Аполлон
activist
это больше похоже на не слишком удачный розыгрыш, я очень сильно сомневаюсь что сотрудники мэрии всерьез испугались вашего заявления, если бы их серьезно интересовал их имидж, то наверное они бы занимались пиаром в этом отношении, а тупо звонить с угрозами - это попахивает обэпом, не на столько же у них мозги заплыли что бы не понимать простых вещей
Но телефонный номер - то озвучен? 
Да и знаю я камрада давно уже. Чего ему звиздеть пустое? Я ему верю (типа, мое ИМХО), Вы можете стебаться дальше (не обижайтесь - ничего личного). А то что людьми часто управляют эмоции... это было, есть и будет. 
Поэтому, почему не допустить, что у кого-то сдали нервы и он отзвонился человеку, который здесь высказался, тем более, что человек не сильно шифруется?
Ваши мысли - аргументы....
Да и знаю я камрада давно уже. Чего ему звиздеть пустое? Я ему верю (типа, мое ИМХО), Вы можете стебаться дальше (не обижайтесь - ничего личного). А то что людьми часто управляют эмоции... это было, есть и будет. Поэтому, почему не допустить, что у кого-то сдали нервы и он отзвонился человеку, который здесь высказался, тем более, что человек не сильно шифруется? Ваши мысли - аргументы....
martika
activist
Верю. мне периодически звонят и такие же вопросы задают. И аукционы также отменяют. Значит и не нужно было это оборудование, просто хотели денег срубить, а вы помешали откатам и все отменили, теперь объявят конкурс на другие нужды и там срубят. Это такая кухня
то что кухня такая это понятно, я не понимаю смысла звонков - ведь это может вызвать общественный резонанс или того хуже заявление в соответствующие органы с просьбой разобраться в ситуации, а для такого дела огласка и утечка лишней информации сильно противопоказаны
эмоции могут быть конечно, но в любом случае это не более чем эмоции
Chuck_Norris
v.i.p.
просто хотели денег срубить, а вы помешали откатам и все отменили, теперь объявят конкурс на другие нужды и там срубят. Это такая кухняДа я понимаю, но я же спустя некоторое время после отмены эту тему поднял
Конечно, я уже не задаюсь вопросом - чем принтеры HР лучше принтеров других производителей
- отчет очевиден - в первую очередь ценой, особенно для продавцов...
aleks_p
v.i.p.
Ну, а они показали, что бдят 
"Большой брат он того 
, он не дремлет" 
"Большой брат он того , он не дремлет" Сейчас читают
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
466844
850
Инвалид первой группы Аркадий нуждается в финансовой помощи!
509826
300
Всё о косметологических процедурах (часть 7)
461115
389
И что ты скажешь соответсвующим органам. никаких доказательств, твои слова против его. Никто и слушать не будет. Мне один раз сказали, не хотим вас расстраивать, но не участвуйте . В итоге мы подали на участие, а когда прошло вскрытие конвертов на конкурсе. нашей компании не было. Просто заранее посмотрели стоимость и сделали вид, что ничего они не получали.
crisis_stalker
junior
Конечно, я уже не задаюсь вопросом - чем принтеры HР лучше принтеров других производителейНу не правы вы тут. Посмотрите с точки зрения нормального хозяина. Вот меня своя фирма, расходники унифицированы, на 10 принтеров держу 2 новых картриджа, 3 восстановленных и раз в месяц офис менеджер закупает не достающие. У нее задание такое простое.
А теперь представим те же 10 принтеров только в виде винегрета из sansung, canon, brothers, noname и т.д. да у меня только склад расходников вырастет в 2 раза. Плюс закупку будет делать не офис менеджер а сисадмин у которого крышу сорвет через полгода, потому что рассходники расходуются не строем, а как папало. Соответственно еженедельная ревизия склада, решение вопроса, а надо ли и если надо, то когда и сколько, а есть в наличии, а когда подвезут, а скидки и т.д. и т.п.
Вот и получается, что для меня в первую очередь HP лучше тем, что у меня стоит уже 10 hp и если я буду покупать (не дай Господи) samsung, то вопрос расходников станет нифига не маленький. Не говоря о том что hp работает понадежнее других и менее привередлив.
А в мэрии сколько принтеров? Я так предпологаю более 10... Им что склад пристраивать, только для того что бы вы могли им продать xerox, который через 3 месяца сдохнет в страшных мучениях подавившись скрепкой на черновике? А потом снова конкурс? Вот блин деньги сэкономили!
Chuck_Norris
v.i.p.
Не говоря о том что hp работает понадежнее других и менее привередлив.А я скажу Вам подругому немножко - я занимаюсь (прошу это не считать рекламой) поставкой (оптом и в розницу) и обслуживанием принтеров и компьютерной техники не соврать где то с 1991 года, через меня прошло просто очень большое количество компьютерной техники, в том числе принтеров и сейчас на обслуживании не маленькое количество и заверяю Вас, что HP сейчас и 5-10-15 лет уже далеко не тот.. тот же XEROX не выпускает сам самостоятельно принтеры, он лепит свой лейбл на свои принтеры, которые для него выпускают Самсунг, Фуджи и т.д., по крайней мере я ни разу не встречал оригинального принтера XEROX за последние лет 5-6, а вот драйвера Ксеровские программеры пишут криво, и потому аналог МФУ Samsung'a 4200 от Херокса работает кривее и т.д.
.........
Им что склад пристраивать, только для того что бы вы могли им продать xerox, который через 3 месяца сдохнет в страшных мучениях подавившись скрепкой на черновике? А потом снова конкурс? Вот блин деньги сэкономили!
Да, про расходники - отдельная тема, согласен, лучше иметь одинаковый парк техники, но то что этот должен быть HP - категорически не соглашусь.. этот миф уже давно развеян, что кроме HP ничего лучше нет..
Опять же есть такой момент, чисто русский менталитет на всем экономить, в итоге используется на принтерах почти туалетно-газетная бумага с маркой Светокопи и Снегурочка, которые "убивают" принтер очень быстро, не говоря уже про восстановление/заправку картриджей - в том же Новосибирске минимум половина фирм засыпает в картриджи порошок непонятного качества...
а сисадмина зачем приплели сюда ?! у него работа такая - следить за техникой..
И вообще тем топика другая.. не думаю, что стОит обсуждать в нем вопросы эксплуатации принтеров
В заключение скажу применительно к поднятой теме топика - кроме принтеров, фигурировали ноутбуки, а также другая компьютерная техника, принтеры это лишь конкретный пример...
Chuck_Norris
v.i.p.
Им что склад пристраивать, только для того что бы вы могли им продать xerox, который через 3 месяца сдохнет в страшных мучениях подавившись скрепкой на черновике? А потом снова конкурс? Вот блин деньги сэкономили!Открытый аукцион - он потому что и открытый, что в нем должны участвовать компании, которые могут поставить товар не конкретного производителя а товар с конкретными потребительскими характеристиками от разных производителей...
по поводу "скрепки в принтере" - Вы вообще в курсе - сколько стОит замена пленки в принтере HP, которая обычно рвется от этой скрепки ?!
По поводу сэкономили/не сэкономили - есть такое понятие "стОимость владения", которое включает в себя стОимость принтера, расходников, т.е. себестоимость одного отпечатка, сделанного на это принтере... и обычно в зависимости от требуемых объемов печати выбирается принтер с минимальной себестОимостью для этого объема печати в месяц... почему я говорю "обычно" - я не раз сталкивался, когда к одному компьютеру покупался мощный принтер, который будет окупаться лет 10... и наоборот. когда умирал принтер за неделю, потому что на нем напечатали за эту неделю 100-150тысяч листов..
И сознательно не пишу названия производителей, потому как принтеры (по характеристиками, не по цене) от конкурентов-производителей примерно одинаковы...
crisis_stalker
junior
Именно, на примере принтеров было как раз и показано, что есть товар, который некоторые продавцы, используя красивые слова типа "общая стоимость владения" и т.д. и т.п. впаривают клиенту.
Задуматься, что клиент существует не только для того что бы покупать удовлетворяя ваши потребности в продаже видимо нужны сверх усилия.
Я как хозяин фирмы могу таким продавцам просто указать на дверь, а чиновнику это запрещает закон. Вот и выдумываются всякие требования, что бы потом не налететь на доп расходы, которых нет в бюджете. Или вы считаете, что доп финансирование приходит по первому свистку?
А судя по принтерам годичной давности, hp как был на высоте, так и остался или мне приходит какой-то особенный hp?
Опуская вопрос взяток, откатов и т.д. как вы думаете почему чиновники сопротивляются конкурсам?
Ради смеха проведите конкурс согласно 94 ФЗ. И посмотрите ЧТО в результате купите... А потом поймите, что ЭТИМ вам пользоваться еще несколько лет. И часть вопросов отпадет сама собой.
Задуматься, что клиент существует не только для того что бы покупать удовлетворяя ваши потребности в продаже видимо нужны сверх усилия.
Я как хозяин фирмы могу таким продавцам просто указать на дверь, а чиновнику это запрещает закон. Вот и выдумываются всякие требования, что бы потом не налететь на доп расходы, которых нет в бюджете. Или вы считаете, что доп финансирование приходит по первому свистку?
А судя по принтерам годичной давности, hp как был на высоте, так и остался или мне приходит какой-то особенный hp?
Опуская вопрос взяток, откатов и т.д. как вы думаете почему чиновники сопротивляются конкурсам?
Ради смеха проведите конкурс согласно 94 ФЗ. И посмотрите ЧТО в результате купите... А потом поймите, что ЭТИМ вам пользоваться еще несколько лет. И часть вопросов отпадет сама собой.
katerina_s
veteran
Опять же есть такой момент, чисто русский менталитет на всем экономить, в итоге используется на принтерах почти туалетно-газетная бумага с маркой Светокопи и Снегурочка, которые "убивают" принтер очень быстро, не говоря уже про восстановление/заправку картриджей - в том же Новосибирске минимум половина фирм засыпает в картриджи порошок непонятного качества...Простите, вопрос, конечно, не по теме топика, но неужели названная бумага действительно смерть для принтера?
Chuck_Norris
v.i.p.
Именно, на примере принтеров было как раз и показано, что есть товар, который некоторые продавцы, используя красивые слова типа "общая стоимость владения" и т.д. и т.п. впаривают клиенту.Мда... Вас мерия подослала ?
crisis_stalker
junior
... Вас мерия подослала ?Ага а фамилия моя Городецкий... Шутка.
Просто привык рассматривать ситуацию с двух сторон.
И вопли некоторых (не Ваши реплики) продавцов сильно напоминают мне распространителей , которых не выставишь из офиса.
P.S. IMHO общая стоимость владения сильно варьируется от условий эксплуатации и количества техники. И не изучив инфраструктуру организации говорить, что одного брэнда она больше чем у другого, мягко говоря не правильно.
Все сказанное относится к крупным организациям.
Chuck_Norris
v.i.p.
Простите, вопрос, конечно, не по теме топика, но неужели названная бумага действительно смерть для принтера?Качества Снегурочки и Светокопи примерно пару-тройку лет как сильно упало, особенно это заметно в тех компаниях, которые много печатают - часто застревают листы в принтере, так как затягивается сразу по несколько листов, быстро покрываются внутренности бумажной пылью и т.д.
обрезка бумаги тоже на низком уровне - для сравнения возьмите пачку других производителей, например, Ксерокс или Зум, откройте её и рядом положите открытую Светокопи и сравните торец пачки листов - почувствуйте разницу...так же в Снегурочке и Светокопи очень большое содержание бумажной пыли, которая оседает на частях принтера, загрязняет все внутри, что приводит к падению качества печати и значительно возрастает вероятность поломки принтера...
На рынке предлагает достаточно большое количество офисной бумаги от разных производителей, которая не намного дороже вышеупомянутых (5-15%), но значительно выше качеством...
katerina_s
veteran
Спасибо большое, теперь буду знать. Никогда раньше не задумывалась над этим 
выиграть реально.
защитить свои права реально.
отменить конкурс реально.
без откатов.
могу помочь, могу рассказать как,
могу ничего не делать.
защитить свои права реально.
отменить конкурс реально.
без откатов.
могу помочь, могу рассказать как,
могу ничего не делать.
И что ты скажешь соответсвующим органам. никаких доказательств, твои слова против его. Никто и слушать не будет. Мне один раз сказали, не хотим вас расстраивать, но не участвуйте . В итоге мы подали на участие, а когда прошло вскрытие конвертов на конкурсе. нашей компании не было. Просто заранее посмотрели стоимость и сделали вид, что ничего они не получали.органам особо не важно чего скажешь, впрочем для проведения служебной проверки фактов вполне достаточно, особенно если подтвердиться что звонок был действительно от чиновника
ну а на счет того что ваши документы просто выкинули, вы сами скорее всего виноваты - надо было брать хотя бы подпись и регистрационный номер на сопроводительном письме о том что вы документы сдали
Аполлон
activist
Именно, на примере принтеров было как раз и показано, что есть товар, который некоторые продавцы, используя красивые слова типа "общая стоимость владения" и т.д. и т.п. впаривают клиенту.Вас так взволновала эта тема, что вы даже решили зарегистрироваться в форуме ради нее, но в то же время вы не поделились своим опытом участия в тендерах мэрии, может вы планируете там принять участие и по этому интересуетесь этой темой так сильно? Да нет не похоже ... что же вас так сильно взволновало в этой теме? репутация НР?
....
Опуская вопрос взяток, откатов и т.д. как вы думаете почему чиновники сопротивляются конкурсам?
Ради смеха проведите конкурс согласно 94 ФЗ. И посмотрите ЧТО в результате купите... А потом поймите, что ЭТИМ вам пользоваться еще несколько лет. И часть вопросов отпадет сама собой.
А если по существу, то закон действительно мягко говоря не совершенен и его не совершенство в первую очередь дает чиновникам благовидный предлог в виде защиты от недобросовестных поставщиков для прикрытия черных и серых схем. В любом случае этот закон шаг вперед так как раньше о том что бы приблизиться к госзаказу и речи не шло, а теперь пробовать действительно можно. И чиновникам все тяжелее защищать свои интересы, но до реальной прозрачности и добросовестной конкуренции на этом рынке еще очень далеко. Правд если говорить о крупных корпорациях, то там ситуация может быть еще хуже.
crisis_stalker
junior
Вас так взволновала эта тема, что вы даже решили зарегистрироваться в форуме ради нее, .....Ну совпало так, регистрировался я для другого. А здесь "развезло на старые дрожжи". Вот сижу и смотрю на все это и испытываю несказанное удовлетворение от осознания того на сколько я далек от всего этого.
А про закон, да не совершенен, я в этой теме варился года два назад со стороны государства. С тех пор стало значительно хуже.
1. Для недобросовестного поставщика теперь даже не нужно иметь производство что бы участвовать в конкурсе.
2. Для недобросовестного чиновника используя закон протащить своих как два байта переслать.
Чем длиннее закон, тем проще в нем найти мутные участки.
Вот и получается, что страдают с одной стороны нормальные поставщики, а с другой стороны безопаснее своим отдать, проверенным во всех смыслах.
То что вы называете конкуренцией таковой не является, и прозрачности здесь стало меньше. Движение в сторону аукционов, в место конкурсов кому на руку?
Вот взять те же принтера и представим например аукцион на техобслуживание парка принтеров.
Критерии придумываются с ходу:
1. восстановление картриджей
2. Быстрая реакция на вызов
3. Предоставление техники взамен взятой на ремонт (хм размечтался)
Кто выиграет такие торги если единственным критерием является цена? Тот кто заправляет нормальным порошком, имеет парк техники на замену и штат работников для быстрого реагирования.
Или компания "рога и копыта" созданная вчера и понятия не имеющая о ремонте принтеров, но хорошо демпингующая? Будет она работать или не будет вопрос не по теме, а вот госконтракт заключит факт. Черные списки не работают в принципе своем.
Вот пример конкуренции. А все остальные критерии, которые я рассматриваю сейчас как сугубо частное лицо, включать в КД нельзя. Вот чем это лучше для Вас, как для нормального коммерсанта, который хочет честно исполнить свои обязательства?
Вот и получается, что проще загнать идиотские требования и на все наплевать.
Ну и обидно когда всех под одну гребенку....
Аполлон
activist
во-первых другие критерии кроме цены включать в КД можно сейчас, года два назад нельзя было, а во-вторых вспомните что было до введения тендеров, каким образом поставщики и подрядчики получали работы, так что я думаю все движется в правильном направлении, плохо что медленно, но по старым временам у меня ностальгии нет, да и по чиновникам я слезу пускать не буду - они сами себе дорогу по жизни выбирали и при любом самом плохом законе нарушение закона для собственной выгоды в ущерб другим людям нельзя оправдать. Под одну гребенку правда конечно всех нельзя - многие просто в силу своей ограниченности не могут ничего хорошего сделать, а не в силу злого умысла. Есть ли нормальные чиновники в мэрии? я не знаю не встречал, особенно просматривается закономерность чем выше должность и дольше в системе тем хуже человек. Возможно это система такая в которой нормальному человеку просто не выжить, а может работа такая, которая заставляет проявлять только отрицательные качества человека, а положительные прятать подальше.
Много раз участвовали в тендерах всегда побеждали так как тендеры были всего лишь фикцией. Цены ставили всегда дороже так как есть люди заинтересованные в победе знакомых. Так было и так будет. Пока наверное всем руки не отрежут. Это РОССИЯ брат!!! 
Ну не знаю, могу сказать, что специализируюсь на тендерах, и все которые я выигрывал, сделал без копейки вложений.
Хотя с тендеров, с которых меня вырулили по непонятным причинам, тоже было много....
Хотя с тендеров, с которых меня вырулили по непонятным причинам, тоже было много....
crisis_stalker
junior
То что идем, согласен. Вопрос куда. Введение 94-ФЗ лично мной воспринималось как большой шаг вперед. А вот когда к нему поправки пошли... Реально грустно стало. Может сейчас его дописали до более менее нормального вида, даже заглядывать не буду. Но судя по этому топику, нифига не улучшили, так бы тема не возникла. То что дорабатывать надо это понятно, но кто это делает? Вот так и дорабатывают....
А по поводу хороших чиновников... Разные они бывают, ну да это тема топика вроде «Чиновник vs Торгаш, кто хуже?».
А по поводу хороших чиновников... Разные они бывают, ну да это тема топика вроде «Чиновник vs Торгаш, кто хуже?».
Как госзаказчик:
Никто не в воcтороге от 94 ФЗ, потому что по нему мы незащищены от "недобросовестных..." никак.
Поэтому и бьемся за "своих" поставщиков, всякие хитрые условия ставим - потому что приходит московская "кидальная" контора, совершенно по закону выигрывает, опустив цену ниже минимума и исчезает. А потом звонит и предлагает ей отдать наличкой условно миллион рублей (чтобы они отказались от подписания госконтракта) , иначе они проволынят до конца срока поставки, сорвут ее, и судится мы с ними можем долго, выполнение проекта сорвано, деньги выделятся нам больше не будут... (пример буквально вчерашний)
Вообще много там интересного есть, и далеко не везде, где обыватель видит корысть, таковая присутствует
(из последнего: предприятие "Х" дает деньги через схему внебюджетного финансирвоания на всякие блага, но хочет, чтобы учреждение освоило эти деньги скажем через строителей предприятия "Х". Но поскольку внебюджет - это тоже как-бы бюджет - объявляется запроск котировок и его...выигрывает некая "левая" конторка "ЧП Пупкин", давшая цену меньше "строителя Х", точнее, давшая куда ниже себестоимости.... и ничего сделать нельзя. Я ессно говорю инвестору - так и так, фигня. Он говорит - звиняй, бабла не будет, ибо ты срываешь свои договоренности. Я говорю "Ппукину" - бабла не будет! Он орет, грозится ФАсом и судом...
И далее можно бесконечно
Никто не в воcтороге от 94 ФЗ, потому что по нему мы незащищены от "недобросовестных..." никак.
Поэтому и бьемся за "своих" поставщиков, всякие хитрые условия ставим - потому что приходит московская "кидальная" контора, совершенно по закону выигрывает, опустив цену ниже минимума и исчезает. А потом звонит и предлагает ей отдать наличкой условно миллион рублей (чтобы они отказались от подписания госконтракта) , иначе они проволынят до конца срока поставки, сорвут ее, и судится мы с ними можем долго, выполнение проекта сорвано, деньги выделятся нам больше не будут... (пример буквально вчерашний)
Вообще много там интересного есть, и далеко не везде, где обыватель видит корысть, таковая присутствует
(из последнего: предприятие "Х" дает деньги через схему внебюджетного финансирвоания на всякие блага, но хочет, чтобы учреждение освоило эти деньги скажем через строителей предприятия "Х". Но поскольку внебюджет - это тоже как-бы бюджет - объявляется запроск котировок и его...выигрывает некая "левая" конторка "ЧП Пупкин", давшая цену меньше "строителя Х", точнее, давшая куда ниже себестоимости.... и ничего сделать нельзя. Я ессно говорю инвестору - так и так, фигня. Он говорит - звиняй, бабла не будет, ибо ты срываешь свои договоренности. Я говорю "Ппукину" - бабла не будет! Он орет, грозится ФАсом и судом...
И далее можно бесконечно
Да какие проблемы?
Участвуй, ставь реальные цены. Не пытайся обвариться. И тогда победишь.
Не надо думать, что там все куплено.
Это бред. Если ты предлагаешь качественную услугу и очень дешево, то все обратяться к Вам.
Участвуй, ставь реальные цены. Не пытайся обвариться. И тогда победишь.
Не надо думать, что там все куплено.
Это бред. Если ты предлагаешь качественную услугу и очень дешево, то все обратяться к Вам.
мда уж, скажу кратко - реально, тем более что сечас та же мэрия обязана 10-20% заказа отдвать СМиСП
Что касается поставок оргтехники, то щас трудновато... Аукционы отменяются в связи финансовой ситуацией - Шибанову так и сказали. Поэтому аукционы отменяли.
Что пока есть - строительство. Но там в основном свои сидят). Как происходит:
Дефектовку делает технадзор. Он же сливает смету своим конторам, которые заявляются на конкурс. При этом у нас ни одна (!) из строительных фирм на объекте не появилась, что бы обмеры помещения сделать и смету составить. Как вы думаете, можно принимать участие и побеждать в конкурсах на строительные и ремонтные работы ни разу не появившись на объекте?
Качество работ при этом - отвратительное. Убило: Электрика - монтаж проводки под подвесным потолком - на скрутках ).
Короче, сделали они ремонт... Непробелы, кривые двери, штукатурка давшая трещины и т.п. Приходит тот самый технадзор принимать работу (в идеале они должны отстаивать наши, бюджетной организации, интересы). Указываю на недоработки.. Ответ технадзора : " А что вы хотите? это ж лучше, чем было до ремонта!"
Они подписывают им акты, они получают деньги... и идут на следующий объект.
Взаимоотношения подрядчика и технадзора обсужлать не хочется. Просто противно
Что пока есть - строительство. Но там в основном свои сидят). Как происходит:
Дефектовку делает технадзор. Он же сливает смету своим конторам, которые заявляются на конкурс. При этом у нас ни одна (!) из строительных фирм на объекте не появилась, что бы обмеры помещения сделать и смету составить. Как вы думаете, можно принимать участие и побеждать в конкурсах на строительные и ремонтные работы ни разу не появившись на объекте?
Качество работ при этом - отвратительное. Убило: Электрика - монтаж проводки под подвесным потолком - на скрутках ).
Короче, сделали они ремонт... Непробелы, кривые двери, штукатурка давшая трещины и т.п. Приходит тот самый технадзор принимать работу (в идеале они должны отстаивать наши, бюджетной организации, интересы). Указываю на недоработки.. Ответ технадзора : " А что вы хотите? это ж лучше, чем было до ремонта!"
Они подписывают им акты, они получают деньги... и идут на следующий объект.
Взаимоотношения подрядчика и технадзора обсужлать не хочется. Просто противно
так и естьСегодня посмотрел интересующие меня заказы. Так вот тендер объявлен 20.03 указан срок подачи заявок до 26.03. И уже сегодня появились протоколы заседания и определены победители. Посмотрел, такая ситуация по 2 тендерам.
Где? ткните носом, самому бы было любопытно.
По нынешнему закону за 1 неправильную запятую фас может натянуть комиссию по первое число...
По нынешнему закону за 1 неправильную запятую фас может натянуть комиссию по первое число...
Написал вам в личку. Может что то я неправильно понял, но посмотрите сами
почитал, ответил. Формально нарушений нет, более того, очень "чистенькая" котировочка
А как же сроки? И почему дата рассмотрения стоит 27.03? Хотя фактически рассмотрели 23.03? А если допустим я подал бы заявку 23.03 после обеда и цена ниже чем у компании победителя? Тогда как?
Все в личке, хотя если есть желание - выложите котировку здесь на общее оборзение.
Ну Вы бы уж так открыто то не озвучивали конторы.....
Осенью участвовали в тендере на утепление и устройство навесного фасада на муниципальном объекте. Естественно проиграли, потому что все делали легально. Проиграли фирме, смета которой оказалась РОВНО на 1000р. дешевле.
Знаете из-за чего обидно?
Нет не из-за коррупции.
Из-за ТУПОЙ, русской коррупции.
Ровно одна тысяча рублей.....
Знаете из-за чего обидно?
Нет не из-за коррупции.
Из-за ТУПОЙ, русской коррупции.
Ровно одна тысяча рублей.....
Обида понятна, но все-таки в терминах надо бы осторжнее.
Еще раз обращаюсь к своим же словам выше, что очень многое , что люди "со стороны" принимают за коррупцию (я не имею ввиду конкретный случай), является банальной целесообразностью.
И не всегда лучшее - это самое дешевое. Вот и приходится перестраховываться. Чаще всего гарантированность выполнения работ и надежность подрядчика куда более значимый фактор для руководителя учреждения, чем мифический "откат"
Еще раз обращаюсь к своим же словам выше, что очень многое , что люди "со стороны" принимают за коррупцию (я не имею ввиду конкретный случай), является банальной целесообразностью.
И не всегда лучшее - это самое дешевое. Вот и приходится перестраховываться. Чаще всего гарантированность выполнения работ и надежность подрядчика куда более значимый фактор для руководителя учреждения, чем мифический "откат"
у нас вообще разница была... 10 рублей.
Уверен на 100% - конверт наш вскрыли до аукциона
Уверен на 100% - конверт наш вскрыли до аукциона
Я живой свидетель того, что мэрия (или некоторые представители) работает на откатах. В котировках, в которых мы участвовали зараннее были объявлены условия, по которым никто кроме нас выиграть не мог. Подробности расписывать не буду, но всех участвующих знаю.
ннп
Всем участникам данной ветки напоминаю п.10 Правил Форума:
10. Каждый участник форума несет полную ответственность за размещенную им на Форуме информацию.
Всем участникам данной ветки напоминаю п.10 Правил Форума:
10. Каждый участник форума несет полную ответственность за размещенную им на Форуме информацию.
Это точно.
Выигрывали и не раз, и условия помогали составить.
НО без откатов, как ни смешно.
Просто заказчику действительно нужна была продукция именно та, в качестве которой он уверен и гарантированно к сроку вплоть до часа , или по рекомендации,
Выигрывали и не раз, и условия помогали составить.
НО без откатов, как ни смешно.
Просто заказчику действительно нужна была продукция именно та, в качестве которой он уверен и гарантированно к сроку вплоть до часа , или по рекомендации,
crisis_stalker
junior
у нас вообще разница была... 10 рублей.Ну если боитесь этого, подавайте свое предложение, прямо на процедуре вскрытия конвертов, или меняйте в этот момент. Там есть магические слова "Есть ли желающие, подать, отозвать или изменить заявки?". Вот тогда и дерзайте.
Уверен на 100% - конверт наш вскрыли до аукциона
Мало кто читает закон о процедурах проведения госзакупок...
Поадют заявки на запрос котировок, требуют присутсвия при ВСКРЫТИИ, жалобами грозят.
Даже не смешно уже.
Нет при запросе котировок процедуры вскрытия. Не предусмотрена. Вообще должны подвать листочки в мультифорках. А если есть конверт, вскрывается тут же. На глазах у заявителя. Или потом - как мне захочется...
Не отрицаю, что есть и "откаты", и "под своих" и прочее, более того не отрицаю распрпостраненность данного явления. Однако говорит о "..все" "...всегда" и проч. я бы не стал. Просто люди со стороны часто не представляют мотивов, почему и как что делается (примеры я выше приводил), в том числе по каким причинам надо кому-то помогать в конкурсах, кому-то мешать, пот кого-то подстраиваться, где-то ужесточать условия.
Работать надо с заказчиками, понимать их потребности (не =скоко бабла надо), работать над заказами (зачастую выделению денег предшествует многомесячная бесплатная работа с заказчиком по подготовке проекта или объекта) а не прийти на "готовое" и попытаться все хапнуть, а если дали по рогам еще и рыпаться
(кстати в "личке" разобрали несколько якобы "вопиющих" случаев нарушения закона - на проверку оказалось все совсем не так страшно - кто то не заметил даты, кто-то - условий и т.д. )
Поадют заявки на запрос котировок, требуют присутсвия при ВСКРЫТИИ, жалобами грозят.
Даже не смешно уже.
Нет при запросе котировок процедуры вскрытия. Не предусмотрена. Вообще должны подвать листочки в мультифорках. А если есть конверт, вскрывается тут же. На глазах у заявителя. Или потом - как мне захочется...
Не отрицаю, что есть и "откаты", и "под своих" и прочее, более того не отрицаю распрпостраненность данного явления. Однако говорит о "..все" "...всегда" и проч. я бы не стал. Просто люди со стороны часто не представляют мотивов, почему и как что делается (примеры я выше приводил), в том числе по каким причинам надо кому-то помогать в конкурсах, кому-то мешать, пот кого-то подстраиваться, где-то ужесточать условия.
Работать надо с заказчиками, понимать их потребности (не =скоко бабла надо), работать над заказами (зачастую выделению денег предшествует многомесячная бесплатная работа с заказчиком по подготовке проекта или объекта) а не прийти на "готовое" и попытаться все хапнуть, а если дали по рогам еще и рыпаться
(кстати в "личке" разобрали несколько якобы "вопиющих" случаев нарушения закона - на проверку оказалось все совсем не так страшно - кто то не заметил даты, кто-то - условий и т.д. )
хорошо.
укажите официальные источники тендеров.
то, что считается , согласно "буквы закона"
первоисточником: бюллютень, газета, вестник?
где взять и как подписаться?
печатное издание должно быть обязательно.
или непечатное?
тендеры: федеральные, местные (НСО и город).
----------------------------------------------
...приём Советов в "личке"
укажите официальные источники тендеров.
то, что считается , согласно "буквы закона"
первоисточником: бюллютень, газета, вестник?
где взять и как подписаться?
печатное издание должно быть обязательно.
или непечатное?
тендеры: федеральные, местные (НСО и город).
----------------------------------------------
...приём Советов в "личке"
Так а чем заказ.ново-сибирск и облзаказ.нсо не устраивают, приведённые ранее?
у нас вообще разница была... 10 рублей.а где написано в аукционе про конверт, вам уже правильно сказали - читайте закон, конверты и их вскрытие только на конкурсах все, больше нигде, на аукционе вообще все в живую, под удары молотка так сказать, а там уже сами ценой играйте
Уверен на 100% - конверт наш вскрыли до аукциона
Сегодня посмотрел интересующие меня заказы. Так вот тендер объявлен 20.03 указан срок подачи заявок до 26.03. И уже сегодня появились протоколы заседания и определены победители. Посмотрел, такая ситуация по 2 тендерам.явно что-то путаете не может актого быть если 20 обяъевлена котировка и сро кдо 26 марта то енто короткая котировка, на 250 тыр максимум, с срок рассмотрения заявок 26 ... соответственно протоколы 26-27 марта на сайте раньше нельзя, если уверен в обратном то в УФАС на Кирова, 3
З.Ы. кинь ссылку в личку интересно кто енто отличился
Осенью участвовали в тендере на утепление и устройство навесного фасада на муниципальном объекте. Естественно проиграли, потому что все делали легально. Проиграли фирме, смета которой оказалась РОВНО на 1000р. дешевле.да хоть на 10 рублей, закон тут он для всех боком выходит в данном случае цена хоть на рубль меньше все и коррупция не причем
В котировках, в которых мы участвовали зараннее были объявлены условия, по которым никто кроме нас выиграть не мог.не понял, вы не выиграли или выиграли или что?
если кто-то предложил более выгодные условия, почему сразу откат или вы монополист?
Работать надо с заказчиками, понимать их потребности (не =скоко бабла надо), работать над заказами (зачастую выделению денег предшествует многомесячная бесплатная работа с заказчиком по подготовке проекта или объекта) а не прийти на "готовое" и попытаться все хапнуть, а если дали по рогам еще и рыпатьсяпросто промолчу, без коментариев, но работать с заказчиком надо особенно учитывая что у этого заказчика деньги есть
несколько якобы "вопиющих" случаев нарушения закона - на проверку оказалось все совсем не так страшно - кто то не заметил даты, кто-то - условий и т.д. )
такое к сожалению сплошь и рядом, читать нужно внимательнее, нет значит просить рязъяснения и все в ФЗ это есть
первоисточником: бюллютень, газета, вестник? где взять и как подписаться?вам уже писали адреса, только что кроме федерального
zakupki.gov.ru если не ошибаюсь
а насчет печатного - Бюллютень органов местного самоуправления, это то что касается мэрии, но там только конкурсы и аукционы, полная информация на сайте http://zakaz.novo-sibirsk.ru/
если будут вопросы то тоже постараюсь ответить, можно в личку можно тут
так все же на закон напирают...
а интернет-источники это ползакона,
согласно "равному и свободному доступу к
информации и условиям"
--------------------------------------------------------
у моей бабушки нет интернета (с)
а интернет-источники это ползакона,
согласно "равному и свободному доступу к
информации и условиям"
--------------------------------------------------------
у моей бабушки нет интернета (с)
crisis_stalker
junior
так все же на закон напирают...Блин, yandex -> в поиске набрать магическую формулу "94-ФЗ"-> обнаружить ссырку на консультант +, удивиться и обрести заон с коментариями, разъяснениями и прочим.
а интернет-источники это ползакона,
согласно "равному и свободному доступу к
информации и условиям"
Для тех кому сложно:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=83781
Вот так вы и в тендерах, шуму много, толку сами видете.
ТОП 5
2