Штрафы за не соблюдение режима работы
Организация арендует площади в одном из торговых центров. В договоре есть пункт о том, что организация, арендующая площади, должна соблюдать режим работы данного торгового центра, поддерживать высокий уровень сервиса и пр. В случае несоблюдения - штраф.
Работник нашей организации не вышел 31 декабря на работу, в последствии нам принесли акт с зафиксированным нарушением, а через некоторое время была выставлена претензия с требование в течение трех дней заплатить штраф, при неоплате штраф высчитывается с обеспечительного взноса.
Такой косяк за нашей организацией был - мы не сопротивлялись.
Недавно нам приносят правила, в которых размер штрафа увеличился в 5 раз! Что составляет около 15 % от арендной платы.
И спустя пару дней акт, что с утра в течение 30 минут после открытия ТЦ мы не работали. Следовательно, у работника, не может случиться форс-мажор, заболеть живот, сломаться по дороге автобус и прочее, потому что есть вероятность, что именно в этот момент будет проходить администратор и зафиксирует факт отсутствия. А мы как организация должны будем платить внушительные штрафы за каждый факт нарушения.
Что делать в данном случае не совсем понятно…
Что скажите, господа и дамы?
Работник нашей организации не вышел 31 декабря на работу, в последствии нам принесли акт с зафиксированным нарушением, а через некоторое время была выставлена претензия с требование в течение трех дней заплатить штраф, при неоплате штраф высчитывается с обеспечительного взноса.
Такой косяк за нашей организацией был - мы не сопротивлялись.
Недавно нам приносят правила, в которых размер штрафа увеличился в 5 раз! Что составляет около 15 % от арендной платы.
И спустя пару дней акт, что с утра в течение 30 минут после открытия ТЦ мы не работали. Следовательно, у работника, не может случиться форс-мажор, заболеть живот, сломаться по дороге автобус и прочее, потому что есть вероятность, что именно в этот момент будет проходить администратор и зафиксирует факт отсутствия. А мы как организация должны будем платить внушительные штрафы за каждый факт нарушения.
Что делать в данном случае не совсем понятно…
Что скажите, господа и дамы?ничего не понял, арендодатель арендатора что ли штрафует за то, что работники арендатора не соблюдают трудовую дисциплину? 
Соблюдать условия договора, что делать
ничего не понял, арендодатель арендатора что ли штрафует за то, что работники арендатора не соблюдают трудовую дисциплину?Именно так
1.Роспотребнадзор, Трудовая инспекция и тп
2.Арбитраж (или эрзац-суды иже с ними заменители судов)
3.досудебный порядок урегулирования
4.плата "за особые условия работы" сверх аренды
а вообще пишется протокол согласования к договору, которым Вы может воспротивиться или изменить навязываемые условия.
а ещё: собственник "хозяин и барин".
если это не касается урегулирования вопросов , касающиххся действующего законодательства в прямую и подписанного договора, то он делает , что угодно (это касается условий работы, которые он должен обеспечить для нормальной работы на сдаваемом недвижимом имуществе (согласно договора аренды и техническим нормам эксплуатации)и прямых нарушений (действующих нормативно - правовых актов всех уровней) , вроде "снег падать будет-дырка башка делать"
--------------------------------------------------------
спорить надо с улыбкой ,а не кулаком в лицо (с)
2.Арбитраж (или эрзац-суды иже с ними заменители судов)
3.досудебный порядок урегулирования
4.плата "за особые условия работы" сверх аренды
а вообще пишется протокол согласования к договору, которым Вы может воспротивиться или изменить навязываемые условия.
а ещё: собственник "хозяин и барин".
если это не касается урегулирования вопросов , касающиххся действующего законодательства в прямую и подписанного договора, то он делает , что угодно (это касается условий работы, которые он должен обеспечить для нормальной работы на сдаваемом недвижимом имуществе (согласно договора аренды и техническим нормам эксплуатации)и прямых нарушений (действующих нормативно - правовых актов всех уровней) , вроде "снег падать будет-дырка башка делать"
--------------------------------------------------------
спорить надо с улыбкой ,а не кулаком в лицо (с)
Да, в этом есть реальная жизнь, но возникает другой момент. Я, сцуко, тебе арендную плату плачу в срок и регулярно, а ты, нехороший человек, еще и минное поле кругом разложил.
Что такое аренда? Аренда по-другому называется «имущественный наем». Это договор, по которому одна из сторон должна предоставить другой стороне имущество во временное пользование. Первая сторона должна за это заплатить. Также арендой называется непосредственно плата за временное пользование объектом.
А тут "хозяин-барин" говорит кто, когда и как должен работать.... Ну, я бы понял.... мат. часть не похабить, громко не ругаться, дабы не наносить урон другим арендаторам. А это....
ни в какие ворота. Ты деньги поднял? Какого хрена лезешь во внутренние проблемы? ИМХО, эти штрафы искусственный прием поднять еще кусочек от арендаторов. 
Что такое аренда? Аренда по-другому называется «имущественный наем». Это договор, по которому одна из сторон должна предоставить другой стороне имущество во временное пользование. Первая сторона должна за это заплатить. Также арендой называется непосредственно плата за временное пользование объектом.
А тут "хозяин-барин" говорит кто, когда и как должен работать.... Ну, я бы понял.... мат. часть не похабить, громко не ругаться, дабы не наносить урон другим арендаторам. А это....
ни в какие ворота. Ты деньги поднял? Какого хрена лезешь во внутренние проблемы? ИМХО, эти штрафы искусственный прием поднять еще кусочек от арендаторов. Не совсем понятна позиция арендодателя. Есть заключенный договор с прописанными условиями. И вдруг приносят правила работы ТЦ, в которых по новой излагается суть взаимоотношения арендатора и арендодателя. И за каждый неверный шаг - штраф. Такое ощущение, что это битва за выживание. Или своего рода "добирание" денег во время падающих ставок на аренду.
А кто-нибудь сталкивался с такой "жесткой" арендой?
А кто-нибудь сталкивался с такой "жесткой" арендой?
Мы тоже не в Меге и не в Рояле. Интересно, там тоже такие штрафы...
Проблема еще в том, что работник весь 10-часовой день работает один, в данный период времени непозволительная роскошь держать большее кол-во персонала. А работнику надо выходить в туалет, а пока из отдела до туалета дойдешь и обратно, минут 10 точно надо, а если еще и покушать работник захотел, так это все...
Получается дешевле второго работника взять, чем платить такие штрафы
Проблема еще в том, что работник весь 10-часовой день работает один, в данный период времени непозволительная роскошь держать большее кол-во персонала. А работнику надо выходить в туалет, а пока из отдела до туалета дойдешь и обратно, минут 10 точно надо, а если еще и покушать работник захотел, так это все...
Получается дешевле второго работника взять, чем платить такие штрафы
Совершенно верно, может, к этому Вас и подвигают?
з.ы. самый большой беспредел среди Нских ТЦ наблюдал в Большой Медведице - вот место, где персонал в любом количестве в любое время рабочего дня (по крайней мере в прошлом году) мог честно "выйти в туалет", в лучшем случае оставив на час-другой отсутствия записку "перерыв 15 минут, телефон 8 913 ..."
з.ы. самый большой беспредел среди Нских ТЦ наблюдал в Большой Медведице - вот место, где персонал в любом количестве в любое время рабочего дня (по крайней мере в прошлом году) мог честно "выйти в туалет", в лучшем случае оставив на час-другой отсутствия записку "перерыв 15 минут, телефон 8 913 ..."Совершенно верно, может, к этому Вас и подвигают?Может быть...
Эх... времечко сейчас не самое легкое... но будем что-то делать.з.ы. самый большой беспредел среди Нских ТЦ наблюдал в Большой Медведице - вот место, где персонал в любом количестве в любое время рабочего дня (по крайней мере в прошлом году) мог честно "выйти в туалет", в лучшем случае оставив на час-другой отсутствия записку "перерыв 15 минут, телефон 8 913 ..."Да, есть там такая ерунда, только сейчас уже гораздо меньше
Так и арендаторов... меньше
Имхо, по поводу технических перерывов - жёстко стоять на своём, если Вам достаточно одного сотрудника, ни к чему принимать второго, пусть будут просто регламентированные перерывы, прописанные в договоре с арендодателем.
А что касается дисциплины и времени открытия... нет проблем, имхо.Справитесь, заменив "опоздуна" на "жаворонка".
Имхо, по поводу технических перерывов - жёстко стоять на своём, если Вам достаточно одного сотрудника, ни к чему принимать второго, пусть будут просто регламентированные перерывы, прописанные в договоре с арендодателем.
А что касается дисциплины и времени открытия... нет проблем, имхо.
Справитесь, заменив "опоздуна" на "жаворонка".На удивление, но в Большой медведице достаточно небольшой процент арендаторов съехал.
Имхо, по поводу технических перерывов - жёстко стоять на своём, если Вам достаточно одного сотрудника, ни к чему принимать второго, пусть будут просто регламентированные перерывы, прописанные в договоре с арендодателем.Спасибо
А что касается дисциплины и времени открытия... нет проблем, имхо.
Ну значит это только начало. При таком дебилизьме многие сЪедут. 
Удачи Вам.
Удачи Вам.
ну... всё относительно...я так понимаю, в абсолютных величинах - объём незанятых арендаторами площадей у них увеличился. А те, кто не съехал, приготовил себе запасные площадки. Имхо.
я так понимаю, в абсолютных величинах - объём незанятых арендаторами площадей у них увеличился. А те, кто не съехал, приготовил себе запасные площадки. Имхо. А
у человека с авто, авто поломаться не может или в пробке постоять. Аварию не рассматриваете вообще? Это на полдня как минимум и потом сколько еще мотаться по разборам да страховым.
у человека с авто, авто поломаться не может или в пробке постоять. Аварию не рассматриваете вообще? Это на полдня как минимум и потом сколько еще мотаться по разборам да страховым.Арендодателю какое дело до посещаемости? ОН с арендной платы (вероятно, с откатов от сервис-фирм) живет. Вот теперь еще конские штрафы вводит Пять-шесть нарушений менеджера и можно за зарплатой не приходить, ушла на погашение.... 
Пять-шесть нарушений менеджера и можно за зарплатой не приходить, ушла на погашение.... Арендодателю какое дело до посещаемости? ОН с арендной платы (вероятно, с откатов от сервис-фирм) живет. Вот теперь еще конские штрафы вводиточень большое дело (должно быть)
есть посещаемость - у арендаторов есть выручка и прибыль, следовательно и у ТЦ она есть.
Нет посещаемости - нет арендаторов (а на хрена они впустую будут деньги палить на аренду, зарплату, товар), нет прибыли у ТЦ.
Есть такая проблема, работникам в БМ ездить крайне сложно. С утра в один единственный автобус набивается такое кол-во народа 
Многие не хотят туда идти работать.
И из-за отдаленности покупатели туда едут в основном вечером или в выходной день. А работники сидят и "вешаются" от безделья...
Многие не хотят туда идти работать. И из-за отдаленности покупатели туда едут в основном вечером или в выходной день. А работники сидят и "вешаются" от безделья...
Нет, комрад, позволю себе не согласиться. Пох арендодателю на мою выручку. Есть она, нет ее - плати аренду. Не платишь? Ага, проедаем залоговый (страховой) и съезжаем.
Нет у меня ощущения, что арендодателей реально задел кризис. Вида, во всяком случае, не подают. При спаде торговли на мебелях на 40-60% (на направлении индивидуальной под заказ) снижение арендных ставок на 10-15%. Я, конечно, не скажу за всех, а только за то что сам трогал (то бишь ИМХО).
По предложениям АН также нет ощутимых подвижек в цене.
Так чтааа.... ждемссс
прояснения сознания держателей площадей. 
Нет у меня ощущения, что арендодателей реально задел кризис. Вида, во всяком случае, не подают. При спаде торговли на мебелях на 40-60% (на направлении индивидуальной под заказ) снижение арендных ставок на 10-15%. Я, конечно, не скажу за всех, а только за то что сам трогал (то бишь ИМХО).
По предложениям АН также нет ощутимых подвижек в цене.
Так чтааа.... ждемссс
прояснения сознания держателей площадей. В целом я с Вами согласен. Правда, аналогия с продуктами питания (ИМХО) не канает. Клиент, пришедший за компьютерным столиком вряд ли начнет покупать спальню или закажет встроенную прихожую.
И согласен с жесткостью требований к арендаторам, с позиции клиента.... Но, время еще не самое трудное (судя по всему). Если бываете в мебелях над Практиком посмотрите что будет через месяц - два... Сдуваются фирмы, проработавшие ни год, ни два на рынке.
И поэтому весьма критично набирать доп персонал, чтобы закрывать "туалетное" время и время начала дня, когда и во второй половине дня клиенты наперечет. Это же денежки, а клиент просел и, если забрел, то ищет вариантов "задаром". А тут и "правильный" арендодатель выходит на манеж со штрафами, которые соизмеримы с оплатой одного-двух спецов. Правда, при этом скидок с базовой аренды не предлагает.
И согласен с жесткостью требований к арендаторам, с позиции клиента.... Но, время еще не самое трудное (судя по всему). Если бываете в мебелях над Практиком посмотрите что будет через месяц - два...
Сдуваются фирмы, проработавшие ни год, ни два на рынке.И поэтому весьма критично набирать доп персонал, чтобы закрывать "туалетное" время и время начала дня, когда и во второй половине дня клиенты наперечет. Это же денежки, а клиент просел и, если забрел, то ищет вариантов "задаром". А тут и "правильный" арендодатель выходит на манеж со штрафами, которые соизмеримы с оплатой одного-двух спецов.
Правда, при этом скидок с базовой аренды не предлагает.
"в век когда космические корабли бороздят просторы вселенной" (c) приключения Шурика...мы говорим о том...как бы продавцу успеть во время....если у ТЦ директивное правило- чтобы магаз работал и в нем можно было бы осуществить покупки ....то какие проблемы? раз кризис - сокращаете продавцов!
убираете глухие двери! - они открыты круглосуточно....свет в магазе включит автоматика!
вводите полную автоматизацию!
больше ставите манекенов!
ставите автомат а-ля как пополняют счет на мобилы чтоб можно было купить про штрих коду или введя инфу с него...
товаровед или мерч приходит только развесить новые товары
антикража? ах и это вас заботит? - а камеры? 2009 год на дворе! А антикражный маячок на который регирует охрана ТЦ, который вы как бы платите? и много еще разных охранных фишек имеется у нских специалистов...
и фактически и юридически магаз открыт....он работает...торговля ведется....придраться не к чему ....и вы еще и в выигрыше...заплатить раз автоматизаторам-интеграторам....Вы сможете создать эффективную выживаемую во время кризиса не только точку, но и ритейл-структуру!
Имхо, интересный маркетинговый ход мог бы быть для той же Верды - не навешивать штрафы, а наоборот - предоставлять скидки за чёткое соблюдения распорядка дня.
только это уже не магазин будет, а автоматизированный склад одна из моих любимых тем - "различия между магазином и складом" или "между продажей и отпуском товара"з.ы. ннп что касаемо "успевания продавца вовремя" - проверено не на одном десятке розничных точек, вопрос исключительно в организации работы. Ежели сотрудник работает один - он ещё жёстче должен осознавать необходимость совевременного прибытия на рабочее место. Иначе тут уже не штрафы от арендодателя начнут составлять основные потери, а упущенная выгода от несовершённых покупок.
ну ниша то пустая, кто первый сделает такой бизнес формат в НСКе...пусть даже это будет зваться "складом"....тот привлечет к себе кучу внимания покупателей, коллег, прессы - только ради любопытства будут приходить тысячи людей и пусть даже 10% из них делает покупки - уже за глаза!
ну только опять же надо делать все правильно и с рекламой и позиционированием и с работой с прессой....а не так провинциально, как у нас делает ряд операторов, кто кличет себя "бутиками"
ну только опять же надо делать все правильно и с рекламой и позиционированием и с работой с прессой....а не так провинциально, как у нас делает ряд операторов, кто кличет себя "бутиками"
Не совсем понятна позиция арендодателя. Есть заключенный договор с прописанными условиями. И вдруг приносят правила работы ТЦ, в которых по новой излагается суть взаимоотношения арендатора и арендодателя. И за каждый неверный шаг - штраф. Такое ощущение, что это битва за выживание. Или своего рода "добирание" денег во время падающих ставок на аренду.В ТРЦ Гагаринский штраф 40000 рублей за несоблюдение режима (на опозданиях на 10 минут каждый день кого-нибудь да ловят)
А кто-нибудь сталкивался с такой "жесткой" арендой?
плюсую
и потом, м.б. арендодатель считает исключительно важным (а так оно и есть), скажем, повышение лояльности посетителя к ТЦ в целом... а о какой лояльности можно говорить, если ТЦ зияет пустыми отделами - это уже вред. наносимый арендодателю и его другим клиентам, подлежащий возмещению - ну, допустим, он эти 40 тыр на акцию какую направит, клоуна пригласит для детей или для взрослых
договорились ведь
и потом, м.б. арендодатель считает исключительно важным (а так оно и есть), скажем, повышение лояльности посетителя к ТЦ в целом... а о какой лояльности можно говорить, если ТЦ зияет пустыми отделами - это уже вред. наносимый арендодателю и его другим клиентам, подлежащий возмещению - ну, допустим, он эти 40 тыр на акцию какую направит, клоуна пригласит для детей или для взрослых
договорились ведьи никто в судебном порядке условия не признал недействительными?
_________
признать то можно...хоть и не просто.
основная проблема что делать там (в данном ТЦ) после суда уже нечего.
или последствия не так важны
_________
признать то можно...хоть и не просто.
основная проблема что делать там (в данном ТЦ) после суда уже нечего.
или последствия не так важны
последствия и не так важны.
____________
это слова юриста
____________
это слова юриста
это слова юристак сожалению, Сервантес - не настольный писатель у них
мы имеем дело с несчастным случаем на производстве ©