Сайтостроительство. Где искать клиентов в кризис?
Могу только пожелать удачи
Ну и еще могу поделиться остальными идеями, но уже не бесплатно))
Ну и еще могу поделиться остальными идеями, но уже не бесплатно))
есть, конечно, рациональное зерно в Вашем предложении, но есть и одно НО - чтобы не только продать, но и сделать эффективный промо-проект ....рекламных компетенций, да и дизайнерских тоже, нужно на порядок поболе, чем имеется у срендестатистической НСКой "web-верстальной" студии, поэтому заниматься такими проектами "по-правильному", не проще, а сложнее 
Если адресовано мне, то лучше в аське обсудить
я не спец, но мне понравилось. 
правда.
легкий сайтик, ничем не отягощен, никакими бегающими флешками, ни тяжелыми рисунками, ни кнопками с переливом. на экран входит нормально. что нужно - есть. сайт, проосто сайт.
правда. легкий сайтик, ничем не отягощен, никакими бегающими флешками, ни тяжелыми рисунками, ни кнопками с переливом. на экран входит нормально. что нужно - есть. сайт, проосто сайт.
да..."просто сайт" .....с "просто ворованными картинками", представьте как это здорово диссонирует с услугами юридической фирмы, которая таким сайтом рекламирует себя! 
э-э-э, про картинку- не знала 
, да и заказчик, видимо...
а что, все проколы по дизайну в этом заключались? я полагаю, картинку поменять - не велика сложность
, да и заказчик, видимо...а что, все проколы по дизайну в этом заключались? я полагаю, картинку поменять - не велика сложность
а я на другое и не смотрел - если вижу ворованные картинки (ну или так сказать "клипарты" с европейскими лицами на сибирской земле) то дальше....хоть дизайн будет самым изысканным ...впечатление уже испорчено... если это юр.фирма..то испорчено оно на порядок больше! как в той пословице говорится - "у вас есть только одна возможность произвести первое впечатление" 
Я в Новосибирске ? Вы не разработчики?
? Вы не разработчики?да..."просто сайт" .....с "просто ворованными картинками", представьте как это здорово диссонирует с услугами юридической фирмы, которая таким сайтом рекламирует себя!Если ворованное от бесплатного не отличаете, то и не позорились бы. Вы вообще про Creative Commons Attribution 2.5 License и бесплатные шаблоны сайтов наверное никогда и не слыхали вообще!
а я на другое и не смотрел - если вижу ворованные картинки (ну или так сказать "клипарты" с европейскими лицами на сибирской земле) то дальше....хоть дизайн будет самым изысканным ...впечатление уже испорчено... если это юр.фирма..то испорчено оно на порядок больше! как в той пословице говорится - "у вас есть только одна возможность произвести первое впечатление"Вы наверное экстрасенс, что видите ворованные картинки, или на нюх? Вот ссылка на этот бесплатный шаблон http://anvisionwebtemplates.com/free-business-web-templates-layouts/details-78.html и не надо больше делать ничем необоснованных публичных заявлений о ворованных картинках!
Дак это еще и шаблон! - тогда вообще позорище именовать себя "разработчиком"!
шаблон может быть бесплатным (а может и не быть), а вот у фотки - всегда есть автор и модель позировавшая фотографу, фотку вы не можете получить констурктором, микшируя головы, руки и одежки, как сайт, передачи авторских прав разработчику шаблона от фотографа и модели, а тем более вам, нигде не видать - поэтому говорить о ворованности или заимствовании, вполне можно, не видя иных доказательств появления картинки в вашей рабте (ссылка это не доказательство - там нигде не написано об авторском праве, возможность бесплатной скачки - вообще ни о чем не говорит - множество пиратских фильмов, программ и софта - качаются тоже беспалтно! ) ...тем более, что не так давно уже был прецедент в этом топике от вашего соседа.......для меня по личному субъективному мнению - стоят такие вещи на одной ступени - что тут взял у НСКого агентства и не сказал, что взял у западного автора, пусть даже и в шаблоне - заимствование оно и в африке заимствование, да и живут (подобные "разработчики") до поры до времени ...."вольготно" заимствуя чужие шаблоны и чужие картинки...но жить так осталось не долго! - скоро авторское право - всех приставит к ногтю! - а засудят вас - ваши же заказчики юристы!
шаблон может быть бесплатным (а может и не быть), а вот у фотки - всегда есть автор и модель позировавшая фотографу, фотку вы не можете получить констурктором, микшируя головы, руки и одежки, как сайт, передачи авторских прав разработчику шаблона от фотографа и модели, а тем более вам, нигде не видать - поэтому говорить о ворованности или заимствовании, вполне можно, не видя иных доказательств появления картинки в вашей рабте (ссылка это не доказательство - там нигде не написано об авторском праве, возможность бесплатной скачки - вообще ни о чем не говорит - множество пиратских фильмов, программ и софта - качаются тоже беспалтно! ) ...тем более, что не так давно уже был прецедент в этом топике от вашего соседа.......для меня по личному субъективному мнению - стоят такие вещи на одной ступени - что тут взял у НСКого агентства и не сказал, что взял у западного автора, пусть даже и в шаблоне - заимствование оно и в африке заимствование, да и живут (подобные "разработчики") до поры до времени ...."вольготно" заимствуя чужие шаблоны и чужие картинки...но жить так осталось не долго! - скоро авторское право - всех приставит к ногтю! - а засудят вас - ваши же заказчики юристы!
Я конечно извиняюсь за оффтоп, просто интересно стало, кто такой Игорь Борисов? Сайт, указанный в личке ясности не добавляет. Искала в Яндексе, э..., там... в общем не нашла про конкретно этого Игоря Борисова. По Сибадме тоже как-то непонятно.
Не сочтите за наезд или ещё там что, просто действительно интересно, кто есть Игорь Борисов. Судя по всему крутой рекламщик, хотелось бы подробнее
Не сочтите за наезд или ещё там что, просто действительно интересно, кто есть Игорь Борисов. Судя по всему крутой рекламщик, хотелось бы подробнее
Да ладно Вам, всякое бывает
Смотрите на это проще
Смотрите на это прощева ха ха, есть фильм с Джеки Чаном 'Кто я?", там десантник-спецназовец попал к тузенцам и пока падал у него отшибло память и вот, туземнцы спрашивают -
кто ты?
хм.... КТО-О-О-О Я.......э-э-э-э-.
пока герой мучительно задумался над вопросом....туземнцы в один голос закричали
КТО Я! КТО Я! КТО Я!
приняв его вопрос к себе за его имя!
пойдем, кто я, с нами кушать!
заведение еще не открыто, анонсирования не было, пока еще идут "отделочные" работы, все, что вы сейчас видите - это только красящийся фасад, потрепите и все изменится, а потом уж ругайте острые углы и юзабальность, меня, дизайн, и все что пожелаете
кто ты?
хм.... КТО-О-О-О Я.......э-э-э-э-.
пока герой мучительно задумался над вопросом....туземнцы в один голос закричали
КТО Я! КТО Я! КТО Я!
приняв его вопрос к себе за его имя!
пойдем, кто я, с нами кушать!
заведение еще не открыто, анонсирования не было, пока еще идут "отделочные" работы, все, что вы сейчас видите - это только красящийся фасад, потрепите и все изменится, а потом уж ругайте острые углы и юзабальность, меня, дизайн, и все что пожелаете
понял, ну спасиба! а заказчик, конечно, доволен - ведь программисты создали прорыв в Рунете
как фрилансер занимаюсь уже несколько лет дизайном, с упором на ВЕБ.
Думаю вся сфера дизайна в Новосибирске отрафирована - нет дизайнеров которые понимают свое дело, есть "рисователи картинок", да и картинки редко кто рисует хорошо.
Почему так трудно понять что дизайн это не творчество или рисование а дизайн это выполнение задач! это деятельность тесно связанная с экономикой - помогает реализовать чисто экономические потребности - показывать, продавать и т.д.
нет понятий красивый дизайн или некрасивый !
хороший диазйн отличается от плохого тем что он реализует поставленные задачи.
но дизайнеры это только одна часть проблемы, а вторая это менеджеры - которые продают, либо ничего не понимаю в дизайне верят в эффективность глупых картинок, либо занимают позицию "клиент всегда прав", в результате менеджер сплавил "какашку" но зато дешево, которая некрасивая потому что дизайн получился "такой который клиент правил" и не эффективная потому что квалификации ни дизайнера ни менеджера не хватило чтобы произвести действительно качественный работающий продукт.
Вот все тут по этим причинам и меряют дизайн "киллограммами" - 30 зеленых, 200 зеленых.
глупо всё это, реализация различных задач требует различных трудозатрат и считается исключительно индивидуально, не связана с красивостью картинок!
хотел сказать этим что для тех кто продает картинки дешевле или дороже перспективы в этой отрасли закрыты... кто серьезно занимается уже и будет заниматься дальше либо примут мои слова за истину либо придут к этому позже!
И еще идею бесплатно кину - за Уралом вообще нет разумных дизайн-студий, может кто воспользутся
если будут желающие можем поспорить!
www.free-lance.ru/users/trash_metal портфолио
www.free-lance.ru/users/trash_metal/info/ контакты
Думаю вся сфера дизайна в Новосибирске отрафирована - нет дизайнеров которые понимают свое дело, есть "рисователи картинок", да и картинки редко кто рисует хорошо.
Почему так трудно понять что дизайн это не творчество или рисование а дизайн это выполнение задач! это деятельность тесно связанная с экономикой - помогает реализовать чисто экономические потребности - показывать, продавать и т.д.
нет понятий красивый дизайн или некрасивый !
хороший диазйн отличается от плохого тем что он реализует поставленные задачи.
но дизайнеры это только одна часть проблемы, а вторая это менеджеры - которые продают, либо ничего не понимаю в дизайне верят в эффективность глупых картинок, либо занимают позицию "клиент всегда прав", в результате менеджер сплавил "какашку" но зато дешево, которая некрасивая потому что дизайн получился "такой который клиент правил" и не эффективная потому что квалификации ни дизайнера ни менеджера не хватило чтобы произвести действительно качественный работающий продукт.
Вот все тут по этим причинам и меряют дизайн "киллограммами" - 30 зеленых, 200 зеленых.
глупо всё это, реализация различных задач требует различных трудозатрат и считается исключительно индивидуально, не связана с красивостью картинок!
хотел сказать этим что для тех кто продает картинки дешевле или дороже перспективы в этой отрасли закрыты... кто серьезно занимается уже и будет заниматься дальше либо примут мои слова за истину либо придут к этому позже!
И еще идею бесплатно кину - за Уралом вообще нет разумных дизайн-студий, может кто воспользутся
если будут желающие можем поспорить!
www.free-lance.ru/users/trash_metal портфолио
www.free-lance.ru/users/trash_metal/info/ контакты
ну ...давайте маленько поспорим!
и да....и нет...у профи агентств есть же унификация стоимости проектов, рассчитанная из средней оплаты труда каждого специалиста и точек безубыточности с рентабельностью РА, ну типа "проект с фотосессией, включает оплату модели, визажиста, стилиста, криейтора-постановщика, фотографа, осветителя, пост-продакшн дизайнеров и т.д.", расценки каждого известны из средней по рынку, тоже самое по 3D, по видео, по иллюстрированию, web-дизайну и т.д. в зависимости от числа занятых специалистов и ресурсов - поэтому, если хотите заниматься коммерческим искусством, то задумываться о формировании бюджетов для себя и их унификации для заказчика - не прихоть, а необходимость! Собственно, поэтому я выше и вмешался с репликами в вопрос ценообразования - потому что не может стоить 200 баксов, то что стоит 30.000 рублей и именно для понимания расписал "че каво!", какие трудозатраты были у представленной разработчиком картинки со средней ценой по рынку.
ну а уж красивость картинки и эффективность - это априори то, за чем люди обращаться к аутсорсу, иначе и смысла нету - сами бы фотали, рисовали и т.д. - как те художники, что на корабль завербовались в Остапе Бендере.
Разве кто-то может допустить из заказчиков - "пусть картинка будет стремная, но зато эффективная" - таких не наблюдается! - ибо на дворе время "фэшн-гламура".
Если интересует мнение о работах по ссылкам- дизайн увидел, а заложенную рекламную эффективность - нет.
Только 2 работы из множества представленных можно назвать "рекламными" - "Любимые окна" и с некоторой натяжкой 'Заправку для юриических лиц".
Это случилось по той же самой причине озвученной вами выше:
дизайн вами понят, а экономическая ситуация (то есть конкурентная среда, в которой в данное время и в данном месте находится закзачик) - нет!
Но все это списывается на фриланс, потому что Вы сами себе - и рекламист и маркетолог и дизайнер и фотограф и т.д., в РА с командной работой таких проблем не происходит или они сводятся к минимуму, в профи РА, конечно же, а не "просто в РА"
Поэтому "цивилизация" рекламно-дизайнерского-сайтостроительного рынка приходит совсем не оттуда откуда вы ее ждете - а из профи менеджмента WEB-студиий, из профессиональной организации внутренней работы, формирования компетентных компанд и т.д. - причина того положения в котором сейчас студии, не снаружи, а только внутри самих WEB студий
Поэтому, по большому счету, если цель потенциального заказчика - это рекламная эффективность сайта - то я уверен, что обращаться в данное время и в данном месте (в НСКЕ), нужно в профи рекламные агентства, а не в web-студии. По крайней мере за постановкой конепцта, бренд и рекламной составляющей, а web-студиям, раз уж они продемонстрировали уже свой "хуже некуда" уровень в создании релкамных сайтов -оставить только роль "собирателей программной части", раз уж заявленные компетенции типа "создание сайта как рекламного продукта" - в работах НСКих студий как-то не наблюдаются
и да....и нет...у профи агентств есть же унификация стоимости проектов, рассчитанная из средней оплаты труда каждого специалиста и точек безубыточности с рентабельностью РА, ну типа "проект с фотосессией, включает оплату модели, визажиста, стилиста, криейтора-постановщика, фотографа, осветителя, пост-продакшн дизайнеров и т.д.", расценки каждого известны из средней по рынку, тоже самое по 3D, по видео, по иллюстрированию, web-дизайну и т.д. в зависимости от числа занятых специалистов и ресурсов - поэтому, если хотите заниматься коммерческим искусством, то задумываться о формировании бюджетов для себя и их унификации для заказчика - не прихоть, а необходимость! Собственно, поэтому я выше и вмешался с репликами в вопрос ценообразования - потому что не может стоить 200 баксов, то что стоит 30.000 рублей и именно для понимания расписал "че каво!", какие трудозатраты были у представленной разработчиком картинки со средней ценой по рынку. ну а уж красивость картинки и эффективность - это априори то, за чем люди обращаться к аутсорсу, иначе и смысла нету - сами бы фотали, рисовали и т.д. - как те художники, что на корабль завербовались в Остапе Бендере. Разве кто-то может допустить из заказчиков - "пусть картинка будет стремная, но зато эффективная" - таких не наблюдается! - ибо на дворе время "фэшн-гламура".
Если интересует мнение о работах по ссылкам- дизайн увидел, а заложенную рекламную эффективность - нет. Только 2 работы из множества представленных можно назвать "рекламными" - "Любимые окна" и с некоторой натяжкой 'Заправку для юриических лиц".
Это случилось по той же самой причине озвученной вами выше:
дизайн вами понят, а экономическая ситуация (то есть конкурентная среда, в которой в данное время и в данном месте находится закзачик) - нет!
Но все это списывается на фриланс, потому что Вы сами себе - и рекламист и маркетолог и дизайнер и фотограф и т.д., в РА с командной работой таких проблем не происходит или они сводятся к минимуму, в профи РА, конечно же, а не "просто в РА"
Поэтому "цивилизация" рекламно-дизайнерского-сайтостроительного рынка приходит совсем не оттуда откуда вы ее ждете - а из профи менеджмента WEB-студиий, из профессиональной организации внутренней работы, формирования компетентных компанд и т.д. - причина того положения в котором сейчас студии, не снаружи, а только внутри самих WEB студий
Поэтому, по большому счету, если цель потенциального заказчика - это рекламная эффективность сайта - то я уверен, что обращаться в данное время и в данном месте (в НСКЕ), нужно в профи рекламные агентства, а не в web-студии. По крайней мере за постановкой конепцта, бренд и рекламной составляющей, а web-студиям, раз уж они продемонстрировали уже свой "хуже некуда" уровень в создании релкамных сайтов -оставить только роль "собирателей программной части", раз уж заявленные компетенции типа "создание сайта как рекламного продукта" - в работах НСКих студий как-то не наблюдаются
таки можно книгу написать по нашей теме
неочень люблю когда мысливыражаются с кучей метафор, лучше 1. 2. 3.
1. про фотосессии, использование 3д и прочих вещей которые понадобятся я сам понимаю, это детали, нехотел бы так вникать именно в мою работу или в суть дизайна.... тема то у нас какая ? именно про дизайн + бизнес!
у меня у самого есть прайс/сетка, есть и минимальный бюджет - базовый меньше которого не берусь за работу, пусть если надо на сайте будет 1 слово написано и все! бюджет меньше не станет
тут услышал фразы вроде "вот наше портфолио, дизайны наши стоят 200 у.е." - я считаю этот подход шарлотанским, непрофессиональным
2. "пусть картинка будет стремная, но зато эффективная" - глупая фраза какаято, без обид.
я говорил о простоте а не стремности, за всю свою практику не предлагал купить клиенту чегото стремного. Дизайн должен быть простым. Всё сложное - сложно, все любят просто и удобно!
Давайте зебру на пешеходном переходе хохломой расписывать? В правильности и разумности выбора простых графических решений и должен убедить клиента МЕНЕДЖЕР, поверьте я неразумных выборов не делаю, и аргументы всегда имеются.
3. Фейшн гламур ради фейшен гламура это очень глупый принцып, дизайн ради дизайна - глупая фраза, есть цели и задачи - нужно просто - делаем просто, нужно кричащее - делаем кричащее... неважно какое время важны цели и задачи, к тому же кто сказал что современный дизайн лучше того что будет современным через 10 лет ?
4. Я не делаю рекламу я делаю сайты! не понял откуда взялась критика рекламы сделанной мной
5. Полиграфией сейчас не занимаюсь, я в ней ноль полный поэтому её не продаю, приятно что вы там чтото даже хвалите
А по критике диазйнов сайтов: "дизайн вами понят, а экономическая ситуация - нет! " вообще непонял что значит понятый мной дизайн, что такое экономическая ситуация? думаю вы судите о дизайне посмотрев на картинки - за каждым сайтом индивидуальная работа с клиентом. индивидуальные техзадания. индивидуальные задачи, как вы можете судить о дизайне не зная что нужно было реализовать ?
6. на фриланс ничего не списываю, почему вы так в этому уверены тоже не понял. у меня есть друзья фрилансеры мы если требуется работаем командой и делаем комплексный спектр услуг - "под ключ"
7. РА специализируются на рекламе, почему вы считаете что рекламщики разарабатывают сайты? Судя по одному названию они в этом не компетентны. Дизайн студии зачем ? ВЕБ-студии?
8. Не думаю что если студия организованна профессионально и первоклассный менеджер есть то успех обеспечен - позиционировать себя как стадо баранов во глове со львом чтоли ?
задача менеджера - классно продавать, дизайнера - делать дизайн классный, флешеры делают анимацию, верстальщики верстают, рпограмисты кодят, фотографы фотографируют...
менеджеру это все вручите ?
9. не жду я "цивилизацию" рекламно-дизайнерского-сайтостроительного рынка, у меня очень малый % клиентов с новсоибирска (к сожалению) в более крупных городах больше людей понимают что заплатив студии в 2 раза больше денег можно получить выгоды в 3 раза больше
9. не понимаю почему вы так отстаиваете у сайтов исключительно рекламную функцию? вы понимаете разницу между рекламой и интернет-представительством ?
10. дал свои контакты чтобы желающие поспорить писали мне лично, т.к. на этом форуме бываю по сути "случайно"
неочень люблю когда мысливыражаются с кучей метафор, лучше 1. 2. 3.
1. про фотосессии, использование 3д и прочих вещей которые понадобятся я сам понимаю, это детали, нехотел бы так вникать именно в мою работу или в суть дизайна.... тема то у нас какая ? именно про дизайн + бизнес!
у меня у самого есть прайс/сетка, есть и минимальный бюджет - базовый меньше которого не берусь за работу, пусть если надо на сайте будет 1 слово написано и все! бюджет меньше не станет
тут услышал фразы вроде "вот наше портфолио, дизайны наши стоят 200 у.е." - я считаю этот подход шарлотанским, непрофессиональным
2. "пусть картинка будет стремная, но зато эффективная" - глупая фраза какаято, без обид.
я говорил о простоте а не стремности, за всю свою практику не предлагал купить клиенту чегото стремного. Дизайн должен быть простым. Всё сложное - сложно, все любят просто и удобно!
Давайте зебру на пешеходном переходе хохломой расписывать? В правильности и разумности выбора простых графических решений и должен убедить клиента МЕНЕДЖЕР, поверьте я неразумных выборов не делаю, и аргументы всегда имеются.
3. Фейшн гламур ради фейшен гламура это очень глупый принцып, дизайн ради дизайна - глупая фраза, есть цели и задачи - нужно просто - делаем просто, нужно кричащее - делаем кричащее... неважно какое время важны цели и задачи, к тому же кто сказал что современный дизайн лучше того что будет современным через 10 лет ?
4. Я не делаю рекламу я делаю сайты! не понял откуда взялась критика рекламы сделанной мной
5. Полиграфией сейчас не занимаюсь, я в ней ноль полный поэтому её не продаю, приятно что вы там чтото даже хвалите
А по критике диазйнов сайтов: "дизайн вами понят, а экономическая ситуация - нет! " вообще непонял что значит понятый мной дизайн, что такое экономическая ситуация? думаю вы судите о дизайне посмотрев на картинки - за каждым сайтом индивидуальная работа с клиентом. индивидуальные техзадания. индивидуальные задачи, как вы можете судить о дизайне не зная что нужно было реализовать ?
6. на фриланс ничего не списываю, почему вы так в этому уверены тоже не понял. у меня есть друзья фрилансеры мы если требуется работаем командой и делаем комплексный спектр услуг - "под ключ"
7. РА специализируются на рекламе, почему вы считаете что рекламщики разарабатывают сайты? Судя по одному названию они в этом не компетентны. Дизайн студии зачем ? ВЕБ-студии?
8. Не думаю что если студия организованна профессионально и первоклассный менеджер есть то успех обеспечен - позиционировать себя как стадо баранов во глове со львом чтоли ?
задача менеджера - классно продавать, дизайнера - делать дизайн классный, флешеры делают анимацию, верстальщики верстают, рпограмисты кодят, фотографы фотографируют...
менеджеру это все вручите ?
9. не жду я "цивилизацию" рекламно-дизайнерского-сайтостроительного рынка, у меня очень малый % клиентов с новсоибирска (к сожалению) в более крупных городах больше людей понимают что заплатив студии в 2 раза больше денег можно получить выгоды в 3 раза больше
9. не понимаю почему вы так отстаиваете у сайтов исключительно рекламную функцию? вы понимаете разницу между рекламой и интернет-представительством ?
10. дал свои контакты чтобы желающие поспорить писали мне лично, т.к. на этом форуме бываю по сути "случайно"