Так если понял, что сейчас мешает то?

думаю не верят они "нашим"... страна ведь это люди, а они ой как жадные до денег, им только дай волю... и понесет, кто на что и кто куда... пока у нас не отпадет привычка халявы и быстрой наживы, а у чиновников не выбьют из головы, что их положение это не повод набивать карманы... так и будет сами за себя!

сейчас самое время начать плотно работать с властью, если будет власть людей/предпринимателей бояться, а не наоборот как сейчас, думаю и наладится более менее правильное взаимоотношение. есть установка сверху, что стране нужны квалифицированные кадры, управленцы. есть возможность открыто выражать свое отношение и указывать на ошибки или возможно вносить свои корректировки в работу чиновника. если так и будем относиться что там и без нас все решено, так и будет, не 90-ые на дворе, сейчас время другое. возможно я немного еще максималистичен, и мой пыл и желание поубавит кто-то из уже матерых бизнесменов, но уважаемые, повторюсь - "сейчас другое время". и если вам не важно что будет через 5-10 лет, то мне это сейчас очень важно и одним из самых важных моментов это начать работать, добавлю только одно, и тут люди говорили об этом - "один в поле не воин", так что решать вам!

думаю если продолжу могу наговорить лишнего...


верю в светлое будущее, но не в коммунизм

Закон №209 знаю почти наизусть. Но …
Ладно. Коли дело обстоит так, что до предпринимателей не доходит, как их «обувают», изложу всё подробно. Но попозже. Звиняюсь, сейчас некогда.

1. Насчёт «верят / не верят» …
Во-первых, вы для них – Никто, и зовут вас – Никак. Один из московских девелоперов (в интервью экономическому журналу(!)) недавно так выразился: «если у вас нет миллиарда, то вы можете идти нах…»
Во-вторых, среди экономистов периодически муссируется мысль, что Россия вообще не может рулить своими активами, вложенными в запад. Ибо иначе проблемы с торговым балансом, падение рубля… инфляция… которую федералы так боятся (и вы бы боялись на их месте, ведь им главное – власть! Любой ценой!).
В-третьих, проблема не только в Кудрине, в наших местных генералах тоже. Ибо законами всё прописано, деньги в федер.бюджет заложены. Например, у меня на руках есть письмо из МЭРТа, где нам предлагают участвовать в конкурсе (на который заначка в бюджете почти 50 млрд). И всё хорошо, казалось бы, … только участвовать в фед конкурсах по закону могут только субъекты федерации. Т.е. Обладм наш. Письмо я им естно показал, но так как мы давно для них как красная тряпка для быка…то….увы
В-четвёртых, понимать кто где косячит, вообще для нас нереал. Например, более 20 % акций Газпрома принадлежит Зе Бенк оф НьюЙорк. Вы понимаете, кто рулит в стране? Я – нет. Вероятно, просто крупный бизнес. Международный. Ребята тупо делают деньги. Социалка нужна им, только лишь бы не мешали. Поэтому и «антикризисно» больше всего о ней думают.
============
2. «Начать плотно работать с властью» …… работаю с ними плотно уже три года. Единственный плюс от этого – несколько чиновников, которым наши принципы симпатичны,… и несколько «товарищей», для которых мы лучше только в расчленённом виде.
Например, отчётливо видно, что некоторые чиновники активно противодействуют изменениям к лучшему …. Толи откаты хотят, толи китайцами куплены, толи … хрен их поймёшь.
И ещё о федералах … если вы помните, то ДАМ не раз упоминал, что любит бродить по Рунету… так вот знаю его любимый форум, и несколько раз доводилось с ним дискутировать. И с парнями из его команды тоже. С одним даже закорефанились, так как взгляды абсолютно совпадают (он – член Общественной палаты при Президенте).
Вот вам реальный инструмент. Я уже несколько раз пользовался. Знаете, кайф офигенный получаешь, когда чего – то бурно обсуждаем на форуме, а через 2-3 дня эта же мысль по телеящику звучит. А один раз даже прокуратура поработала по одной проблемке. Тоже приятно.
И что бы вы хотели им сказать?
Но сразу замечу, там такая буча идёт, что надеяться на результат влёт сложно… Хотя мысль какую-нибудь донести до них легко.
============
3. насчёт «что будет через 5-10 лет» … и нас волнует (вы будете смеяться, но это – одна из трёх задач, прописанных в уставе наше фирмы). Но часто упоминать об этом не рекомендую. Не популярен сей тезис. Да и попахивает он слегка лицемерием … так как волнует всех всё же больше материальный вопрос.
Чиновников вы точно этой идеей не пробьёте. И даже наоборот, себе сделаете хуже. Власть не любит инициативных. Нужны марионетки. Кроме того, повторюсь, слова о будущем в устах даже мелкого предпринимателя звучат странно.
И последнее. Посмотрите по сторонам. Наиболее успешны те бизнесмены, которые забили на всю социалку. Но если вы на полном серьёзе решили о будущем города или страны побеспокоиться, то с понятием «высокие прибыля» это точно несовместимо. Так что для начала с личными приоритетами определитесь, пожалуйста. При этом не забудьте, что биться придётся неподетски, возможно с ущербом для здоровья …
================
P.S. Кстати, вопрос о том, что всякими «консалтинговыми и проч. поддержками» часто и прикрываются распилы бюджетов, на форуме очень бурно обсуждался. Результат вы видели … Помните, как Медведев недавно требовал, чтобы законодатели коррупционно-генерирующие дырки в законах заштопали … Так что инструменты для диалога с властью есть … ну а что получится … поживём, увидим …

И поясниловка, типа наш взгляд на вопрос «куда бежать» …
==============
Вероятно, почти все бывали и не раз на Дне города. Хорошая иллюстрация, кто чего стоит, между прочим. Последние два года День города спонсировал Термофор. Да и вообще, большинство спонсоров – из сферы производства или услуг. Но не торговли.
И всё это - иллюстрация такой классной штукенции, как «высокая добавленная стоимость».
Даже если рассмотреть тот же Термофор … всего десяток моделей банных печей в серийном производстве. Которые дают им уже полтора миллиарда выручки в год.
===========
Вывод № 1. Хорошо ли городу от того, что 80-90 % денег даже за мелочёвку всякую перетекают за бугор, китайским заводчанам на радость? Вряд ли. А будет в городе куча термофоров, кому плохо? Да всем хорошо.
===========
А что требуется, чтобы новые термофоры росли, как грибы?
«Консалтинговые и информационные» поддержки мэрии? Не смешно.
А требуются всего лишь ТРИ «детали» - 1) инициатор проекта 2) СуперИдея 3) ресурсы (стартовые деньги + хотя бы небольшие площади)
Первые два пункта обеспечить легко и в изобилии. По крайней мере, мы точно можем их гарантировать.
Третий пункт государство вроде постоянно обещает, но всё перетекает либо в песок, либо в Академ, в частности, в Технопарк .
Хотя мало кто задумывается об истинном смысле слова «инновации» (под которое, собственно, и выделяет государство чиновникам бабки).
ИННОВАЦИЯ – ЭТО ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ.
Всё.
Таким образом, человек, построивший киоск необычной формы, изготовивший в гараже складной мангал или вообще министанок какой-нибудь, или придумавший необычное кулинарное блюдо, ничем не отличается от физика, медитирующего в полуживом НИИ.
Так что Закон обязателен для всех. А не только для избранных.
В нашем случае все положения ФЗ-209 по части создания и обеспечения инфраструктуры в РАВНОЙ степени пригодны и для Академа, и для других районов. И для физиков, и для проектировщиков ларьков.
Кстати, обратите внимание, как часто вам рассказывают о смысле слова «инновации». Часто? Вот то-то же. А почему редко? А потому что тогда придётся суетиться, чтобы всем инноваторам обеспечить равный доступ к ресурсам, т.е. инфраструктуру (пункт 2,3 ст.14 ФЗ-209).
И ещё. Не стоит думать, что все чиновники – нехорошие. Во-первых, существует закон природы, по которому любое существо сопротивляется изменениям, ..… а во-вторых, к примеру, даже мэр кольцовский, Красников, не один год прошибал свою идею с бизнес-инкубатором. Тоже немало седых волос нажил Николай Григорич.
…………
А найти СуперИдею очень просто. Достаточно взять наилучший импортный продукт, и создать свой такой же, только лучше хотя бы по паре параметров. А чтобы его грамотно создать, существуют отличные технологии - 3Д САПР, промдизайн, системный анализ, эвристика … Со всем этим мы можем помочь.
==========
Вывод № 2. Идея об объединении была правильной. Поодиночке решать вопрос подъёма реального сектора (т.е. по сути, самих себя) почти нереально.
==========
Способы объединения предпринимателей ….…. Можно уподобиться Швондерам, например. Собраться в каком-нибудь подвальчике, попить пивка, попеть гневные песни …
Мы избрали другой путь.
Пытаемся разговаривать с властью не как просители.
Успехи тоже есть. Например, заручились поддержкой московских СМИ, пишущих на экономические темы. И, в частности, с журналистами, которые иногда ведут на ТВ экономические передачи.
Возможность прямого диалога с командой Д.А.М.а тоже, думаю, полезная весчь. Дискуссий было много. И разных. В частности, о том, что с инновациями в Новосибирске полная Ж…, они тоже знают. Да такой «секрет» в принципе давно уже не секрет.
=============
Вывод № 3. Одним собранием такую глобальную задачу не решить. Нужна более массированная кампания. Если кому всё это интересно, готовы продолжать диалог. Если же каждый, кто чего-то создаёт или производит, собирается загибаться в гордом одиночестве, флаг в руки.
==============
Вывод № 4. Не желая понимать, что городу нужно в действительности, ряд «товарищей» из мэрии и обладминистрации всё равно своё щасте в виде увольнения (или даже сейшена с прокуратурой) получит.
Для этого им рекомендуется просто понять, что нельзя людей доводить до последней черты, когда им уже некуда деваться. Пока не понимают …
============
И …
Вывод № 5. Наблюдая потоки денег в технопарки и бизнес-инкубаторы, …… если мы умудримся организовать некую структуру, альтернативную СО РАН (или, возможно, Сибакадеминновации), вполне реально получать и федеральную помощь. Вот это действительно дело. А не демагогичные семинары и коучинги всякие …
===
Ну как, господа, слабо?

Один из московских девелоперов (в интервью экономическому журналу(!)) недавно так выразился: «если у вас нет миллиарда, то вы можете идти нах…»

А откуда взять миллиард он не сказал?

...среди экономистов периодически муссируется мысль, что Россия вообще не может рулить своими активами, вложенными в запад...

Спорить не буду, особенно по поводу управления активами на западе. Представляю себе все это образно и как-то пока не до этого…

...Например, у меня на руках есть письмо из МЭРТа, где нам предлагают участвовать в конкурсе (на который заначка в бюджете почти 50 млрд). И всё хорошо, казалось бы, … только участвовать в фед конкурсах по закону могут только субъекты федерации. Т.е. Обладм наш. Письмо я им естно показал, но так как мы давно для них как красная тряпка для быка…то….увы

Видимо у Вас серьезная компания, раз конкурс на такую сумму рассматриваете. А почему Обладм Вас не «долюбливает»?

...понимать кто где косячит, вообще для нас нереал. Например, более 20 % акций Газпрома принадлежит Зе Бенк оф НьюЙорк. Вы понимаете, кто рулит в стране? Я – нет. Вероятно, просто крупный бизнес. Международный. Ребята тупо делают деньги. Социалка нужна им, только лишь бы не мешали. Поэтому и «антикризисно» больше всего о ней думают.

А нам понимать этого и не надо, думаю, и так видно будет, без особых пониманий. Конечно если за всем этим цирком постоянно следить, а то они шустрые ребята, фокусники порой покруче Гудини! Про то что большая часть акций и контрольные пакеты по ведущим компаниям принадлежат западу, знаю… наслышан. Вот и Путин тут намедни сокрушался что-то на эту тему. В стране рулят деньги! а они как раз в крупном бизнесе! Социалка думаю не только им нужна, пусть их интересы и на первом месте, но страна то больше из таких как мы состоит. Ну это думаю тема темная, не готов в подробности вдаваться.

… работаю с ними плотно уже три года. Единственный плюс от этого – несколько чиновников, которым наши принципы симпатичны,… и несколько «товарищей», для которых мы лучше только в расчленённом виде.

Опыт, это хорошо! И уже какой-никакой результат. А вот по поводу «расчлененки» не понял…

Например, отчётливо видно, что некоторые чиновники активно противодействуют изменениям к лучшему …. Толи откаты хотят, толи китайцами куплены, толи … хрен их поймёшь.

Ну, вот и к разговору о том что «кто где косячит», тут и думать не надо, раз все так отчетливо видно. Есть несколько чиновников которые Вам симпатизируют, таких должно быть больше, и я уверен их будет больше. А по поводу откатов и китайцев, да я думаю, они сами там еще не решили и плохо себе представляют свою жизнь, многие просто могут вылететь с насиженных мест. И не говорите что такое не возможно, все возможно!

… так вот знаю его любимый форум, и несколько раз доводилось с ним дискутировать

Очень любопытно, адресок не подскажете, я так… ради расширения кругозора ) и это правильно, и надо этим пользоваться!!!

Вот вам реальный инструмент. ...
И что бы вы хотели им сказать?

Много чего, конечно не просто ППРом позаниматься. А по делу поговорить, понимаю что там не до дел мирских, люди серьезный бабос рубят, но ведь совет дать могут, и возможно проконтролировать чиновников на местах в регионах таким образом тоже можно.

...насчёт «что будет через 5-10 лет» … и нас волнует (вы будете смеяться, но это – одна из трёх задач, прописанных в уставе наше фирмы)

Этот вопрос вообще всегда и всех волновал и будет волновать. Это хорошо, что Вас волнует будущее, а то вариант - «после меня хоть трава не расти» многие берут за основу и прут по жизни. И очень правильно что в уставе это есть, сразу виден серьезный подход!

Чиновников вы точно этой идеей не пробьёте. И даже наоборот, себе сделаете хуже. Власть не любит инициативных. Нужны марионетки.

Вот тут я и хочу вернуться к уже сказанному, что не власть должна нас запугивать, а мы ее - в хорошем смысле слова! ПО ПРИМЕРУ корпораций, что сидят на верху в кремле, просто верх у всех свой, и понимать, что мы их кормим, а не они нас, нужно четко!

... с понятием «высокие прибыля» это точно несовместимо. Так что для начала с личными приоритетами определитесь, пожалуйста. При этом не забудьте, что биться придётся неподетски, возможно с ущербом для здоровья …

Я конечно могу сейчас что-то по серьезному и очень важно начать писать… не буду, я не знаю какие приоритеты в обществе, т.к. одного моего здоровья уж точно не хватит на этот крестовый поход! Думаю понимаете. Как вы сказали - «Поживём, увидим …», главное что есть уже такие люди, кто серьезно нацелен и готов идти вперед… а там что будет - «Поживём, увидим».

Хотя мало кто задумывается об истинном смысле слова «инновации» (под которое, собственно, и выделяет государство чиновникам бабки).
ИННОВАЦИЯ – ЭТО ИДЕЯ, СТАВШАЯ ТОВАРОМ.
Всё.

И вот этого народ как раз совершенно не понимает!

Таким образом, человек, построивший киоск необычной формы, изготовивший в гараже складной мангал или вообще министанок какой-нибудь, или придумавший необычное кулинарное блюдо, ничем не отличается от физика, медитирующего в полуживом НИИ.
Так что Закон обязателен для всех. А не только для избранных.

Что дает возможность организовать и привлечь людей, не имеющих отношения к так уже поднадоевшим нанотехнологиям и прочей сопутствующей терминологии. Можно работать в обычных условиях и создавать инновационные продукты и услуги.

В нашем случае все положения ФЗ-209 по части создания и обеспечения инфраструктуры в РАВНОЙ степени пригодны и для Академа, и для других районов. И для физиков, и для проектировщиков ларьков.
… всем инноваторам обеспечить равный доступ к ресурсам, т.е. инфраструктуру (пункт 2,3 ст.14 ФЗ-209).

Я правильно понимаю, что нам нужен человек который будет лоббировать наши интересы? И шанс создания самостоятельного бизнес-инкубатора возрастает в разы!

И ещё. Не стоит думать, что все чиновники – нехорошие. Во-первых, существует закон природы, по которому любое существо сопротивляется изменениям, ..… а во-вторых, к примеру, даже мэр кольцовский, Красников, не один год прошибал свою идею с бизнес-инкубатором. Тоже немало седых волос нажил Николай Григорич.

Наслышан я об этом человеке, только доброе говорят. Но вот как-то активности и там не сильно заметно, мне кажется проект такого рода должен быть «живым», его нужно чувствовать в городе.

А найти СуперИдею очень просто. Достаточно взять наилучший импортный продукт, и создать свой такой же, только лучше хотя бы по паре параметров. А чтобы его грамотно создать, существуют отличные технологии - 3Д САПР, промдизайн, системный анализ, эвристика … Со всем этим мы можем помочь.

Как все у Вас замечательно складывается, дело то за малым осталось… найти денег на собственный технопарк. Ха! Пара пустяков! ))) кстати, как вы относитесь к работе над проектом самостоятельного бизнес-инкубатора/технопарка?

Способы объединения предпринимателей … Пытаемся разговаривать с властью не как просители.
Успехи тоже есть. … СМИ … Возможность прямого диалога с командой Д.А.М.а тоже, думаю, полезная весчь

Думаю верной дорогой идете товарисч! ))) главное иметь поддержку в СМИ и заручиться «добро» от ДАМ, тем более что его позиция давно всем ясна, он по своей натуре инноватор, и поэтому лоялен к такого рода предприятиям и начинаниям. Общаться и держать нос по ветру, тоже не мало важно. Ведь люди на местах порой не сильно заняты такого рода вопросами, им тут денег надо зарабатывать, а не разговоры разговаривать о инновациях на форумах.

Одним собранием такую глобальную задачу не решить. Нужна более массированная кампания. Если кому всё это интересно, готовы продолжать диалог. Если же каждый, кто чего-то создаёт или производит, собирается загибаться в гордом одиночестве, флаг в руки.

Вот к этому то я и стремлюсь, выявить сторонников и единомышленников, пора работать сообща, а не заниматься ППРом в разных местах по одной теме! Кто в теме, пора переходить от слов к делу, для этого то и хотелось организовать первую встречу.

Не желая понимать, что городу нужно в действительности, ряд «товарищей» из мэрии и обладминистрации всё равно своё щасте в виде увольнения (или даже сейшена с прокуратурой) получит.
Для этого им рекомендуется просто понять, что нельзя людей доводить до последней черты, когда им уже некуда деваться. Пока не понимают …

Вот и вы меня в этом плане поддерживаете, на каждого управа найдется, надоело уже под самодурами жить и работать!

Наблюдая потоки денег в технопарки и бизнес-инкубаторы, …… если мы умудримся организовать некую структуру, альтернативную СО РАН (или, возможно, Сибакадеминновации), вполне реально получать и федеральную помощь. Вот это действительно дело. А не демагогичные семинары и коучинги всякие …

Думаю это предложение прозвучало сейчас не просто так, вы реально понимаете всю ситуацию и необходимость города в такого рода проекте уже вполне назрела. Мне вот теперь интересно кто еще так думает? Разговоров я слышал массы, как среди депутатов Искитима, так и в городе были беседы между крупными бизнесменами, на тему организации бизнес-инкубатора.

Вопрос вот только один будет, и думаю он будет в личку! )

1. «недолюбливает» - это перебор. Я знаком со многими чиновниками. В т.ч., кстати, и с тем, что конкурс, вами упомянутый, готовил (ЦТО Технопарка). Неплохой парень, умный и отношения у нас вполне нормальные. Даже позитивные, можно сказать.
Проблема в другом. Многие привыкли, что всё «инновационное» – в Академе. А мы – вроде как не туда влезли, мешаем. (Наша специализация, кстати, - промышленный дизайн и 3D САПР)
2. По конкурсу мэрта вы не поняли… компания у нас – микро, всего полгода как зарегистрированы.
50 с лишним мильярдов – сумма, заложенная в бюджет РФ на 2009 год. Как раз бабки, на которые в разных уголках РФ построят инновационную инфраструктуру – технопарки, бизнес-инкубаторы, центры дизайна и т.д. Всё, что прописано в «Концепции-2020».
Нас в мэрт переправили из канцелярии ДАМа. Шутка канцеляриста.... По закону только субъекты федерации участвуют в таких конкурсах. А так как отношения у нас с г-ном Паршиковым не супер, то естно он и не будет суетиться.
3. Чиновник один недавно приватно пожаловался – говорит, весь стол завален гневными письмами. Жалобы, поступившие в Москву, отсылаются обратно, и почти всегда попадают в тот же орган, на который жалуются. Это вообще то важный момент, прочувствуйте его без эмоций. Вывод прост – ОблАдм у нас, по сути, верховная власть, поэтому давить на них через Москву почти бесполезняк.
В нашем случае, опять таки, сами можете видеть, что слова «промдизайн» нету ни в телефонных справочниках, ни в ДубльГИСе. И это при том, что за развитие этой отрасли даже Путин не раз агитировал. Вот такая иллюстрация того, кто здесь реально рулит….
4. По поводу Инет-пристрастий ДАМа, извините, адресов дать не могу… прошу понять правильно, всё же рассматриваю такие возможности, как хоть какое-то оружие в личном арсенале…
Однако отмечу, вы зря думаете, что он (или другие большие люди) бродят по каким-то неземным форумам. Такие же посиделки, как и здесь…. Такая же аудитория.
И ещё … именно посредством ППР и можно вести с ними диалог, и добиваться чего хочешь. А на любого отчаявшегося, выскочившего вдруг, с воплем-лозунгом, естно будут смотреть с опаской.
Контролировать местных чиновников через федералов, повторюсь, малореально.
Зато можно добиться интересных телодвижений, в плане изменения законов даже, или мер в рамках всей РФ, вплоть до прокурорских дел. Это – да, это уже проверено.
5. вот в связи со всем вышесказанным, и рекомендую определиться, а надо ли вам с властью бодаться? Нам то деваться некуда …или профессию менять, или власть додавливать. Не в политике бодаемся.
6. «Запугивать» власть вообще бесполезно. И глупо. Они – тоже люди, соответственно, диалог всегда должен быть
А) добрым Б) взаимовыгодным. Без откатов. Людям – ресурсы, чиновнику – тёплое место, пиар, реклама, продвижение по службе.
Такой пример приведу: в декабре удивило – один чиновник (начотдела в министерстве) в истерику впал прямо на форуме. Говорит, да что вы на нас напали, у меня жена, дети, кредиты, домишко достроить ненашто, плюс я должен ГОСТы, законы, инструкции всякие, СНИПы наизусть знать, совещания постоянные, то сё, короче выдал на 1,5 страницы….
Тоже люди. Поэтому пугать их не надо. Диалог нужен.
7. Но в диалоге вполне возможен и негатив. С полгода назад меня угораздило в открытую в федеральном СМИ на одного из наших вице-губернаторов бочку накатить. Буквально через сутки у меня сын поехал на соревнования (шпагой занимается), прямо в ста метрах от спорткомплекса какие-то отморозки избили, шпагу отобрали. А ещё через сутки почтовый ящик мне подпалили. Друзья говорят - случайное совпадение, но что-то больше не хочется таких случайностей… С сыном до сих пор к врачам ходим.
8. Красников действительно молодец. Я работал немного в его бизнес-инкубаторе (разовый заказ). Наукоград его вообще потрясает, даже с фотоаппаратом там походил. Просто сказку какую-то Красников создал.
9. По поводу бизнес-инкубаторов … не думайте, что все чиновники – любители геноцида. Всё проще … увы, как раз красниковский бизнес-инкубатор и создаёт напряг. Такой вот парадокс. Обошёлся он в 49 млн., а стоит полупустой. Никто не хочет ехать так далеко. Поэтому и дорогу строят прямую, кстати.
Но дорога – половина проблемы, вторая «половина» сидит в ОблАдме и бревна в глазу своём не видит (а зря), и даже губернатора не слышит (который, вы будете смеяться, тоже за промдизайн уже не раз речь вёл).
Вопрос, строить ли в других районах, наверху обсуждался… под впечатлением от красниковского опыта губернатор сказал, что не хочет строить пустые стены. Так что работы много … политикой ваще неохота заниматься.
А чтобы стены были не пустыми, мы сейчас пытаемся создать учебный центр промышленного дизайна и 3Д САПР. Однако дело идёт туго, свои бабки собираем по крупицам, а чиновники – тормозные пока.
10. Резюмируем.
Объединяться завсегда хорошо. Только как вы себе это представляете?
Варианта всего два пока вижу:
А) политический.
Построить чиновников. Уволить саботажников. Пролоббировать нужные поправки в законы на федеральном уровне.
По поправкам мы уже давно давим, пока идёт туго процесс. Чиновники, которые развитие Нска саботируют, всё равно своё когда-нибудь получат. Но месть – не самое хорошее занятие, заниматься этим неприятно и некогда.
Б) хозяйственный.
Неизбежно упрётся в конечную цель – создание инфраструктуры на конкретных территориях, т.е. в объединение по территориальному признаку. Сомневаюсь, чтобы предприниматели из Ленинского р-на, к примеру, стали проталкивать бизнес-инкубатор в Искитиме. Всё таки противовес СО РАН и Сибакадеминновации, если где и возможен, то только в центральных районах города.
Единственное, что вырисовывается, как неизбежность, это объединение по признаку принадлежности к инновациям. Но не в понимании чиновников. А в нормальном и самом широком понимании – всех, кто что-то создаёт. Объединение Создателей.
Для чего нужна воля самих создателей. :-) :-) Ждём. А мы – только «за».

Если у Вас действительно налажен диалог с ..., может посоветуете им отменить ежегоднобновляемые ЭКЛЗ. И пиар неплохой, как помощь малому бизнесу, и экономия ЕНВД-шникам миллиарды по стране. Ну а мы торгаши, Вам тут памятник поставим)))

Господа, ведь рецепт простой – трубите о своих проблемах на всех федеральных форумах… вот и диалог.
Всего лишь об этом речь.
Тем более власти .... их же не позовёшь в определённый момент "потрещать за жись" на форуме...
=====
А что такое ЭКЛЗ?

Да понятно. Так... стон души. Недавно пришлось покупать 20 новых касс. А через год ЭКЛЗ менять. Да и продать как б/у кассу купленную за 17 т.р. на следующий день дороже трех тысяч нереально. И все ради того чтобы кто то (производитель ЭКЛЗ) имел стабильный, немаленький доход. Себестоимость 200$ блока при таких обьемах на прикидку около 20$ . Пиявки.

Всем доброго времени суток!
давно не заходил на форум, тут так много высказываются а почему никто не хочет встретиться "за столом переговоров" ? Если есть конструктивная критика и понимание что и как нужно поменять, почему не воспользоваться доступом к тому же Воронову, Семке и т.д., которым можно и писать и просить официально от районных объединений предпринимателей???

Всем доброго времени суток!
давно не заходил на форум, тут так много высказываются а почему никто не хочет встретиться "за столом переговоров" ? Если есть конструктивная критика и понимание что и как нужно поменять, почему не воспользоваться доступом к тому же Воронову, Семке и т.д., которым можно и писать и просить официально от районных объединений предпринимателей???

разговоров было много, а в итоге что-то не очень... видимо это неинтересно людям. я думаю хоть малым народом, но собрать надо. как считаете?

Добрый день, Степан,
1. Что и как менять, мне лично предельно понятно. Имеется в виду, как поднять реальный сектор.
Но что можно у них просить? У меня папка уже толщиной с сантиметр, и это всё переписка с ОблАдм–ей и Мэрией… Всё они знают. Давно.
Стандартные меры «поддержки» (гарантии, погашения процентных ставок…) заточены под одну идею – заставить предпринимателя идти в банк.
Но…. Вам известен хоть один инновационный проект, в котором можно просчитать сроки на старте? Таких проектов не было, нет, и не будет! Никогда! А значит и кредит на первом этапе – НЕРЕАЛЕН!
А значит, не будет развития в городе до тех пор, пока не появятся прямые инвестиции. Только, подчеркну, стартовые. Малые. Посевные. (Фонд Бортника даёт, к примеру, по миллиону на проект, и этого уже достаточно, чтобы рвануть вперёд)
А на втором этапе, когда процесс запущен и когда понятны сроки и прочие факторы, уже можно идти в банк. Тогда и суммы уже другие обсуждаются.
Что сложного?
============
2. Кроме того, что означает Ваше «просить»?
Поразмыслите на досуге, не от этого ли половина бед?
Просить могут инвалиды, слепые, больные, убогие … Но предприниматели то разве к таким относятся????! А власть этим пользуется… нате вам с барского стола … хоть этому радуйтесь.
=============
3. Стандартно они прикрываются фразами «Москвой это не разрешено…», «в бюджете области этого не заложено» …
Что есть полная чушь. Вариантов – море.
Москва много чего спускает вниз в виде полномочий. А по поводу инноваций так вообще федералы изорались…постоянно агитируют и подталкивают регионы.
И кто мешает чего-то в бюджет заложить? Не они ли пишут предложения?
Или кто, к примеру, мешает найти альтернативные источники ресурсов? Выделили бы, например, кусок земли целевым назначением… типа продадим, а деньги - на стартапы …
==============
4. Ещё пример. Как то довелось наблюдать, как планируются ими мероприятия по обучению начинающих предпринимателей … И кто там самые крутые обучальщики в списке были, как вы думаете? Думаю, несложно догадаться.
Но вот вам встречная информация – в Японии, к примеру вообще не существует такого понятия, как тренинги. Полмира смеётся над штатовскими маркетологами-графоманами. А у нас же «пришёл консультант и всё наладил….». Смех и слёзы.
Нет, конечно маркетинг полезен при продажах, спору нет. Но с какого перепуга они решили, что от преподавания маркетинга вырастет число инновационных проектов?
==============
5. В прошлом году в городе прошёл 3D Форум. Приехал глава Autodesk-России. Рассказал, почему AutoCAD – это вчерашний день, а сегодня нужно пользоваться другими инструментами проектирования….
Ещё год назад я поставил об этом же в известность два департамента ОблАдминистрации. Письменно. (А система Автокад – это саркома, которая как медленный яд, разрушает нашу экономику хуже дивизии джеймсов бондов, я об этом ещё три года назад на форуме здесь упоминал).
И что? Что-то изменилось? Посмотрите любую рекрутинговую газету, преподают Автокад в учебных центрах города?
И что может измениться, если ключевой зам губернатора, отвечающий за инновации, привык читать документы только на бумаге … если вице-мэр буквально вчера в интервью газете гордо сказал, что написал брошюру рукописно, ибо не привык «набирать текст на компьютере».
Для меня ещё три года назад было шоком, когда я записался в один из департаментов к начальнику на приём, 2 недели ждал, а потом они вчетвером (!) не могли на разных компах прочитать PDF-документ, а потом улыбались, когда я сказал, что нужна программка – Адобе Акробат Ридер. Да, действительно смешно. Приходит какой то тип и говорит о прогах с чудными цирковыми названиями … Обхохочешься.
И от этих людей зависит, быть в городе инновациям или не быть…
Нет, господа, это как понимать? Приезжает глава софтверной компании и уговаривает НЕ пользоваться его старыми разработками … Уговаривает!!! А они всё равно пользуются….
==========
6. И о том, что в городе с развитием промышленного дизайна – жопа, давно уже им сообщено. Письменно.
А вот наберите в поисковике эту тему, и посмотрите, как развивается Европа. В Екатеринбурге Россель уже строит Центр дизайна, в подмосковье тоже…
При помощи технологий 3Д САПР и промдизайна китайцы любую железяку запускают в серию за считанные несколько недель…
А у нас?
Назовите хоть одно МиСП, способное освоить за месяц, к примеру, производство степлеров.
Максимум, на что пока сподобились – стеллажи, печки, киоски да кемпинговая мебель.
Ну есть правда единичные уникальные случаи… САН, например, со своими принтерами. Молодцы!
Но в целом по городу с инновациями – катастрофа.
Не боитесь завтра проснуться в городе, полностью принадлежащем китайцам?
==========
Так о чём вести переговоры?
Вот здесь – уже масса вопросов. Есть над чем подумать … пусть скажут что-нибудь.

Мда... а в ответ тишина ....
Что ж, не в первый раз ...

ну может потому что вам и так все ясно исходя из общения с ДАМ и его соратниками, просто вот только однол интересно вы один такой или вас много, просто область, мэрия бъеться и находит новые виды поддержки, которые вцы оцениваете как подачки, при этом не предлагая нчиего нового ... в городе если не ошибаюсь около 60 тыс СМиСП и думаю что желающих получить поддержку найдется, а если это хоть кому-то поможет это уже "+" особенно в условиях дефецита бюджета о чем говорит что РФ, что область, что город
при том что ДАМ сам развивате тему поддержки СМиСП именно в условиях кризиса

Добрый день, уважаемый sapromaster!
Я не буду комментировать каждый Ваш вопрос-высказывание, т.к. нет смыла спорить о том, что система поддержки СМиСП далека от соверщенства как и сама структура власти. Только скажите, если все так плохо, то что теперь лечь помереть? У Вас несколь неправильное представление о нашей организации - мы не чиновники, которые пиарят свои программы на форуме, мы объединие предпринимателей кто старается взять у государства как можно больше из того, что они нам обещают. Изначально члены нашего Совета решали вопросы вполне частные, но как оказалось в любой частной проблеме бизнесмен не одинок - поэтому и начали создавать подобные объединения, что бы стараться решать эти проблемы "оптом", а по возможности менять что-то в нормативной базе для избавления от этих проблем.
По поводу того что "просить ничего нельзя" - а что в этом зазорного? если говорят "дадим 300 тыр на стартап" почему бы не попросить???
Насчет Запада и Востока, где в сфере поддержки СМиСП все уже пидумано и работает, так это практически во всех областях так...
Итого, считаю, что чиновников всеравно не обойти, а значит общаться с ними (какие бы они не были) все равно придется. Где-то пытаться их прогибать, где-то находить компромисы, в общем пытаться что-то делать.

Уважаемый Gorunuch, попробую изложить ответы по порядку Ваших вопросов:
1. О нашем количестве… Здесь не совсем понял Вас, придётся додумывать логически
1.1. Если речь о чисто юридической стороне вопроса, то я представляю две организации – Одна, коммерческая структура (ЗАО). Профиль – промдизайн и САПР
Вторая, общественная (Союз Дизайнеров России, Новосибирское отделение). С ними у нас стратегический союз. Так как глобальная цель – одна.
1.2. Если речь чисто об идеологии, то здесь у нас ещё больше и союзников, и друзей, с кем регулярно контачим. Но в основном федералы. И в основном люди публичные – журналисты, экономисты…
1.3. Если речь о человеческих качествах, здесь да, согласен… Наблюдаю просто мизер тех, кто действительно хотел бы перемен к лучшему… Такое ощущение, что всех настоящих сибирских мужиков немцы в 41-м покосили под Москвой…
============
2. ДАМ далеко. Здесь власть практически абсолютная именно у местных чиновников. Я уже приводил пример, как один из них (начальник управления) в частном разговоре говорил, что у него стол завален жалобами, которые народ отправляет в Москву. А их ему же возвращают на рассмотрение.
Это пример того, кто здесь рулит.
Единственно возможное решение мы нашли пока одно – дискутировать, обсуждать, доказывать свою правоту. Долго. Обстоятельно.
============
3. Насчёт «поддержки»…
Во-первых, это действительно жалкие подачки …
Во-вторых, это на 70-80 % подачки глупые и бесполезные. Выше был пример с фермером и семенами … Вы думаете, фермер не был бы рад, что ему кто-то на халяву сайт сделает, на конференцию пригласят и проч.? Естественно, и это ему в радость. Всё в хозяйстве пригодится. Даже брошюрка «как искать семена»…
Только вот вопрос, если фермер не получит семян, кому от этого хорошо? Ведь всем плохо – и ему, и властям, которые не получат налогов …
Так что такими «поддержками» и «поддерживальщиками» прокуратура должна заниматься. Как преступниками, халатно растранжиривающими бюджет.
Или Вы хотите сказать, если ОблАдм отстегнул бабла заезжему бизнес-тренеру с его супер-коучингом на пару дней, то на всех срочно щасте рухнет?
В каком месте смеяться?
======
Речь идёт о том, что есть меры поддержки, которые действительно оказывают серьёзное влияние на МиСП. А есть меры, которые ВООБЩЕ бесполезны и бессмысленны.
Чтобы понять, почему, попробуйте почитать что-нибудь по синергетике.
Или Рея Брэдбери "И грянул гром".

1. Насчёт чиновников … посмотрите на заголовок топикстартера …
Как страшный сон вспоминаю один из последних контактов с г-ном Паршиковым (а он ведь ключевой человек в департаменте Сёмки, как раз по нашему профилю, начальник отдела развития МП).
Долго пытался ему объяснить, что такое «компьютерное твёрдотельное моделирование», приводил примеры, называл проги всякие - SolidWorks, Inventor, Компас и прочие …
Сергей Петрович долго морщил лоб в попытках понять, потом его осенило… говорит, «А, я понял, вы наверно написали программу компьютерную и хотите её продать…? Так несите её нам, мы покажем специалистам из Академгородка…»
И как ему объяснить, что инвентор не я сочинил, а фирма автодеск, солидворкс – корпорация дассо и т.д., а потом надо объяснять что за корпорации, а потом….
от этого можно вообще в глубокий депрессняк впасть.
Вы представьте, что агитируете за Формулу-1 человека, который и разу в жизни не видел автомобиль и не слышал, что есть такие «штуки», как бензин и ДВС.
И как?
Ведь рядом, в Екатеринбурге, Перми, Челябинске, Самаре …. Везде чиновники понимают, откуда берутся новинки, и кто их создаёт. Отсюда и действия правильные осуществляют. Центры дизайна строят, программы разрабатывают, специальности такие в вузах организуют…
Речь о том, Степан, что Новосибирск уже на грани пропасти …
Ещё год, и о том, что мы – город «с высоким интеллектуальным потенциалом» вы услышите у Задорнова в юморесках…
Вот о чём речь. Это катастрофа для нашего города, такие чиновники.
Кстати, у Союза Дизайнеров – те же проблемы.
И, согласен с Вами, проблемы есть и у нас. Прежде всего с коммуникабельностью…
Но как быть, если они вас не понимают и не желают понимать?

========
2. Кто и где, интересно знать, даёт 300 тыр на стартапы? Поделитесь инфой, пожалуйста, что-то не слышали мы таких чудес….

в общем мы снова с вами об одном и том же и одновременно о разном, ... я вспомнил ваше выступление на секции которую вел Солодкин, Бернадский и Кондратьев
с вами нельзя не согласиться, вы все правильно говорите, НО при этом и согласиться тоже нельзя, вы говорите что мэрия и область ничего путевого не делаете, но и не предлагаете ничего хотя нет вы все же согласились что есть меры поддержки действительно нужные ... так озвучте их
я вижу ситуацию так:
при том что сейчас все говорят о развитии и поддержке СМиСП, законодательная база при всем своем многообразии - слаба, взять хотя бы 159 если не ошибаюсь закон о выкупе помещений и понятие "добросовестный арендатор"
209-ФЗ расписывает поддержку но как и подобает ФЗ - в общем, область попыталась более подробно, но вас похоже тоже не устроило, хотя кого-то устроило все же из города или области
далее программа по которой работает мэрия - принималась до вступления в силу 209-ФЗ и основывалась на прошлых программах, которые носили чисто символический характер, а люди олстались те же, и нужно время чтобы изменить подход к поддержке СМиСП
а если у вас есть предложения, реальные основанные на нормах закона ну так подскажите исполнителям как это делать, и они если они на самом деле так хороши то в них будет спрос и тогда будет ясно
"А что просят у Глав.Деп. по развитию бизнеса?" и что в ответ получают

1. Gorunuch, я не выступал на той конференции… Мой вопрос озвучил Солодкин.
=========
2. Неплохую идею на той конференции изложил Непомнящий А.В., (зав кафедрой из РАП), о проектном финансировании. Хороший вариант. Похож на методики исламских банков.
=========
3. Не приписывайте мне, пожалуйста, лишнего. Говорить, что мэрия и ОблАдм ничего не делают, глупо. И более того, это верный признак тоталитаризма. Что неприемлемо категорически.
Кстати, в деп-те промышленности есть замечательный спец, Соколов Юрий Александрович (зам. Сёмки). У него очень здорово работает голова и память великолепная. Уж советом хорошим всегда поможет. Так что не все чиновники одинаковы. Хороших тоже немало.
А Паршиков опасен. Ведь он не просто пассивен. Он же и программы всякие разрабатывает. И что он может хорошего написать, не зная, откуда у инноваций ноги растут.
Вот представьте (ещё раз), что правила «Формулы – 1» пишет чел, не разу машин не видавший…
=========
4. А вот как бы Вы отнеслись, если кто-то по своему перепишет законы Ньютона? Или закон издадут, что земля квадратная?
Беда в том, что «поддерживальщики» нарушают фундаментальные принципы и природы (синергетика), и извечных мудростей.
Есть принцип библейский: «Раздавать не рыбу, а удочки …».
Дальше разъяснять? Или дошло?
==========
5. Насчёт того, что делать, предложение уже прозвучало.
Самая здравая идея – создать Инновационный Союз. Т.е. объединение по специализации.
И обеспечить, чтобы в городе росло число предприятий – производителей.
Проекты и кадры можем обеспечить мы. Для этого мы медленно, но уверенно движемся к созданию Центра промышленного дизайна и 3Д САПР – технологий.
Проблема – только в ресурсах.
===========
6. Каким исполнителям и что подсказать? Паршикову? Я на него уже убил месяца три чистого времени … Могу лишь посоветовать этому джентльмену самому подсуетиться с поиском нового места работы … или клубнику идти выращивать.
Не вижу смысла больше терять на него время. Тем более бесплатно.
Разве что если сильно попросит …
===========
7. Всё, что требуется для инновационного рывка города и области, имеется у нас не просто в виде некой идеи.
Мы уже подготовили подробное ТЗ и программу делаем.
ТЗ предварительно я уже обсуждал с департаментом стратегического планирования и с Никоновым тоже (это вице-губернатор и начальник этого деп-та). Подробно обсуждали.
Всем нравится проект. Жаль, что денег пока не могут на это выделить (кризис).
Так что мы как раз дело делаем.
=========
=====
Кстати, вот для Вас, Степан, две идеи на раздумье:
1. Есть план по развитию промышленного дизайна и САПР. (А без этих отраслей – капец) . Чтобы превратить план в Областную программу, нужны 1) время, месяца три 2) деньги на это дело
2. Есть задача создать учебный центр по той же специфике
Где взять ресурсы? Поинтересуйтесь у Ваших партнеров…

"Кто и где, интересно знать, даёт 300 тыр на стартапы? Поделитесь инфой, пожалуйста, что-то не слышали мы таких чудес…."

СМОТРИТЕ ФАЙЛ

И каким же образом вышеупомянутый чиновник будет «объективно» оценивать бизнес-план?
Опять сравниваем с Формулой-1… Каким образом человек, вообще не разбирающийся в автомобилях, определит, какой болид перспективней?
Т.е., получив трижды от указанного отдела по шее, мы должны ещё раз поверить и четвёртый раз идти на те же грабли наступать?
======
Встречные вопросы:
1. Они собираются оценивать проекты по «экономическим» прогнозам…
Вот, к примеру, есть новосибирская фирма САН, запустившая в производство принтеры…
Супер-проект. Т.е. ребята доказали, что сказку можно сделать былью.
Но речь о другом.
А вам известно, что в России уже есть завод (в Питере), серийно производящий оргтехнику (принтеры, сканеры, флешки …)? Вот посмотрите на фотку этой техники и скажите, можете ли вы хотя бы примерно подсчитать их потенциальный рынок?
Естественно, нет.
Тогда о каких производственных планах может идти речь в стартапе? Когда вообще ещё мало чего понятно …
2. И, в таком случае, попробуйте просчитать дальнейшие действия участника конкурса.
В его заявке каждая вторая цифра будет взята с потолка.
И что затем?
А затем, зная, что БП – корявый, и предприниматель будет вести себя соответственно.
В итоге одна ложь порождает другую.
И поди докажи им, что проекты нужно оценивать совсем по другому …

И поди докажи им, что проекты нужно оценивать совсем по другому …

а может им у вас экспертизу заказывать независимую? предложите Паршикову услуги, ну или какой нить организации компетентной в этом вопросе и тогда сами ответе на свой вопрос

Опять сравниваем с Формулой-1… Каким образом человек, вообще не разбирающийся в автомобилях, определит, какой болид перспективней?

думаю что у них заложены деньги на организационные мероприятия

В его заявке каждая вторая цифра будет взята с потолка.

а вот это уже либо подлог либо еще что-то и при проведении экспертизы это и выясниться

Уважаемый, подумайте, пожалуйста, над такой формулой:
=====================
Чем необычнее (креативнее, авангарднее …) проект, тем больше шансов, что он будет перспективнее с точки зрения добавленной стоимости. Прибыли больше, рынок … меньше рисков.
И вместе с этим, чем перспективнее проект, тем меньше шансов на то, что в результате даже кропотливых расчётов можно оценить будущий рынок.
=====================
Говоря проще, создавая бизнес, вы никак не сможете угадать, что происходит на соседней улице. Где, возможно именно в эту же самую секунду создают точно такой же бизнес…
В результате чего ваши прогнозы сразу уменьшаются вдвое. ВДВОЕ!
И это - лишь начало проблем.
А какая будет стратегия маркетинга на соседней улице?А вдруг у них в рукаве суперкозырь? Ещё убавляйте ваши «расчёты» …
И так далее.
Чтобы вас долго не томить, сообщу, что это не лично мои домыслы. Под этими словами уже подписался целый батальон экономистов. В том числе и имеющих большие учёные степени, и мировые имена…
Так что никакого подлога …
Просто жизнь.
Но самое пикантное, что Паршикову уже об этом рассказывали…
==========
И дальше если логически рассуждать ….
Допустим, цифры – великолепные и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО максимально правдивы. А товар, который новое предприятие хочет произвести, уже известен. Всем. И уже давно на рынке.
Что это означает?
А означает это только то, что рынку будет предложен товар с нормой прибыли в 10-20 %. Максимум. К примеру, директор одного из заводов в НСО (водой занимаются питьевой) как-то говорил, что уже с год трудится с прибылью в 2 %.
И что в итоге?
А в итоге это означает, что по данной программе будут финансироваться САМЫЕ проблемные стартапы.
===========
Понимаю, конечно, вы сразу спросите, как быть? Типа ты тут всё раскритиковал, умник, блин, такой…
А поступить можно просто.
1. Минимум внимания цифрам (кстати, об этом вам расскажет любой венчурный финансист. Если хорошо попросите).
2. И максимум внимания
2.1. насколько глубоко параметры продукта отличаются от тех, что есть на рынке
2.2. личности заявителя, и компетентности его команды (тут создатели программы правы).
И последнее.
Там речь идёт о том, правильно ли определена рыночная потребность.
Тоже спорный вопрос.
Ибо общее количество потребностей растёт. По экспоненте.
А если чел создал новую потребность?
================
И т.д.
Вопрос: зачем столько ограничений?
И, наоборот, почему не рассматривается то, что действительно надо рассматривать?
===
Так оставьте ваши подьххки себе …
Такие конкурсы должна прокуратура проводить. И на карандаш всех. И с обязательным контролем итогов через полгода-год.
===========
=====
А где вы работаете, можно узнать? Очень любопытно…

ННП http://news.ngs.ru/more/44102/

Вот, к примеру, есть новосибирская фирма САН, запустившая в производство принтеры…
Супер-проект. Т.е. ребята доказали, что сказку можно сделать былью.

фото а так то питерцы молодцы!

ННП http://news.ngs.ru/more/44102/

Выглядит как издевка. Приехал, поговорил, все замечательно расписано, ан-нет. "Вам господа не повезло, нихрена не получится, и сделать ничего не сможем."
Плюнул и пошел дальше банкротиться.

Приехал, поговорил, все замечательно расписано, ан-нет. "Вам господа не повезло, нихрена не получится, и сделать ничего не сможем."

а с чем не повезло объяснили?

1. Не пытаясь особо защищать чиновников, всё же отмечу, что и среди нас, землян разумных, тоже широко распространена такая штука, как «замыленность глаза».
Говоря попросту, не всегда видим своих ошибок и недочётов.
Лично я почему шибко зол на чиновников, потому что наша деятельность не только лично на наше благосостояние направлена. Но ещё и городу нужна.
А Вы пытались взглядом со стороны оценить свой проект?
Насколько он интересен чиновникам? Городу? Бюджету?
========
2. Если отбросить эмоции в сторону, стоит признать, что Степан (из Октябрьского Совета) был прав. Всё таки появление у чиновников чего-то материального для МиСП – уже большой шаг вперёд. Несмотря на корявость критериев отбора, помощь с арендой на 300 тыр для начинающего – большое подспорье.
Поэтому Вы, уважаемый Gavroliy, всё же написали бы поподробнее, в чём загвоздка у Вас получилась с чиновниками….

как Вам такой промышленный дизайн, и вообще о том ли они думали когда все это делали?

вот тут промдизайн

Привет,
Вы заинтересовались этой отраслью?
В принципе правильно делаете. За этим направлением – будущее.
Сейчас среди рыночных новинок процентов 70-80 тех, в которых вообще ничего нового не изобретается. Исключительно работа талантливых промдизайнеров и конструкторов, сумевших удачно воплотить свои идеи в 3Д.
Например, Айфон или индийский автомобильчик ТатаНано…
Наш СОРАН, сами понимаете, никогда за такие проекты не возьмётся. Да и не его это дело …
===============================
А что касается Лебедева, то
1) Во-первых, он у нас, как пионер. Во многом именно благодаря Тёме промдизайн в стране вышел из комы.
2) Эти модели – пожалуй, самый оптимум. Тоже всё грамотно. Вас смущает стиль? Что-то вроде фэнтези получилось у парней… Ну а как иначе? Они же должны показать, как умеют креативно мыслить.
Но даже при этом некоторые из этих моделей оказались востребованы рынком. Лебедев даже открыл в Нью-Йорке магазинчик свой, чтобы своими гаджетами торговать.
И, кстати, взгляните на свою же реакцию взглядом со стороны. Видите, первый Ваш взгляд на произведения студии Лебедева был с эмоцией… А это значит, чего хотели ребята, того добились. Никто не остаётся равнодушным. Цель достигнута.
=======
А как продвигается Ваш проект? Или Вы – в творческом поиске?
Судя по всему, ничего серьёзного из предложения OktSovetа не получится. Слишком все разные, наверно. И слишком разные цели. Хотя, судя по количеству просмотров, вопросы к власти накопились у многих.

Привет,
Вы заинтересовались этой отраслью?
В принципе правильно делаете. За этим направлением – будущее.

да, действительно тема для меня получила продолжение и что самое главное жто в городе котором я живу! за жизнью и работой Темы слежу давно, думаю и не я один. не только промдизайнеры и дизайнеры заметили этого движения у нашего россиского пионера, который давно взял в руке флаг и водрузив на шею барабан не первый год шагает по стране. его постоянные поиски и работа в тех направлениях которые многим еще просто по возрасту не потянуть привлекают внимание и особенно радует что есть такие люди в наше время, первопроходцы! ) хочется узнать немного больше и возможно в серьез задуматься над вопросом промдизайна в нашем городе. кстати интерес к фрилансу появился после того как Тема приезжал в Нск и его пригласили в один из универов города. там он рассказал о том что и как развивалось и куда возможно в будущем приведет! было интересно. вот теперь пришло время промдизайна и более детальном изучении вопроса!

а по поводу ОктСовет. видимо мы и вправду весьма о разном говорили когда собирались организовать встречу. разного хотели, а возможно и просто не думали о том что действительно стоит собрать и найти точку опоры, ту откуда начнется новое время!

каждый о своем!

Доброго всем времени суток!
Мэрия проводит следующие мероприятия (смотрите в приложенных файлах)

Доброго всем времени суток!
Мэрия проводит следующие мероприятия (смотрите в приложенных файлах)

где? может ссылку дадите?

файл почему-то не прикрепился...
вот ссылки в сети:
http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20095.html
http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20077.html

Уважаемый Степан, как Вы будете себя чувствовать в маршрутке, если точно знаете, что водитель путает педали и не знает, зачем нужен руль?
===================
Ещё раз пообщался с товарищами из обсуждаемого здесь департамента… Ещё раз убедился, что чудес не бывает. За последние полгода ничего не изменилось к лучшему. Хотя обстановка и в стране и в городе вроде бы не должна располагать их к спокойной жизни.
Вывод однозначен.
Отдел развития малого предпринимательства в ОблАдминистрации возглавляет человек, не имеющий ни малейшего представления, как его, это предпринимательство, развивать. Возможно он знает, как устроен магазин или шашлычная… Но на этом его знания заканчиваются. И как можно полагаться на какую-то их справедливость и компетентность?
Ваше предложение под них подстроиться невыполнимо.
И что дальше? Область должна вежливо подождать, когда они уйдут на пенсию? Даже по предлагаемым ими мероприятиям видно, что от них можно ожидать. Да ничего хорошего. Много ли госпожа Горбунова посодействовала рождению малых бизнесов? И в смысл предлагаемых ими семинаров вдумайтесь.
«Прямая линия» - вообще просто скрытая угроза. Типа не предоставите отчётность, пипец вам. А Вам известно, Степан, что только в декабре только за один день в городе случилось больше десятка суицидов? Из которых: один – глава крупной, но обанкротившейся компании, другая – владелица ателье и т.д. То есть исходя из логики мэрии эти господа нарушили закон, отчётность не предоставили перед тем как повеситься?!
По Красному проспекту прогуляйтесь. Сплошняком – «Сдаётся, аренда, аренда, сдаётся, аренда …». Все эти предприниматели сегодня перешли в категорию бывших. Думаете, они от этого счастливы?
Вам неужели ещё непонятно, что время спокойной неторопливой дискуссии с чиновниками закончилось? Ждать, пока они очнутся, уже нет времени. Хотите консенсуса? Надо слышать обе стороны.

Ну вот действительно интересно, очень хотелось бы Ваше мнение, Степан, узнать … Вот почему Вы не скажете «Давайте будем молча ехать в маршрутке … Конечно мы знаем, что водитель не умеет ею управлять, но ведь хотя бы шанс есть (процентов 5-10) доехать. Давайте пользоваться предоставленным шансом…»
Почему, если водила проскочит пару раз на красный свет, это – трагедия, а если чиновник ГОДАМИ доказывает нам, что ни хрена не понимает в своём деле, и нормалёк!?
Почему?
Вы может это объяснить? Или уже привыкли к отмороженным водителям?
==================
Если до кого ещё не дошёл смысл этого дурдома … В кризис должна быть чёткая система образования новых бизнесов и новых рабочих мест. Всё должно работать, как часы, а оно не то что не работает, ТАКОЙ СИСТЕМЫ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
И более того, ни один чиновник даже не задумался об этом!
И даже это ещё не вечер … Всё ещё хуже. Их ставят в известность, как можно решить проблему, но они НЕ ЖЕЛАЮТ ничего менять! И снизу им говорили, и, что интересно, и сверху …
Поэтому мы – за увольнение ВСЕХ чиновников, ответственных за развитие МиСП. Если не смогли, и не желают и сейчас ничего делать, пусть разделят судьбу с безработными … Побудут немного и в этой шкуре …Пусть почувствуют, каково это …

Жаль, что топик заглох... интересно было следить.

Жаль, что топик заглох... интересно было следить.

в чем проблема... продолжим! есть вопросы, предложения!? высказывайте!

Ндя.. Было бы что продолжить.
Поскольку Сапромастер уже все разжевал по полочкам, и более того присоединюсь к нему в размышлених.
Я не просто так затеял этот топик. Так получилось что благодаря нашим чиновникам у меня развалился бызнес. Я конечно не складываю всю вину на чинушей, которым было очень страшно "отдавать" денюжки из бюджета, где то и я прошляпил. Просто невозможно было предсказать что бюджет тупо прикроют и начнут отмахваться погаными метлами. Всетаки надежда на наше незыблемое и гордое, твердое слово государства умирала в час по чайной ложке. Но всетаки сдохла...
Ну а уже после того, как все поняли, что на местах сидят не профессионалы, а сваты/зяти/браты и прочая вода, совершенно пропало желание платить налоги, вести моральный образ жизни.
Я тут все грозился написать "резюме" топика. Но думаю у многих еще накипевшее держится в рамках приличия. Так что пока подождем.

Хм, забавно… А позвольте спросить, Вы за кем следили, если не секрет? И почему «Звёздная доска»? Простите, конечно, за любопытство, но всё ж таки?

Если отвечать непосредственно на вопрос ТС, то с департаментом по развитию бизнеса можно говорить о госзаказе, поручительстве перед кредитными организациями, налоговых субсидиях, помощи в аренде помещения.
Никогда не понимал людей которым кто-то должен дать денег, тем более бюджетных. Почему государство должно помогать вам образовывать бизнес?
Я уже давно понял, что в этой жизни никто никому ничего не должен… А Вы продолжаете лелеять надежды…
PS: Читателем являюсь давно, зарегистрировался недавно.
starboard – правый (прил.)

Когда создаётся новое рабочее место в торговле, то …. создаётся новое рабочее место в торговле. И всё. И не более того.
Причём в этом случае всем (и нам, и государству, в совокупности) достаётся гешефт в виде 20-30 % от стоимости продукта. Максимум. На остальные 70-80 % кормятся соседи (КНР, Турция и т.д.) и говорят нам большое сэнкью.
=========
Когда создаётся одно новое рабочее место в производственном секторе экономики, появляется ещё 7-8 новых рабочих мест в сопутствующих отраслях (логистика, бухгалтерия, маркетинг и т.д.)
При этом до 80-90 % розничной стоимости продукта остаётся в России.
=========
Разницу чувствуете?
А государство чувствует. И поэтому декларирует жгучее желание развивать свои производства. Всякие. В том числе и импортозамещающие. А желание свое государство очень подробно изложило в так называемой «Концепции – 2020» (читайте). Потому что хочет на каждый вложенный рупь иметь 15-20 отдачи. И правильно хочет. Потому что создание инновационного бизнеса всегда и во всём мире инициируется только государством. Для кредитов слишком велик риск. Но риск не тот, который обман, всё проще. Нестабильность сроков.
Поэтому никто никакие надежды не лелеет. Идёт нормальный рабочий процесс. Но он тормозится. Из-за того что чиновники не компетентны, плюс относятся к делу халатно, либо тормозят преднамеренно (хотя об таком и думать не хотелось бы). Но думай/не думай, а результат налицо: зайдите в систему ДубльГИС и посмотрите на бизнес-инкубатор в Кольцово (ул.Технопарковая, 1). Шикарное здание стоит полупустое (фото прилагаю). Причем и те, что там сидят, явно на разработчиков-инноваторов не похожи. Студия детского отдыха, мебельная фирма, кадровое агентство …
Чем не «результат»?
Кроме того, в ОблАдминистрации есть целый департамент, в названии которого есть слово «инновации». Т.е, к сожалению, дело не только в одном Паршикове (хотя БИ в Кольцово – тоже его задача, а я ему предлагал хороший вариант, каким образом можно увеличить количество инновационных команд и перспективных проектов, но г-н предпочитает тренькать деньги на всякие коучинги и прочую чушь).

Пардон, что-то сразу файл не приклеился …

Вот поместил фото, а один нюанс всё-таки тревожил. Так как написал о тринадцати фирмах по версии ДубльГИСа за декабрь… Скачал сейчас свежую версию, проверил. Четырнадцать. 14 фирм.
Это нормально, такое приращение, одна фирма за полгода? Всего одна фирма добавилась.
Это что, хороший показатель работы?
А сколько денег угрохали господа из департаментов на привлечение новых резидентов? Или здесь на форуме всем по фигу, что эти бабки расходуются так неэффективно?
Не проще ли было те же деньги давать самим инновационным командам?

На сколько я знаю администрации по закону не положено давать деньги предпринимателям, иначе они давно бы сами объявили всех своих родственников предпринимателями и провернули средства в свою пользу. Но вопрос можно поставить по другому. Например создание отдела при администрации в назначение которого входило бы именно финансирование стартапов и будущих инноваций, тогда вроде как было бы без нарушения закона. Но тут опять много вопросов с выведением денег через самих чиновников. По неволе последнее время посещают мысли о том, чтобы создать лоббистскую компанию в Нске, нужда в коей уже давно назрела.

А в Москве есть такие компании?) Ну в смысле занимающиеся только этим, а не к примеру добычей нефти

Простите не понял смысла Вашего поста. В Московии на 2008 год было 4 лоббистских компании, 2 из них международные. Или Вы про уровень бизнеса? Лоббирование это не только продвижение законопроектов, это и продвижение интересов бизнеса любого размера на уровне любого муниципального образования.

Вообще-то Степан (OktSovet) правильно написал, программа поддержки стартапов у чиновников есть, вся проблема в ней – сначала человек должен потратиться на аренду, технику … а потом чиновники на комиссии рассмотрят его бизнес-план, и возможно компенсируют ему, до 300 тыс.р.
С точки зрения антикоррупционности всё вроде бы правильно чиновники предусмотрели. Но с точки зрения МиСП … где ж предпринимателю взять эти деньги? В банке совесть заложить? Так не берут … Более того, банки могут конечно прокредитовать без залога, но они хотят чтобы чел УЖЕ полгода отработал и стабильные доходы показал. Замкнутый круг. Остаётся надеяться на тёщу…
Я спрашивал Соколова (зама Сёмки) насчёт этой программы. Говорит, работает. Уже одной фирме удовлетворили заявку.
Всё таки и мы два года Паршикову мозг выносили, да и не только мы воевали … будем радоваться, что хотя бы этого добились.
======================================
А насчёт лоббистской компании … Партнёры предлагают независимую конференцию провести. В том числе и на этот счёт.
Только непонятно, кому-нибудь в городе (или на этом форуме) это интересно?
Пока что наблюдаю достаточно грустную картину – здесь появился некий member, выразил мне поддержку, через час стёр свой пост и исчез… На мыло приходят письма поддержки (спасибо, господа!) … а здесь – тишина. Неужели так страшно? Ведь не о политике разговариваем … Хозяйственные вопросы …

Далеко за примерами ходить не надо,
«Сибакадеминновация» - классическая лоббистская структура