На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
BearNeferedgiO
experienced
Есть бизнес-план торгового предприятия. Вложения 900к. Банк отпадает (неважно, почему). Соответственно, нужен инвестор. И вот здесь начинается самое интересное. Производитель отказывается заключать договор представительства ДО вложения средств. В то же время, деньги не суть большие и среди потенциальных инвесторов велико число недобросовестных людей. Т.е. вырисовывается картина: для привлечения инвестора мне нужно раскрыть детали бизнес-плана, включая производителя. После чего я становлюсь ненужным инвестору, который смело открывает предприятие, заключая с производителем договор. И я в пролёте. В данный момент занимаюсь поиском по личным каналам, пока безрезультатно... Опять же, риск хоть и ниже, но не панацея... Как обезопасить ноу-хау от жуликов? 
AntonTiunov
experienced
п.9
продать пол компании за 1900 тыров
продать пол компании за 1900 тыров
BearNeferedgiO
experienced
продать пол компании за 1900 тыровУвы, компания существует пока только на бумаге. Для того, чтобы она начала существовать производителю требуется договор аренды торговых площадей (в весьма недешёвом месте) и закупка товара. Денег на это нет.
AntonTiunov
experienced
п.9
тогда возьми кредит у физика под залог чего нибудь! машины кватрира еще что нить есть?
тогда возьми кредит у физика под залог чего нибудь! машины кватрира еще что нить есть?
BearNeferedgiO
experienced
Квартиры нет. Машины не хватит на такой залог, иначе она была б давно продана и залог не нужен
В бизнес-плане заложены 25% инвестору от накоплений на депозите на начало каждого месяца. При плановом развитии компании (данные на основе продаж филиала в другом городе) это обеспечит возврат за год 1,2млн. При продажах на 30% ниже - возврат за год 600к. с дальнейшим ежемесячным ростом дивидендов. Ну и плюс перспектива охвата соседних городов с соответственным ростом.
Соответственно, инвестором видится человек, который уже владеет крупным бизнесом, т.е. ему не будет интереса в обмане, но будет интерес в дополнительном доходе "на вискарь", а если проникнется перспективой направления - то и "на круиз" в будущем.
В бизнес-плане заложены 25% инвестору от накоплений на депозите на начало каждого месяца. При плановом развитии компании (данные на основе продаж филиала в другом городе) это обеспечит возврат за год 1,2млн. При продажах на 30% ниже - возврат за год 600к. с дальнейшим ежемесячным ростом дивидендов. Ну и плюс перспектива охвата соседних городов с соответственным ростом.
Соответственно, инвестором видится человек, который уже владеет крупным бизнесом, т.е. ему не будет интереса в обмане, но будет интерес в дополнительном доходе "на вискарь", а если проникнется перспективой направления - то и "на круиз" в будущем.
AntonTiunov
experienced
п.9 - жмите на Ответить, не надо жать на Цитата, когда отвечаете на последнее сообщение
сколько денег нужно? точно
сколько денег нужно? точно
BearNeferedgiO
experienced
В первом посте озвучено 900к. Это по данным производителя (затраты на оборудование и товарный запас). Плюс договор аренды с обеспечительным взносом... Итого 1 миллион рублей.
AntonTiunov
experienced
В первом посте озвучено 900к. Это по данным производителя (затраты на оборудование и товарный запас). Плюс договор аренды с обеспечительным взносом... Итого 1 миллион рублей.думаю можем обсудить варианты сотрудничества!
BearNeferedgiO
experienced
А вы и есть тот самый бизнесмен, не заинтересованный в обмане? Немного о себе в личку, если можно. И контактный телефон. Тогда обсудим встречу
AntonTiunov
experienced
А вы и есть тот самый бизнесмен, не заинтересованный в обмане? Немного о себе в личку, если можно. И контактный телефон. Тогда обсудим встречузавтра созвонимся - сейчас занят! телефоны - через личные сообщения отправляем
BOBAH911
experienced
но ктож даст инвестиции не зная во что он вкладывается, тут вариант такой, если запатентовать нельзя то можно обезопасится с помощью юридически правильно оформленных договоров.
хотя тут тоже трудности могут возникнуть, т.к. вы, на сколько я понимаю, не хотите (не можете) вкладываться
материально, соответственно все ваши активы это идея, причем не ноухау, это очень трудно оценить.
хотя тут тоже трудности могут возникнуть, т.к. вы, на сколько я понимаю, не хотите (не можете) вкладываться
материально, соответственно все ваши активы это идея, причем не ноухау, это очень трудно оценить.
BearNeferedgiO
experienced
Информация - главное в нашем мире. Очень много людей имеют желание зарабатывать, но не знают, во что вложить деньги. Не нужно недооценивать ценность идей. А я всего лишь ищу человека, которому можно будет доверить информацию к взаимной выгоде.
bardo
veteran
Сцена первая (и последняя) :
1. Есть идея , прибыльная! Дашь денег?
2. Какая?
1. Не скажу! Дашь денег?
2. Не дам! (Уходит)
Занавес.
1. Есть идея , прибыльная! Дашь денег?
2. Какая?
1. Не скажу! Дашь денег?
2. Не дам! (Уходит)
Занавес.
BearNeferedgiO
experienced
Сцена первая (и последняя)
1. Есть идея, прибыльная. Дашь денег?
2. Какая?
1. Вот, смотри, мне не жалко
2. Спасибо, как реализую, с меня пиво, если не забуду (уходит)
Занавес.
По мне так лучше первый вариант, чем второй. Сказать всё равно придётся. Но не кому попало.
1. Есть идея, прибыльная. Дашь денег?
2. Какая?
1. Вот, смотри, мне не жалко
2. Спасибо, как реализую, с меня пиво, если не забуду (уходит)
Занавес.
По мне так лучше первый вариант, чем второй. Сказать всё равно придётся. Но не кому попало.
Burda
activist
браво... 
дайте мне миллион... у меня есть идея... камни из Оби доставать и в муку молоть... а из муки хлеб будем печь для пролетариата. Дайте мне миллион сразу, а то вдруг обманете - сами купите мельницу для камней (поставщик есть).
Идея без денег ничего не стоит (если конечно без денег ее нельзя осуществить). Тем более сейчас вкладываться во всякую муйню...
дайте мне миллион... у меня есть идея... камни из Оби доставать и в муку молоть... а из муки хлеб будем печь для пролетариата. Дайте мне миллион сразу, а то вдруг обманете - сами купите мельницу для камней (поставщик есть).
Идея без денег ничего не стоит (если конечно без денег ее нельзя осуществить). Тем более сейчас вкладываться во всякую муйню...
BearNeferedgiO
experienced
Для тех, кто в танке:
Я не прошу денег вперёд идеи. Я просто ищу человека, которому эту идею можно будет раскрыть, не боясь за то, что человек кинет меня через одно место.
Естественно, от меня не только идея, но и воплощение её. Инвестор в данном случае получает право совещательного голоса в принятии ключевых решений, право мониторить состояние депозита и право стричь ежемесячные дивиденды.
Я не прошу денег вперёд идеи. Я просто ищу человека, которому эту идею можно будет раскрыть, не боясь за то, что человек кинет меня через одно место.
Естественно, от меня не только идея, но и воплощение её. Инвестор в данном случае получает право совещательного голоса в принятии ключевых решений, право мониторить состояние депозита и право стричь ежемесячные дивиденды.
Burda
activist
а то, что он Вас не кинет он сам Вам скажет или еще как-то узнаете? 
Мне, если честно даже разговаривать с такими условиями было бы западло...
В банке не дадут - не скажу почему
денег надо не скажу на что
если пообещаете не кинуть - скажу...
дурдом, ИМХО... хотя сейчас дураков много... каждый день показывают рыдающих по телевизору - может клюнут...
Мне, если честно даже разговаривать с такими условиями было бы западло...
В банке не дадут - не скажу почему
денег надо не скажу на что
если пообещаете не кинуть - скажу...
дурдом, ИМХО... хотя сейчас дураков много... каждый день показывают рыдающих по телевизору - может клюнут...
7beam
experienced
Вам просто нужно отличать реальных инвестров от барыг, а-ля бизнесменов и так далее.
Нормальный инвестор, будет вкладываться в хороший проект, не пытаясь его перехвать и Вас подвинуть.
Поэтому детали проекта придется раскрыть, вопрос только кому.
Я не против бизнесменов, просто бизнесмен не будет инвестировать, а инвестор продавать и производить.
Нормальный инвестор, будет вкладываться в хороший проект, не пытаясь его перехвать и Вас подвинуть.
Поэтому детали проекта придется раскрыть, вопрос только кому.
Я не против бизнесменов, просто бизнесмен не будет инвестировать, а инвестор продавать и производить.
BOBAH911
experienced
BearNeferedgiO
лучше найдите хотябы половину денег и найдите партнера с другой половиной, на равных долях вступите в дело, по другому у вас не получится.
лучше найдите хотябы половину денег и найдите партнера с другой половиной, на равных долях вступите в дело, по другому у вас не получится.
exive
member
кому бы ты не не раскрыл идею - если она стоящая. - ТЕБЯ КИНУТ. даже не извольте сумлеваться...
Никакой диалеммы нет. Т.к. считаю нет и предмета обсуждения.
Во-первых плохо верится, что какая-то группа товаров не представлена на рынке НСК, при этом сотня-другая профессионалов каждый день "греет" голову - по отдельному типу товара.
Во-вторых: закончилось время, когда достаточно было взять идею поставки товара из точки А в точку Б и разбавить деньгами.
В третьих : если идея может быть "украдена" только после краткого ознакомления - т.е. указания названия товара, услуги - то поверьте это не идея за которую стоит держаться.
Согласен бывает, когда действительно идею не видят профи в связи с разными причинами "глаз замылился" и т.д. Только в таком случае автор настоящий гений, и ему не нужно боятся воровства - он еще нагенерирует кучу идей!
Во-первых плохо верится, что какая-то группа товаров не представлена на рынке НСК, при этом сотня-другая профессионалов каждый день "греет" голову - по отдельному типу товара.
Во-вторых: закончилось время, когда достаточно было взять идею поставки товара из точки А в точку Б и разбавить деньгами.
В третьих : если идея может быть "украдена" только после краткого ознакомления - т.е. указания названия товара, услуги - то поверьте это не идея за которую стоит держаться.
Согласен бывает, когда действительно идею не видят профи в связи с разными причинами "глаз замылился" и т.д. Только в таком случае автор настоящий гений, и ему не нужно боятся воровства - он еще нагенерирует кучу идей!
Alippa
no status
объясните популярно, что это за идея, которую потом, после успешной сделки двух одиночеств, нельзя будет скопировать третьему и т.д.?
BearNeferedgiO
experienced
кому бы ты не не раскрыл идею - если она стоящая. - ТЕБЯ КИНУТ. даже не извольте сумлеваться...Это претензия лично ко МНЕ? Или в целом о ситуации?
BearNeferedgiO
experienced
Вам просто нужно отличать реальных инвестров от барыг, а-ля бизнесменов и так далее.Именно:) То есть человек, для которого это будет дополнительный источник дохода.
Нормальный инвестор, будет вкладываться в хороший проект, не пытаясь его перехвать и Вас подвинуть.
BearNeferedgiO
experienced
объясните популярно, что это за идея, которую потом, после успешной сделки двух одиночеств, нельзя будет скопировать третьему и т.д.?Ну производитель может дать эксклюзивные права дилера, например
BearNeferedgiO
experienced
Да неправда ваша! Идей - навалом. Продуктов не представленных на рынке - ещё больше. Лично у меня идеи ещё двух отличных продуктов, которых нет в нашем городе и на которых можно сделать отличный и интересный бизнес. Вот только не посчитано ещё.
А украсть идею - это элементарно. Узнать о товаре, обратиться напрямую к производителю и быть первым в городе
А украсть идею - это элементарно. Узнать о товаре, обратиться напрямую к производителю и быть первым в городе
Alippa
no status
Ну производитель может дать эксклюзивные права дилера, напримера вы в курсе, что защита своих прав стоит бабла, причем огромного, примеров - вон Китай рядом....
Алексий
экспериментатор
Эксклюзив работает до первого невыполнения плана продаж. Судя по стартовому сообщению - вполне вероятно, что вместо отличного интересного не представленного на рынке продукта речь идёт о посредственном сером аналоге-заменителе продукта с неявно выраженным спросом
Судя по стартовому сообщению - вполне вероятно, что вместо отличного интересного не представленного на рынке продукта речь идёт о посредственном сером аналоге-заменителе продукта с неявно выраженным спросом
BearNeferedgiO
experienced
Да китаю всё пофигу. Он и "Мерседесы" производит. Китайские "Мерседесы"
BearNeferedgiO
experienced
О качественном брендовом товаре, имеющем у нас свою ярко выраженную целевую аудиторию
Алексий
экспериментатор
Хорошо, пусть так. А во что вкладываемся то? Никак не озвучено, на что, собственно, пойдут 900 000. Естественно, без подробностей и раскрытия собственно идеи.
BearNeferedgiO
experienced
Торговля, открытие точки.
Alippa
no status
торговых точек вокруг.............
BearNeferedgiO
experienced
Именно поэтому и не раскрываю товар
Alippa
no status
оспадяяяяяяяя! какая драма в жизни нашего города. кто-то не купит какой-то очередной дряни.
newmen
veteran
я сейчас еще чуть-чуть, как покончу с бумагами, тоже пойду в люди.. искать инвесторасфера рекламных услуг - интернет-проект. тоже своего рода инновация - во всяком случае аналогов пока нет. за идею жутко боюсь, но раскрыть карты все равно перед кем-нибудь придется..
так что уже принял решение. пойду к директорам тех контор, которые знают как из мелочи можно сделать большую конфетку, но которые в интернете ну ооочень плохо шарятавось где-нибудь и перепадёт чё
сфера рекламных услуг - интернет-проект. тоже своего рода инновация - во всяком случае аналогов пока нет. за идею жутко боюсь, но раскрыть карты все равно перед кем-нибудь придется..так что уже принял решение. пойду к директорам тех контор, которые знают как из мелочи можно сделать большую конфетку, но которые в интернете ну ооочень плохо шарят
авось где-нибудь и перепадёт чё
Алексий
экспериментатор
Сильно абстрактно. Розница? Сколько квадратов? Из 900 000, что пойдёт на приобретение основных средств, что дяденьке-арендодателю, что дяденьке-рекламщику, что поставщику уникального всем нужного продукта, что на зарплату персоналу, налоги, регистрацию и т.д. и т.п. Больше всего, учитывая исходник, меня интересует именно условия оплаты уникального всем нужного продукта его поставщику-производителю.
А в чем неправда? Идей и должно быть больше, с идеи все и начинается. Что по не представленным товарам - согласен их тоже много, только они никому не нужны или спрос на них не покрывает себестоимость дела.
А что идею можно своровать узнав название товара, повторюсь - бросьте эту затею или посмотрите на мир реально:
первое: никто уже не продает товар, а продает сервис связанный с товаром (продукты у дома либо с больши выбором, электрика к консультациями при необходимости с монтажем, металл с изготовлением любой конструкции, и т.д. и т.п.)
И что мешает конкурентам после открытия укарасть идею: всегда найдется тот кто предложит товар дешевле!
А что идею можно своровать узнав название товара, повторюсь - бросьте эту затею или посмотрите на мир реально:
первое: никто уже не продает товар, а продает сервис связанный с товаром (продукты у дома либо с больши выбором, электрика к консультациями при необходимости с монтажем, металл с изготовлением любой конструкции, и т.д. и т.п.)
И что мешает конкурентам после открытия укарасть идею: всегда найдется тот кто предложит товар дешевле!
BearNeferedgiO
experienced
Вы сейчас с какой целью интересуетесь? Всё, о чем Вы спросили, учтено и посчитано в плане. Производитель, разумеется, работает по предоплате. Если у Вас есть конкретный интерес, оставьте номер в личке, я позвоню и обсудим подробнее.
насколько я понял это розница. так как товар типа элитный - место должно быть в центре. меньше 30-ти квадратов никак.
Аренда 30*2000рублей = 60 000 + обеспечительный взнос столько же. + запас на один месяц = 180 000
ЗП двум (минимум) продавцам 2*25 000 = 50 000 + еще на два месяца запас = 150 000
комп+фискальник = 50 000
бухобслуживание = 10 000
налоги = 30 000 (беру по минимуму, в месяц)
Реклама = 150 000 (НГС на месяц и банер)
сайт = 20 000
По мелочи 10 000
Торговое оборудование = 80 000
Итого: 680 000 рублей.
Судя по тому, что надо 900 т.р. получается, что на товар надо 220 т.р. (чтобы получить эксклюзив)
Будем считать, что товарный запас три месяца (меньше не вижу смысла) получается на 73 000 товара в месяц.
делим это на 30 рабочих дней. Получается средняя дневная себестоимость 2 400 рублей. Даже если себестоимость составляет 10% (90% наценки), то такой бизнес будет отбиваться 10 лет... нах не надо...
Аренда 30*2000рублей = 60 000 + обеспечительный взнос столько же. + запас на один месяц = 180 000
ЗП двум (минимум) продавцам 2*25 000 = 50 000 + еще на два месяца запас = 150 000
комп+фискальник = 50 000
бухобслуживание = 10 000
налоги = 30 000 (беру по минимуму, в месяц)
Реклама = 150 000 (НГС на месяц и банер)
сайт = 20 000
По мелочи 10 000
Торговое оборудование = 80 000
Итого: 680 000 рублей.
Судя по тому, что надо 900 т.р. получается, что на товар надо 220 т.р. (чтобы получить эксклюзив)
Будем считать, что товарный запас три месяца (меньше не вижу смысла) получается на 73 000 товара в месяц.
делим это на 30 рабочих дней. Получается средняя дневная себестоимость 2 400 рублей. Даже если себестоимость составляет 10% (90% наценки), то такой бизнес будет отбиваться 10 лет... нах не надо...
Алексий
экспериментатор
Учтено и посчитано Вами, или производителем, который ждёт предоплаты?
Я не инвестор. Конкретный интерес сводится в данном случае лишь к изучению подобных способов развития бизнеса производителем.
Я не инвестор. Конкретный интерес сводится в данном случае лишь к изучению подобных способов развития бизнеса производителем.
BearNeferedgiO
experienced
Сам придумал, сам посчитал, сам отказался. 
С налогами - это жесть, конечно
Меня жаба задавит столько в месяц платить. Ну и персонал нынче не в таком дефиците...Тема-то на самом деле не об этом, а о том, как оградить идею от посягательств недобросовестных инвесторов. Ну или найти добросовестного...
elefant
activist
Мне кажется, что зачастую проблема людей, ищущих инвестора, при этом со своей стороны вкладывая только идею в следующем.
Они недопонимают такой вещи, что инвестор, рискует деньгами. А предлагается что: дай денег, а я через какое-то время принесу тебе прибыль. Т.е. фактически от инвестора требуют кредит без обеспечения, но при этом вся ответственность за риски ложится на инвестора. Реципиент рисков никаких на себя не берет. Извините, но кому это нужно? Либо инвестор целиком и полностью доверяет реципиенту в силу давнего знакомства либо по каким-то иным причинам, либо, извините, инвестор - дурак, потому что статистика показывает, что большинство новых проектов умирает не доходя до прибыли.
Знаете, в Вашей ситуации мне кажется лучшим вариантом будет прийти в компанию, предложить им свои услуги в качестве наемного работника на определенных условиях. Идею Вы в этом случае конечно подарите, но сможете заработать первоначальный капитал, если Ваша идея реализуется. Риски есть, причем как у инвестора (потеря денег), так и у Вас (потеря идеи). Но других вариантов мне кажется нет. Если только Вы не найдете лоха, который согласится отдать Вам деньги без всяких гарантий.
Они недопонимают такой вещи, что инвестор, рискует деньгами. А предлагается что: дай денег, а я через какое-то время принесу тебе прибыль. Т.е. фактически от инвестора требуют кредит без обеспечения, но при этом вся ответственность за риски ложится на инвестора. Реципиент рисков никаких на себя не берет. Извините, но кому это нужно? Либо инвестор целиком и полностью доверяет реципиенту в силу давнего знакомства либо по каким-то иным причинам, либо, извините, инвестор - дурак, потому что статистика показывает, что большинство новых проектов умирает не доходя до прибыли.
Знаете, в Вашей ситуации мне кажется лучшим вариантом будет прийти в компанию, предложить им свои услуги в качестве наемного работника на определенных условиях. Идею Вы в этом случае конечно подарите, но сможете заработать первоначальный капитал, если Ваша идея реализуется. Риски есть, причем как у инвестора (потеря денег), так и у Вас (потеря идеи). Но других вариантов мне кажется нет. Если только Вы не найдете лоха, который согласится отдать Вам деньги без всяких гарантий.
BearNeferedgiO
experienced
Оборудование и товарный запас - производителем. Остальное мной. Предоплата так и так будет. Возможно, с учётом нынешней ситуации, получится взять отсрочку на какую-то часть товара, но это уже рабочий процесс сотрудничества и в плане не рассматривается.
Burda
activist
С налогами - это жесть, конечноЕНВД, дорогой... никуда ты не денешься... + налоги с ЗП (минимум 6000 придется показать... * 2 продавца), а это НДФЛ(13%) 1560 в месяц, ЕСН(26%) = 3120, ПФР (26%) = еще 3120... итого только зарплатные налоги 7800... ну может не заставят ЕСН платить тогда 4680 зарплатный налог.. это БЕЗ ЕНВД...
Ну и персонал нынче не в таком дефиците...в центре это минимум по за продавцов, а будешь платить меньше - начнут тырить...
все у вас, теоретиков, просто...
BearNeferedgiO
experienced
Логично. Но я не запрещаю инвестору перед вложением денег провести исследование рынка по этой теме. Товар актуален в любое время года (хотя сезонность, конечно, присутствует), не представлен на рынке Новосибирска и имеет определённую группу потребителей. Всё это поддаётся проверке.
По поводу наёмного работника: так я и выступаю в данном случае наёмным работником. Организую весь процесс продаж и продвижения, взамен на это на период возврата инвестиций я устанавливаю себе оклад. Вся получающаяся прибыль накапливается на депозите и используется для погашения вложенных инвестиций.
По поводу наёмного работника: так я и выступаю в данном случае наёмным работником. Организую весь процесс продаж и продвижения, взамен на это на период возврата инвестиций я устанавливаю себе оклад. Вся получающаяся прибыль накапливается на депозите и используется для погашения вложенных инвестиций.
BearNeferedgiO
experienced
ЕСН мимо. НДФЛ - за счёт работника. ЕНВД + пенсионный. Не так много получается - никак не 30 тыщ.
Товар штучный, тырить не получится. А вообще тырить пытаются в любом случае, независимо от з/п. Так что вопрос контроля.
Товар штучный, тырить не получится. А вообще тырить пытаются в любом случае, независимо от з/п. Так что вопрос контроля.
Burda
activist
НДФЛ - за счёт работника.Вы в это верите?
за такую зп еще и НДФЛ с работника? Теоретик Вы...
ЕНВД1800*1,104*15%*30 кв.метров = 8942
пенсионный3120 + НДФЛ 1560
Итого налог 13622 * 3 месяца = 40866 (даже больше получилось...)
Так что вопрос контроля.видеонаблюдение еще плюс 60 000.
Не лезьте в бизнес - вы СЧИТАТЬ не умеете. Или Вы думали, что денег будет много, как только станете ДИРЕКТОРОМ?
Burda
activist
на самом деле хотите конструктива - выкладывайте Ваш "бизнес-план" - мы тут вместе посчитаем реальную сумму вложений..
ТОП 5
1
2
4