Инвестирую проект
8223
65
Есть у меня знакомый ... ищет куда денежки пристроить ... как такое предложение?
Найдет не найдет?
Сумма: до 20млн. рублей
Форма: Венчурное инвестирование
Срок: до 3 лет
Прибыльность: не менее 50% годовых
Собственный капитал: не менее 10%
Дополнительная информация: Резюме бизнесплана (не более 2 страниц А4)
ПЫСЫ: Это нужно горбатиться на проект 3 года ... без выходных и праздников ... и только потом он станет твоим ... По моему довольно жёсткие условия ... Может за этим будущее? Учитывая то что твориться с банками ... :а\?:
veter_vostoka
При условии что инвестор Гарантированно выйдет через 3 года из бизнеса и даст возможность инициатору бинеса купить/найти другие инвестиции - наверное интересный вариант.
Но 10% собственных средств - жесткие условия при которых небходимо требовать ще 15-25% "ЗА УПРАВЛЕНИЕ БИЗНЕСОМ".
Такие варианты у некоторых бизнес-ангелов есть.
Иначе 10% - это очень и очень мало.
Andy-G
При условии что инвестор Гарантированно выйдет через 3 года из бизнеса и даст возможность инициатору бинеса купить/найти другие инвестиции - наверное интересный вариант.
В договоре все детальки ...:хехе:
Но 10% собственных средств - жесткие условия при которых небходимо требовать ще 15-25% "ЗА УПРАВЛЕНИЕ БИЗНЕСОМ".
Если через год вы выкупаете "щё" 20% (итого 30%) ... через 2 года "щё" 30% ... то через 2 года работы у вас "итого" 60% от бизнеса ... и соответственно прибыли ... через 3 года "ужо" 100% ... тут "щё" "ЗА УПРАВЛЕНИЕ БИЗНЕСОМ" - "ужо хамство" ... :спок:
Иначе 10% - это очень и очень мало.
Каждому - своё ... :хехе:
veter_vostoka
Получается у меня есть идея, которая потенциально должна давать практически с первого года 50 %. есть 2 лимона, но нет 20 лимонов, но у меня через три года их тоже может не быть, даже наверняка. Я бы предпочел продать бизнес идею и пусть вледелец 20 лимонов с ней мудохается, а еще себе придумаю.:улыб:
Alippa
Я бы предпочел продать бизнес идею и пусть вледелец 20 лимонов с ней мудохается
Владельцу 20 лимонов - не нужно мудохаться ... у него и так все хорошо :хехе:
а еще себе придумаю
Это - да! Никто большего и не ждёт .... :ха-ха!:
Alippa
Получается у меня есть идея, которая потенциально должна давать практически с первого года 50 %. есть 2 лимона, но нет 20 лимонов, но у меня через три года их тоже может не быть, даже наверняка.
Разберитесь с принципами венчурного инвестирования ... а потом "даже наверняка" ....:хехе:Бизнес выкупаеться за счёт прибыли самого бизнеса ... если этого не хватает - то можно взять кредит под сам бизнес (ему уже 3 года) и выкупить его у инвестора ... и стать единственным владельцем ... :хехе:
veter_vostoka
[цитатаРазберитесь с принципами венчурного инвестирования ... а потом "даже наверняка" ....
Бизнес выкупаеться за счёт прибыли самого бизнеса ... если этого не хватает - то можно взять кредит под сам бизнес (ему уже 3 года) и выкупить его у инвестора ... и стать единственным владельцем

Хорошо. Обещаю. Разберусь. Но идею способную приносить 50% с перврго года, или на круг за три года 150% на таких условиях не отдам. Тем более, уверен, что если 20 лимонов пойдут под откос я потеряю не только 2, а с меня возьмут все до нитки, хотя это и противоречит условиям венучрного финанстрования. ну просто потому, что так принято.
До конца не понял, а почему такое жесткое ограничение по количеству буковок в БП? Или имеется в виду, что читаем реМюзе, и если торкнуло читаем остальное? Справедливо. Удачи! :pivo:
veter_vostoka
таки найдет, если кто-то найдется:улыб:

только вот с процентами , кажется чуть не так.
-предусмотрен ли принудительный вывод средств ежегодно в размере прибыли (от50%)?
-если нет , то требование 50%- это с учетом прибыли , те проценты на проценты (а это уже совсем другая арихметика про фьючер велью) или чистые 10 млн в год и 30 за 3 года?
- в экономике обычно так , согласно ЖЦТ - 10%,60%,30% прибыли по годам или ,а если бизнес будет и в дальнейшем развиваться, то 10%,40%,60% (цифры примерные-просто тренд),50% в первый год, пожалуй, никакой бизнес не даст, кроме наркотиков, простигосподи, оружия и нефти.
- проблема лишних денег: даже освоить все 20 млн. за месяц-два с умом это тоже задача, обычно средства закачиваются от 3 до 6 месяцев в "дело".
-форма вывода средств? для бизнеса вывод 20 млн на третий год и 50% в одну итерацию-может быть фатальным.
-на что покупаться бизнес будет ? на сумму свыше 50% от обязательной прибыли?
----------------------------------------------------------
ибо... :umnik:
Alippa
+1
------------------------------------------------------
работаем бригадой :agree:
Alippa
Но идею способную приносить 50% с перврго года, или на круг за три года 150% на таких условиях не отдам.
Читайте внимательно ... ПРИБЫЛЬНОСТЬ НЕ МЕНЕЕ 50% ГОДОВЫХ ... итого за 3 года 150% годовых ...
До конца не понял, а почему такое жесткое ограничение по количеству буковок в БП? Или имеется в виду, что читаем реМюзе, и если торкнуло читаем остальное? Справедливо. Удачи!
Именно это и имееться в виду ... 2 листа РЕЗЮМЕ бизнесплана ... если торкнуло - будем обсуждать дальше ...
wiza
только вот с процентами , кажется чуть не так.
-предусмотрен ли принудительный вывод средств ежегодно в размере прибыли (от50%)?
Зависит от бизнеса ... может вывод будет через 2 года ... или вся сумма через 3 года ... это сугубо индивидуально ...
-если нет , то требование 50%- это с учетом прибыли , те проценты на проценты (а это уже совсем другая арихметика про фьючер велью) или чистые 10 млн в год и 30 за 3 года?
- в экономике обычно так , согласно ЖЦТ - 10%,60%,30% прибыли по годам или ,а если бизнес будет и в дальнейшем развиваться, то 10%,40%,60% (цифры примерные-просто тренд),50% в первый год, пожалуй, никакой бизнес не даст, кроме наркотиков, простигосподи, оружия и нефти.
- проблема лишних денег: даже освоить все 20 млн. за месяц-два с умом это тоже задача, обычно средства закачиваются от 3 до 6 месяцев в "дело".
-форма вывода средств? для бизнеса вывод 20 млн на третий год и 50% в одну итерацию-может быть фатальным.
-на что покупаться бизнес будет ? на сумму свыше 50% от обязательной прибыли?
----------------------------------------------------------
ибо... :umnik:
50% годовых - это планка, ниже которой проекты не оассматриваються ... если прибыль будет 50% годовых и вся уходит в капитализацию, то цена бизнеса будет ДРУГОЙ ...
veter_vostoka
вот это и опасно.
Случай из жизни: есть реальный бизнес ,который начался 5 лет назад с 3-х человек и 5 млн. рублей кредита. сейчас уже кормится около 50 человек, плюс хорошая прибыль, плюс склад продукции на 50 млн. руб.в "живом" товаре,плюс собственная торговая марка, несколько представительств. И купить (выкупить) это бизнес с оборотом 50-70-100 млн. руб в месяц уже никто не осилит (есть специфика). Хозяин - тот человек ,который рискнул 5 млн. начального кредита под себя.
Прибыль (с учетом всех вычетов и издержек) на уровне пары-тройки тысяч процентов за 5 лет.
Венчурное инвестирование?
wiza
Согласен .
-Денег многовато для разовой закачки, тем более в идею. Может частями 20% 30% 50% ? Как тогда проценты считать, инвестор вроде всё сразу ввалить хочет? Либо должен быть уже готовый бизнес.
-Участие в управлении - каким образом, есть ли кроме 20 млн. упр. кадры?
-форма вывода средств (и кадров, если есть) вопрос ещё тот. Хотя весной-летом наблюдал выход инвестора как раз через 3 года. 1EUR забрал - бизнес вроде не рухнул.
-почему обязательно выкупать бизнес? может есть смысл упаковать получше и продать всё разом? Какая не будь идея, всё равно скопируют.
veter_vostoka
А проектик договора выложить можно?
Так, на всякий случай. А то гадание сплошное,
veter_vostoka
При ваших условиях владец идеи НИКОГДА не сможет выкупить бизнес:
Ведь он получает всего 10% от стоимости бизнеса.
Значит что за три года он должен зарабатывать в 10 раз больше венчурного акционера.
Но при этом стоимость бизнеса также растет.
"Ахилес никогда не догонит чернепаху" :-)
Вариантов три:
1) Через три года продать бизнес (и свою долю и долю инвестора).
2) Обескровить бизнес (уменьшить его на 50 лямов (20+по 50% каждый год) и стать единственным вдалельцом владельцом сильно похудевшего бизнеса.
3) Этот Бизнес - исключительно по вложению в недвижимость с рентабельностью выше 50%.
Например земля.
Тогда обе стороны достигнут цели.
Варианты получения кредита ПОД бизнес - точно не пройдут.
Банки элементарно не дадут кредит на выкуп 90% бизнес под залог 100%.
Они будут давать не более 30-50%.
veter_vostoka
А если рассмотреть задачку с другой позиции. У вас есть приличный шмат сала - 20 лямов. Вы можете их потратить - купить идею, нанять аФтура за приличное вознаграждение, чтобы он все довел. Так бывает - вспомните западный опыт - у меня выкупают авторские права , но автор может что-то выговорить себе в будущей корпорации. Тут я - инвестор действительно рискую, тут венчурный проект.
Или я автор - ношусь со своим вечным двигателем и на уровне БП предлагаю вложиться инвесторам, однако условие софинансирования обычно применяется либо государством по отношению к органам самоуправления, либо банками, либо ораганами самоуправления в целях поддержки бизнеса.
С случае описанном топикстартерем долее сложный случай - инвестор хочет вложиться в венчурный проект, чтобы снять сливки в виде повышенной ренты, хеджирует риски за счет автора идеи. Либо мы солидарно рискуем и делим полученную "прибыль к распределению акционерам" в пропорции, либо милости просим - давайте обсуждать либо приобретение прав на идею и дальнейший найм на реализацию, либо кредит под гарантированный процент вне зависимости от результата проекта и виды хеджирования рисков инвестора.
wiza
вот это и опасно.
Случай из жизни: есть реальный бизнес ,который начался 5 лет назад с 3-х человек и 5 млн. рублей кредита. сейчас уже кормится около 50 человек, плюс хорошая прибыль, плюс склад продукции на 50 млн. руб.в "живом" товаре,плюс собственная торговая марка, несколько представительств. И купить (выкупить) это бизнес с оборотом 50-70-100 млн. руб в месяц уже никто не осилит (есть специфика). Хозяин - тот человек ,который рискнул 5 млн. начального кредита под себя.
Прибыль (с учетом всех вычетов и издержек) на уровне пары-тройки тысяч процентов за 5 лет.
Венчурное инвестирование?
Вполне возможно ... если договор НЕ ДОЛЕВОЙ ...
wiza
Отвечу всем сразу:
-Денег многовато для разовой закачки, тем более в идею. Может частями 20% 30% 50% ? Как тогда проценты считать, инвестор вроде всё сразу ввалить хочет? Либо должен быть уже готовый бизнес.
Зависит от идеи и бизнеса ... проценты считаються на сумму инвестиций ...
-Участие в управлении - каким образом, есть ли кроме 20 млн. упр. кадры?
Кадров нет ... будет контроль со стороны аудиторской фирмы ...
-почему обязательно выкупать бизнес? может есть смысл упаковать получше и продать всё разом? Какая не будь идея, всё равно скопируют.
А вам не нужен бизнес стоимостью 1.5-2млн долларов и прибыльностью более 50% годовых? вы так легко сможете продать дело на которое потратили 3 года жизни?
А проектик договора выложить можно?
Так, на всякий случай.
Проектиков нет ... каждый договор будет составлен под конкретный проект ...
При ваших условиях владец идеи НИКОГДА не сможет выкупить бизнес:
Ведь он получает всего 10% от стоимости бизнеса.
Значит что за три года он должен зарабатывать в 10 раз больше венчурного акционера.
Но при этом стоимость бизнеса также растет.
"Ахилес никогда не догонит чернепаху" :-)
Стоимость бизнеса растет ... а объем инвестиций - фиксированный ... если стоимость (увеличиться капитализация) бизнеса через 3 года будет 50-60млн рублей - то можно взять кредит для выкупа ...
Варианты получения кредита ПОД бизнес - точно не пройдут.
Банки элементарно не дадут кредит на выкуп 90% бизнес под залог 100%.
Они будут давать не более 30-50%.
часть средств берёться из оборотных (к примеру 20млн) а часть берёться кредит (ещё 20млн)
А если рассмотреть задачку с другой позиции. У вас есть приличный шмат сала - 20 лямов. Вы можете их потратить - купить идею, нанять аФтура за приличное вознаграждение, чтобы он все довел. Так бывает - вспомните западный опыт - у меня выкупают авторские права , но автор может что-то выговорить себе в будущей корпорации. Тут я - инвестор действительно рискую, тут венчурный проект.
Идея без команды, способной реализовать эту идею - ничего не стоит ...
С случае описанном топикстартерем долее сложный случай - инвестор хочет вложиться в венчурный проект, чтобы снять сливки в виде повышенной ренты, хеджирует риски за счет автора идеи.
Это вполне нормально ... каждый инвестор хочет снять сливки ... и каждый не хочет рисковать ...
По поводу хеджирования рисков за счёт автора ... это некоторая гарантия того, что автор не обкатает свою идею за счёт инвестора, наработает связи, каналы, итдитп ... а потом не встанет и помахав ручкой не откроет полностью свой бизнес ...
Либо мы солидарно рискуем и делим полученную "прибыль к распределению акционерам" в пропорции, либо милости просим - давайте обсуждать либо приобретение прав на идею и дальнейший найм на реализацию,
Солидарность рисков ... 2 млн и 20 млн .... оригинально ...
При наеме для реализации - у вас намного меньше мотивация "выкладываться полностью" ...
либо кредит под гарантированный процент вне зависимости от результата проекта и виды хеджирования рисков инвестора.
Зайдите с такой предложухой в банк ... увезут в смирительно рубашке ... :ха-ха!:
veter_vostoka
Зайдите с такой предложухой в банк ... увезут в смирительно рубашке ...
Ходил, брал, пугалово, банки тоже хочут кушать
Alippa
Солидарность рисков ... 2 млн и 20 млн .... оригинально ...
При наеме для реализации - у вас намного меньше мотивация "выкладываться полностью" ...
Как говорил мой учитель - не надо переоценивать роль вознаграждения, что я получаю 1000 баксов, читаю вам лекцию, что 2000 - лучше в 2 раза читать не смогу.
Я понимаю - вы хотите на 20 лямов привелигерованных акций с фиксированной доходностью (рентно или в конце периода)+ полный контроль движения ДС, Клиент получает возможность купить фанеру и построить Ероплан. Будет суетиться боясь потерять 2 ляма. Для фаната идеи - деньги не допинг, имхо. Остается найти желающего.
Alippa
Ходил, брал, пугалово, банки тоже хочут кушать
20 млн без залога под бизнесплан ... расскажите всем про такой банк ...
Alippa
Я понимаю - вы хотите на 20 лямов привелигерованных акций с фиксированной доходностью (рентно или в конце периода)+ полный контроль движения ДС, Клиент получает возможность купить фанеру и построить Ероплан. Будет суетиться боясь потерять 2 ляма.
Правильно понимаете ...
Для фаната идеи - деньги не допинг, имхо. Остается найти желающего.
Для фаната идеи без денег - деньги не допинг ... звучит немного нелогично ...
veter_vostoka
этот бизнес не считается крупным и даже средним.
он работает. где-то лучше,где-то хуже.
но это уже не венчурный проект.
просто хороший, стабильный бизнес.
veter_vostoka
20 млн без залога под бизнесплан ... расскажите всем про такой банк ...
я не говорил что без залога в банке
без залога это в околобанковских структурах, но там другие проценты
wiza
этот бизнес не считается крупным и даже средним.
он работает. где-то лучше,где-то хуже.
но это уже не венчурный проект.
просто хороший, стабильный бизнес.
Поясните пожалуста? В первом посте ясно сказано - венчурное инвестирование .... В проект (бизнесплан) ...
Alippa
[
я не говорил что без залога в банке
без залога это в околобанковских структурах, но там другие проценты
Возможно ... но не у всех есть такие возможности ... :улыб:
veter_vostoka
Для фаната идеи без денег - деньги не допинг ... звучит немного нелогично ...
возможно, но изобретатели зачастую люди со своей логикой, что он избрел и все ему теперь должны, т.к. он гений осчастливил человечество, поэтому к вам придет уже чел, который поверил в идею, нашел два ляма им вот его уже торкают токо бабки, но это уже другая история
Alippa
возможно, но изобретатели зачастую люди со своей логикой, что он избрел и все ему теперь должны, т.к. он гений осчастливил человечество, поэтому к вам придет уже чел, который поверил в идею, нашел два ляма им вот его уже торкают токо бабки, но это уже другая история
Идея - не обязательно "вечный двигатель" ... это может быть и бизнес-схема ... и многое другое ...
veter_vostoka
пардон , чуть опоздал с ответом.
у Вас такая полемика...

идея то другая по ходу пришла:
ее недоозвучили!
минимальная прибыль 50 % процентов,
а хочется больше (инвестору).
вот аудитор сказал что заработали 70 %.
как распределится прибыль?
1.50 % инвестору
2.90 % от остатка 20% еще инвестору (процентое соотношение вложенных капиталлов)
3.10 % от остатка 20%-прибыль работника
4. пропорциолнально отнимаются накладные...
хм , на чистую прибыль работника можно только
в баню сходить и к хорошему психиатору...
ЗА СВОЮ РАБОТУ ОН ПОЛУЧАЕТ В ГОД 1,0 МЛН
какие покупки и выкупы бизнеса?
это ОБЫЧНЫЙ наемный менджер в хорошем ,
прибыльном проекте-точно не проявит инициативы
и веры в будующее. идея продана за копейки.
команда вообще не предусмотрена-просто нет
расчетных денег. их не хватит даже при
70% (!)...грязной прибыли...
а аудитор расскажет еще про налоги-какие и куда
нести...после налогов все вместе будут долго
смеяться :ха-ха!:
wiza
:улыб:
Другой вариант развития событий ...
Начальная сумма инвестиций за первый год 22млн (20+2)
Прибыль за первый год 11млн
Вложение прибыли в капитализацию100%
Начало второго года - общая капитализация 33млн
Прибыль за второй год 16.5млн ...
Вложение прибыли в капитализацию100%
Начало третьего года - общая капитализация 49.5 млн
Прибыль за третий года 24млн ...
"Общая цена бизнеса" 73,5млн
Сумма кредита "на выкуп" в банке - 20млн
Стоимость "выкупа" 20млн + 30млн =50млн ...
Итог: бизнес со стоимостью 43,5млн + долг по кредиту 20млн ...
Овчинка стоит выделки?
veter_vostoka
мечта. супер.
в фирме почти 100% левой части баланса легкореализуемые активы, а именно -живые деньги. пассивы вообще состоят
из 20 млн. потенциального банковского займа.
--------------------------------------------------------
а вообще надо посчитать...у нас слишком большие риски.
хм каждые три года дефолт, переворот, национализация...
wiza
Воопчето ... это вам считать как и рыбку съесть и чтобы инвестору интересно было ....:хехе:
veter_vostoka
По смыслу ответов вырисовывается следующая картина:
Вам нужен:
Работающий бизнес, с профессиональной командой управленцев, прозрачный, с новой идеей (направлением), под развитие которой можно занять до 20млн. под 50% ,с контролем , но без участия в управлении, продвижении и т.д.. Для данного случая стоимость денег , по моему несколько завышенна.
Я с трудом могу себе представить человека с хорошей идеей, но без опыта управления, без опыта реализации идей, без команды, которому можно доверить деньги.
Венчурное финансирование, всё таки, помимо кэша подразумевает применение управленческих технологий; и более активное участие, чем регулярный аудит. Прибыль венчурный фонд получает за счёт роста капитализации, а не в фиксированном проценте.

--А вам не нужен бизнес стоимостью 1.5-2млн долларов и прибыльностью более 50% годовых? --

И что этот бизнес- камень на шее? Может человеку после 3 лет гонки захочется не бизнес стоимостью 1.5-2 млн.$ а домик у речки и рыбалку по утрам. Пока не купят - точно стоимость не узнаешь. Кто знает, кому что через 3 года нужно будет? Кто сказал, что 50% годовых - величина постоянная? Как повлияет на бизнес изьятие 20 млн. + проценты за три года ( или всё же ежегодно?)

--вы так легко сможете продать дело на которое потратили 3 года жизни?--

Не так легко, но смогу (надеюсь, по крайней мере, что смогу) продать дело на которое потратил даже побольше, чем 3 года. У меня довольно чёткие ориентиры выхода.
wiza
Во-во и я о том же. Венчуром тут и не пахнет.
uhfdth
Вам нужен:
Работающий бизнес, с профессиональной командой управленцев, прозрачный, с новой идеей (направлением), под развитие которой можно занять до 20млн. под 50% ,с контролем , но без участия в управлении, продвижении и т.д..
Необязательно "работающий бизнес" ... вполне возможно просто под команду управленцев с хорошей идеей ...
Для данного случая стоимость денег , по моему несколько завышенна.
Каждому - своё ... Мне сейчас не нужны деньги под 18% годовых ... они для меня "слишком дорогие" ...
Я с трудом могу себе представить человека с хорошей идеей, но без опыта управления, без опыта реализации идей, без команды, которому можно доверить деньги.
Такое в принципе возможно ... если рядом будет хороший управленец ...
Венчурное финансирование, всё таки, помимо кэша подразумевает применение управленческих технологий; и более активное участие, чем регулярный аудит. Прибыль венчурный фонд получает за счёт роста капитализации, а не в фиксированном проценте.
Мы рассматриваем различные варианты, а не жесткие условия ... каждый проект индивидуален ...

--А вам не нужен бизнес стоимостью 1.5-2млн долларов и прибыльностью более 50% годовых? --

И что этот бизнес- камень на шее? Может человеку после 3 лет гонки захочется не бизнес стоимостью 1.5-2 млн.$ а домик у речки и рыбалку по утрам.
А некоторые и по 30 лет развивают бизнес ... а у некоторых просто нет другой возможности начать своё дело (при достаточных способностях)
Пока не купят - точно стоимость не узнаешь. Кто знает, кому что через 3 года нужно будет? Кто сказал, что 50% годовых - величина постоянная? Как повлияет на бизнес изьятие 20 млн. + проценты за три года ( или всё же ежегодно?)
Вам это и считать ... :хехе: Инвестор за вас не напишет бизнесплан ... не соберёт команду ... не сделает всю работу ...
veter_vostoka
Чую, что где-то "накалывают", но не могу понять - где?:хехе:
Лис
Чую, что где-то "накалывают", но не могу понять - где?
Все "ровно" ... "по чесноку" ...:хехе:... Москва зажралась ... деньги не знает куда девать ... и я зажрался ... больше 16% годовых в кредитной линии - душа неприемлет ... :шок:
veter_vostoka
--Москва зажралась ... деньги не знает куда девать ... --
в разные корзинки решили складывать?
uhfdth
в разные корзинки решили складывать?
Это не мои деньги ... в первом посте сказано ...
ПЫСЫ: Я сам мэстный ...
veter_vostoka
Да я Москву и имел ввиду. Не первый раз такая тема всплывает.( про деньги из москвы).
А как в случае, если идея не пойдёт ? Риск-то всегда есть. Не говоря о кризисах всяких.
uhfdth
А стоит-ли начинать, если не уверен ...
veter_vostoka
Все "ровно" ... "по чесноку" ...
Вот и чую - "по чесноку" накалывают. Замануха. В морковском же стиле.
Лис
Вот и чую - "по чесноку" накалывают. Замануха. В морковском же стиле.
И где?
veter_vostoka
Я лично не в чём на 100% не уверен. И на "слабо" уже давно не ведусь.
Начинать нужно по максимуму всё просчитав - безусловно; но нужно чётко представлять что риски всё равно есть, и хотелось бы знать, чем человеку с идеей грозит:
а. недостижение заданных показателей
б. потеря денег
Венчурное финансирование - по определению высокорискованное ( допустим на 25 провалов одна успешная затея), потому и в управлении участвуют, чтоб риски снизить. И в случае ошибок в управлении винить особо некого. А у Вас не так.
wiza
wiza подтвердил мои слова, что при данной схеме владелец идеи НИКОГДА не сможет выкупить бизнес.

Вэто и "замануха-обмануха" :death:
Ветер-же-востока описывает какие-то фанастические цифры стоимости бизнеса и возможности выкупа.
Вы точно не только Некоторые книжки читали?
Забывая (не зная) ряд условий реальности (те же налоги при 50% ЧИСТОЙ прибыли составят столько же).
То есть "грязная прибыль" должна быть >100%.
Нормальное вложение денег "без_риска_что_у_тебя_его_выкупят" :-)
Andy-G
Человек хочет 50% годовых ... много это или мало ... если смотреть по "потребительским кредитам" - для одних людей - это много .... для других - приемлемо .... если смотреть по бизнесу - то все дело в том, что не имея хорошей бизнес-схемы ... 50% -это много .... если есть хорошая (прибыльная) бизнес-схема, то 50 % вполне приемлемо .... если идти в "толпу" и "по шаблону" - то не получается выкупить .... :хехе:
veter_vostoka
таки по ходу дела мой вопрос подтвердили:

"черный выход" есть? какой он?

1.проект не выходит на цифры в 1,2,3 год?
2.нас "подставили"-полная потеря средств
3.идея инвестора-получение материальных средств
партнера-дешево и сердито (аналог современных
кредитных союзов, кооперативов и организаций).
за 3-4 захода и "черного" выхода в год инвестор
"отбивает" (в прямом смысле) искомые проценты.
поверьте , большинству менеджеров есть, что терять
на данном этапе развития и возрасте.
----------------------------------------------------------
венчур-риск. но риск с адекватными людьми - достойный выход.
а с другими пальцы веером и как у ИП-все собственное имущество в доход инвестора, наплевав на принципы венчура и договоры.
veter_vostoka
Ха! Стандартное маськовское заманилово.
1. 20млн - не так уж и много, на самом деле, тем более для развёртывания СВЕЖЕЙ идеи со стартом в 50% годового дохода.
2. Выкупить при вышеуказаных условиях - анрил, да и на самом деле не дадут выкупить (по секрету и опыту Владивостоковского партнёра)
3. 20 млн найти в Нск можно довольно быстро, по различным схемам, а уж если озвучить вышеуказанный процент ..... да ещё и свежей идеей, с готовой грамотной командой и прочими прелестями.
4. Преувеличена стоимость денег. Для получения 50% и в гору деньги - второй план. Тем более со стартом в 2 млн. (копипаст п.3)

Немного сумбурно, на бегу, но думаю понятно.
wiza
1) Этого человека я знаю больше 15 лет ... в балабольства или нечистоплотности не разу небыло
2) с 2002 года неоднократно кредитовал свой бизнес ... на большие суммы ... под 2% в месяц ...
3) сейчас его деньги стали для меня стали "дорогие" ... появилась возможность брать много и под низкий процент ...
4) если предложение не вызывает интереса - тему закрыть ... ссылку я ему скину - пусть сам посмотрит ...
ПЫСЫ: Всем огромное СПАСИБО...
veter_vostoka
чуть реальнее проценты
----------------------------------------
:agree: