Наличие кассового аппарата..или..?
6179
74
Здравствуйте.

Наша организация работает только с организациями и все расчёты происходят только по безналу, потому как нет необходимости в кассе. Есть направление в данный момент расширить сферу деятельности и оказывать некоторые виды услуг и продажу сопутствующих товаров. Допустим продажу дверей населению вместе с установкой. Обязательно ли наличие кассового аппарата? Можно ли принимать деньги от населения каким-либо иным способом но ЗАКОННО, ?

Если кто может подсказать прошу проконсультировать.

Заранее благодарю.
seo2
законно без ккм торговать дверями нельзя....
KiLLiN
а если через банк?
согласно выставленному счёту. можно так?
oleg1606
вот и я думаю такой вариант. А документы в этом случае какие надо клиенту предоставить?
seo2
А чем Вас собственно обламывает наличие Кассового аппарата?
oleg1606
а если через банк?
согласно выставленному счёту. можно так?
Можно, только подумайте, много ли клиентов (не имею в виду юриков) согласятся придти, заказать дверь, потом сайгачить в сберкассу, стоять там очередь, возвращаться, чтоб подтвердить платеж? Тем более, что конкуренция на этом рынке не слабая.
Picaro
Можно, только подумайте, много ли клиентов (не имею в виду юриков) согласятся придти, заказать дверь, потом сайгачить в сберкассу, стоять там очередь, возвращаться, чтоб подтвердить платеж? Тем более, что конкуренция на этом рынке не слабая.
согласен.

можно ещё через мультикассы. но заморочек много будет. гараздо дешевле будет купить ККМ.))))
seo2
Дело в том, что руководство категорически против обращения нала в чистом виде. Потому никаких касс не приемлет. С банком идея мне нравится. Кому надо тот у меня купит, думаю сумею заинтересовать клиента и если надо сам за него сбегаю оплачу на расч. счёт. Его деньгами разумеется :улыб:
seo2
и если надо сам за него сбегаю оплачу на расч. счёт

Как только деньги клиента оказались у Вас в руках - это торговля без применения ККТ. :спок:
Алексий
Блин. И правда. Ну вот потихоньку, потихоньку и поднатаскаюсь. ) Полезная всё таки вещь этот форум )))
seo2
Ну исчо можно терминал виза/мастеркард поставить, карты щаз почти у всех есть.
kazik
Так это вроде для оказания услуг населению подойдёт, без ККТ при расчёте наличными или картами, п.2 ст. 2 закона о применении ККТ + постановление 359 от 6 мая 2008, а продажа под п.3 подпадает, там в списке окон и дверей нет, только почтовые марки:улыб:Или нет?
Алексий
Так это вроде для оказания услуг населению подойдёт, без ККТ при расчёте наличными или картами, п.2 ст. 2 закона о применении ККТ + постановление 359 от 6 мая 2008, а продажа под п.3 подпадает, там в списке окон и дверей нет, только почтовые марки:улыб:Или нет?
честно не в курсе, ты хочешь сказать что при продаже через терминал идет параллельно запись в эклз кассового аппарата? Которые автоматом попадают в банк в качестве торговой выручки? Тогда исходя из этой логики все интернет магазины незаконны:)
kazik
Интернет-магазин обязан вместе с товаром предоставить и кассовый чек.
Juliy Caesar
Интернет-магазин обязан вместе с товаром предоставить и кассовый чек.
:улыб:а как же например покупка авиабилетов? или программного обеспечения? Оплата за хостинг и прочие прелести жизни?
kazik
Мы говорим про товары аль про услуги? Ненадо путать ваньку с манькой. :спок:
Juliy Caesar
Мы говорим про товары аль про услуги? Ненадо путать ваньку с манькой. :спок:
Хм, ну покупка антивируса это товар или услуга?
seo2
Дело в том, что руководство категорически против обращения нала в чистом виде. Потому никаких касс не приемлет. С банком идея мне нравится. Кому надо тот у меня купит, думаю сумею заинтересовать клиента и если надо сам за него сбегаю оплачу на расч. счёт. Его деньгами разумеется :улыб:
Смените руководство :ха-ха!:
kazik
Ну исчо можно терминал виза/мастеркард поставить, карты щаз почти у всех есть.
Почти у всех? Вы бы сильно удивились, узнав реальный процент людей владеющих картами. Или хотя бы достаточно грамотных, чтобы уметь ими пользоваться.
kazik
Тут расчёт безналичный, не через терминал банка-эквайера. Фактически просто оплата со счёта кредитной/расчётной карты на расчётный счёт продавца.
kazik
Если вы покупаете диск с антивирусом, то вы покупаете товар - диск, а уж чё на нём написано - неволнует.
Если вы покупаете лицензионный ключ, который вы получаете на мыло или ещё как - это информационная услуга.
Соответственно, в первом случае с диском должен быть кассовый чек, во втором чек ПОКА необязательно (на усмотрение продавца).
Конечно, весьма интересно КАК будет отдаваться чек покупателю при передаче ключа чисто по е-мейлу... но наши законотворцы точно придумают какуюнить шнягу. :злорадство: Уже год всё пытаются отменить бланки строгой отчётности для услуг, сроки всё отодвигают и отодвигают.
Juliy Caesar
Если вы покупаете лицензионный ключ, который вы получаете на мыло или ещё как - это информационная услуга.
:eek:
Соответственно, в первом случае с диском должен быть кассовый чек, во втором чек ПОКА необязательно (на усмотрение продавца).
:eek: :eek:
Конечно, весьма интересно КАК будет отдаваться чек покупателю при передаче ключа чисто по е-мейлу...
да чек нужно отдавать не при передаче ключа, а при передаче денег
wobbler
Ну расскажите тогда, как это правильно делать - чек передавать. :спок:
Juliy Caesar
для закона о ККТ разницы никакой нет, товар Вы продаете или услугу, -

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

наличные денежные расчеты - произведенные с использованием средств наличного платежа расчеты за приобретенные товары, выполненные работы, оказанные услуги;
Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
TaxConsultant
А дочитать статью два до пункта два, и прочитать постановление Правительства 359 - слабо?
Алексий
во-первых, мое сообщение касалось того, что не важно, что Вы делаете, оказываете услуги или продаете товары, - нужно применять ККТ
а бланки строгой отчетности не для всех услуг утверждены
Приведите ссылочку на НПА, которым утвержден бланк для услуг, оказываемых актором топика
может и мне пригодится:улыб:
Заранее спасибо
TaxConsultant
Эта ссылочка уже в предыдущем моём сообщении. :спок: Или нужно обязательно указать, что требования к содержанию указаны в п.3, к изготовлению в п.4 и т.д. и т.п. и URL заодно выложить? :dnknow:
Удивляюсь просто тихо - почему практики (Juliy Caesar, kazik - :respect:) пишут интереснее и содержательнее, чем консультанты? :спок:
wobbler
да чек нужно отдавать не при передаче ключа, а при передаче денег
А как вы себе представляете передачу денег без передачи товара? :eek: Я лично бы не дал... а вы? :tease:
Приходит курьер из инет-магазина, приносит товар С ЧЕКОМ, я ему деньги, он мне товар.
Или вы работаете по другому? :спок: Тогда мы идём к вам. :ха-ха!:
TaxConsultant
для закона о ККТ разницы никакой нет, товар Вы продаете или услугу
Не, не пойду я у вас консультироваться, вы плохо знаете законы. :спок:
Например вот http://www.buh.ru/document-778
или вот http://www.nalog.ru/document.php?id=23455 (смотрим абзац третий вопроса №1 и абзац первый вопроса №2 и вопросы далее...) :спок:
Juliy Caesar
А как вы себе представляете передачу денег без передачи товара? :eek:
предоплата, авансовый платеж, да мало ли...
Приходит курьер из инет-магазина, приносит товар С ЧЕКОМ, я ему деньги, он мне товар.
кто-то собирался по емайл отправлять
Или вы работаете по другому? :спок: Тогда мы идём к вам. :ха-ха!:
мы работаем - по другому - вэлкам ))
wobbler
Вы б тогда сразу бы и писали - "работаем только по безналу (прямой банковский перевод или WebMoney)" :))) Изначально вообще тема подразумевала расчёт наличными в месте продажи товара.
Juliy Caesar
А как вы себе представляете передачу денег без передачи товара? :eek:
Встречный вопрос - а как Вы представляете себе пробитие чека без принятия денег? наверное так же , как и я - от безысходности приходится идти против логики...
Алексий
Вы б тогда сразу бы и писали - "работаем только по безналу (прямой банковский перевод или WebMoney)" :)))
Вы где-то это прочитали уже или-таки сами додумали?
Изначально вообще тема подразумевала расчёт наличными в месте продажи товара.
За тему ручаться не могу, но из топика топик-стартера )) этого не следует - двери могут ставить после частичной предоплаты
wobbler
Прочитали...:улыб:Что касается пробития чека без денег - в принципе, допустимо, за недостачу в кассе никто не накажет, ну и как вариант - расходник можно рисовать.
Алексий
Точно! Лучше сотню дюзнуть из кассы чем рупь лишнего положить.
wobbler
предоплата, авансовый платеж, да мало ли...
Тоесть, приходит курьер из инет-магазина, без товара, и говорит - "вы мне предоплату сделайте, а я какнить потом вам товар принесу". :ха-ха!: Не-е, я так ничо покупать не буду. Я предоплату делаю только в офисе, шоп оне потом с моими деньгами так просто не сбежали. :спок:
кто-то собирался по емайл отправлять
Вот и деньги я тоже по е-мейлу отправлю. :миг:А чек мне потом принесут... или по почте вышлют... а мож и не принесут, и не вышлют... мне главное шоп ключик подошел, мне ключик нужен, а не чек.
wobbler
от безысходности приходится идти против логики...
Причём здесь безысходность? Ну я так пробиваю и ничо. Правда у меня вменёнка, мне в принципе всёравно сколько я пробил (главное шоп не больше 12 или 15 лямов в год, вроде так). Опять же, неиспользованный чек можно возврат по кассе делать, ничо сложного.
Так шта, чек без денех это всеголишь чек, а вот деньги без товара или товар без денех - это уже может быть чревато убытками, мало ли что и как, человек взял и помер например, или контора обанкротилась... :спок:
Juliy Caesar
приходит курьер
чужой курьер, возможно - обратите внимание
из инет-магазина,
за интренет-магазин Вы додумали - речь шла о торговле дверями, хотя, в принципе, возможна и такая ситуация : в интернет-магазине Вы выбрали предоплату (так дешевле) электронными деньгами (так быстрее), которых у Вас нет (так часто бывает), затем обратились к брокеру, чтобы он принял от Вас денег и оплатил :tease:
Я предоплату делаю только в офисе, шоп оне потом с моими деньгами так просто не сбежали. :спок
:нудык чек-то Вы по предоплате получаете или с товаром потом требуете? :миг:
кто-то собирался по емайл отправлять
Вот и деньги я тоже по е-мейлу отправлю. :миг:А чек мне потом принесут... или по почте вышлют... а мож и не принесут, и не вышлют...
скорее не принесут - о наличке в данном случае речь не идет, даже если принесут - будут не совсем правы - именно это я и назвал "безысходностью", м.б. не совсем корректно, но люди предпочитают часто идти на всякие ненужные жертвы принятию ответственного и продуманного решения
Juliy Caesar
у меня вменёнка, мне в принципе всёравно сколько я пробил (главное шоп не больше 12 или 15 лямов в год, вроде так).
м.б. - таки упрощенка?:хехе:
wobbler
за интренет-магазин Вы додумали - речь шла о торговле дверями
Не знаю о чем вы там думали-додумали, но я отвечаю вам на ваш ответ на вот эту мою реплику
Если вы покупаете диск с антивирусом, то вы покупаете товар - диск, а уж чё на нём написано - неволнует.
Если вы покупаете лицензионный ключ, который вы получаете на мыло или ещё как - это информационная услуга.
которая у вас почемуто вызвала недоумение.
wobbler
м.б. - таки упрощенка?
Да, похоже при вменёнке можно 20 миллиардов (категория крупнейших налогоплательщиков) по кассе наклепать...
Juliy Caesar
Да, похоже при вменёнке можно 20 миллиардов (категория крупнейших налогоплательщиков) по кассе наклепать...
ага, исчо и НДС покупателям зачесть:))
Juliy Caesar
Не знаю о чем вы там думали-додумали, но я отвечаю вам на ваш ответ на вот эту мою реплику
Если вы покупаете диск с антивирусом, то вы покупаете товар - диск, а уж чё на нём написано - неволнует.
Если вы покупаете лицензионный ключ, который вы получаете на мыло или ещё как - это информационная услуга.
которая у вас почемуто вызвала недоумение.
фраза вызвала у меня недоумение, потому что, на мой взгляд, Ваше утверждение, скажем так, не совсем вернО... К тому же Вы откуда-то притянули интернет-магазин и спутали оплату товара с его получением,. мотивируя это тем, что, вроде как, иначе никто ничего не купил бы. Признайте, что оплата и получение товара - электронного или нет - вещи различные и могут быть разнесены как во времени, так и в пространстве и закончим...
wobbler
Да? А мне показалось это вы спутали наличную и безналичную форму оплаты ТОВАРА.
Я тоже иногда клиентам вожу товар сам. При этом обмен товар+чек на деньги ВСЕГДА происходит одномоментно. Я человеку стулья, он мне деньги. В противном случае или я развернусь и уеду, или покупатель меня пошлёт.
Есть в моей практике также и случаи доставки товара по предоплате по б/н. Практически тоже самое, за исключением того шо я в обмен на товар получаю не дньги а подпись с печатью на ТОРГ-12. Вот такая практика. :спок:

Насчёт информационной услуги (вас ведь именно это смущает?) - вы когда последний раз читали лицензионное соглашение на любое ПО? И читали ли его вообще? Так вот, никакое ПО не передаётся в собственность покупателю! Покупателю оказывается УСЛУГА по временной аренде ПО (разрешение пользоваться программой в течение какого-то срока или бессрочно). Формально на услуги аренды ПОКА кассовый чек не нужен.
Можно формально уточнить шо "информационная услуга" - это услуга по аренде информации.
Juliy Caesar
Есть в моей практике также и случаи доставки товара по предоплате по б/н. Практически тоже самое, за исключением того шо я в обмен на товар получаю не дньги а подпись с печатью на ТОРГ-12. Вот такая практика. :спок:
ну можно и без проедоплаты товар получить. и расписаться в накладной, никтоо не запрещает мне отгрузить товар в долг. при этом документы будут подписаны по факту получения товара, а не по факту получения денег.
Juliy Caesar
А мне показалось это вы спутали наличную и безналичную форму оплаты ТОВАРА.
Вам показалось - мы за то, чтобы Вы не путали оплату и отгрузку ))
Я тоже иногда клиентам вожу товар сам. При этом обмен товар+чек на деньги ВСЕГДА происходит одномоментно. Я человеку стулья, он мне деньги. В противном случае или я развернусь и уеду, или покупатель меня пошлёт.
о чем это говорит - только о предпочтениях Ваших и ваших клиентов. Если мы будем обсуждать все варианты практического исполнения 54ФЗ - в такие дебри зайдем :безум:
Формально на услуги аренды ПОКА кассовый чек не нужен.
применения ККТ (БСО) требуются не на услугу-продажу, а на расчет наличными. Да, при некоторых видах деятельности возможно (но вовсе не обязательно) использование БСО, но сути дела это не меняет...
Формально на услуги аренды ПОКА кассовый чек не нужен.
Можно формально уточнить шо "информационная услуга" - это услуга по аренде информации.
формализм - штука вредная, как и лень человеческая. Если мы рассмотрим фирму, что трогует только лицензиями на софт - Вы правы (и то не в полной мере), но покажите мне такую... навреняка они продают и железки какие-нибудь, диски, в конце концов - а тут уж без ККТ никак ...
и , повторюсь - при оплате, но не при отгрузке - даже , если эти этапы совпадают ))

пс. м.б. напугаю Вас, но бывает так, что, например, товар доставляется в одно место (например, расходники на торговую точку), а расчет (и оформление документов) - в другом (бухгалтерии покупателя, офисе)
А еще бывает, когда товар курьерской службой наложенным платежом в другой город отправляется - тут как быть с кассовой дисциплиной?
Да мало ли варианций на тему...
wobbler
"... когда товар курьерской службой наложенным платежом в другой город отправляется ..."

БСО или кассовый чек выдает курьер, который принимает деньги от физлица. И не важно: физлицо - отправитель или получатель груза/корреспонденции.
AKIRO2
БСО или кассовый чек выдает курьер, который принимает деньги
логично, а названием фирмы этого честного курьера не поделитесь? нет, правда интересно, какая-такая фирма будет чужой оборот на себя показывать?
от физлица. И не важно: физлицо - отправитель или получатель груза/корреспонденции.
я бы иначе сказал - неважно , физлицо ли плательщик! :ха-ха!:
или с юриками как-то по другому наличку приходуют?
wobbler
"... правда интересно, какая-такая фирма будет чужой оборот на себя показывать? "

а в чем сложности?
если деньги приняли мы от покупателя товара, берем свою комиссию, а всю оставшуюся сумму - продавцу на его р/счет отправили...
AKIRO2
а в чем сложности?
сложности - вероятно, в голове главбуха, отчаянно не желающего этим заниматься... или еще в чем...
просто "волею судеб"© приходится с этим сталкиваться - похоже, перевозчики предпочитают совсем этим не заниматься, чем делать так, как Вы описАли. Или у Вас есть другие примеры? можно в личку, если что...