аппетит приходит во время еды" - феноменальнейшее количество времени уходит на "а давайте еще сделаем чтобы новости на первой странице были!" или "а давайте в каталог продуктов добавим кросс-линки на статьи!".

Ну и возвращаясь к топику - самый, самый действенный способ снизить стоимость разработки сайта - это уделять работе над ним как можно больше времени. Заставить студию выкладывать ежедневные апдейты, начиная с самой "сырой" версии и озвучивать все пожелания и предложения на самых ранних этапах, не дожидаясь пока сайт будет полностью готов.

Ну и возвращаясь к топику - самый, самый действенный способ снизить стоимость разработки сайта - это уделять работе над ним как можно больше времени. Заставить студию выкладывать ежедневные апдейты, начиная с самой "сырой" версии и озвучивать все пожелания и предложения на самых ранних этапах, не дожидаясь пока сайт будет полностью готов.

Действиетельно, чем больше человек делает для своего детища-сайта, тем меньше работы для студии, да и быстрее работа делается. Советую всем - отнеситесь к своему сайту серьезно и уделите ему времени своего драгоценного, тогда он будет качественнее и НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ.

Хм.. Обсуждение определенно очень интересное, только не совсем понятно, как оно вытекает из названия темы

Это вообще немного странная задача - снижение стоимости. Нужно думать не об этом, а как сделать, чтобы с сайта был толк и он с максимальной эффективностью окупил деньги, вложенные в него.

Для этого вовсе не обязательно делать ставку на дешевизну, наоборот, лучше заказать более удобный и красивый сайт за бОльшие деньги. Особенно помогает придать ему особую, инновационную функциональность.

Самое главное это менеджер по продажам. Который непосредственно общается с клиентом и делает выводы,что нужно клиенту.

Не читал, но отвечу. У самого та же тема. Денег жалко (с учётом того, что учился (правда бросил) на курсах веб-программирования. Нашёл человека, который мне показал как и что, и сам сделал сайт. Поверьте, это не сложно. Найдите консультанта, желательно среди знакомых. И дешевле (возможно и бесплатно) - и сами делаете/роедактируете.
Хотя конечно люди разные/дело вкуса.

Знакомые заказали сайт ценой ~300 000, сайт делают уже больше года, я сам сайты делал только в институте и не особо представляю что туда можно напихать, предварительный макет не удивил вообще ничем. Как специалисты скажите за что может быть такая переплата. Исключая варианты откатов, тупизны заказчика и хитрости исполнителя?

Да как тут определить? Может в заказном сайте интернет-магазин с интеграций в международные платежные системы? Гадать, почему стоит столько, не видя объекта -- можно долго ..

Может в заказном сайте интернет-магазин с интеграций в международные платежные системы?

Интернет магазин будет, но обычный.
Ладно поступим по другому, когда сайт будет готов дам ссылку, думаю проще будет оценить его стоимость

Все зависит какой функционал от сайта нужен. Если на уровне О компании, каталог товаров, фотогаллерея и прочая фигня, то можно и самому сделать. Я тож позвонил туда-сюда поспрашал сколько будет стоить, а потом скачал книжку по ХТМЛ, ЦСС, Яве и хтмлбук.ру еще в помощь и за несколько дней разобрался и почти сделал. ссылочку попозже выложу.

А вы техническое задание на сайт стоимостью в 300 т.р. составляли? Если есть, то скиньте пожалуйста, можно будет конкретно обсудить.

Все зависит какой функционал от сайта нужен. Если на уровне О компании, каталог товаров, фотогаллерея и прочая фигня, то можно и самому сделать. Я тож позвонил туда-сюда поспрашал сколько будет стоить, а потом скачал книжку по ХТМЛ, ЦСС, Яве и хтмлбук.ру еще в помощь и за несколько дней разобрался и почти сделал. ссылочку попозже выложу.

А можно обещанную ссылочку???