Производственный саботаж.
11668
88
sapromaster
Просьба, если есть у кого реалистичный трудовой контракт, который хорошо работает и эффективно мотивирует, выложите здесь болванку, многие бы Вам за это большое спасибо сказали.
Я, к примеру, с превеликим бы почтением и вниманием отнесся к опыту, если кто знает, как настроить на стахановский подвиг творческих исполнителей - дизайнеров, конструкторов, проектировщиков. Поделитесь, пожалуйста, секретом, как у вас "построены" бумаги....
sapromaster
А почти все контракты реалистичны - из каждого контракта выливается определенная реальность :ха-ха!:
Не надо лишать юристов работы - выше сказано было, по-моему, что "типовики" из интернета никому не помогают - трудовые договоры, как и все остальные, нужно разрабатывать ИНДИВИДУАЛЬНО. :1:
sapromaster
И ещё ... что интересно, ни разу не встречал НЕинтересных личностей, которых можно было бы "образмерить", как быдло. Всех было за что уважать. Наверное, как минимум половину из жизненного и профессионального опыта получил от тех, кеми руководил. И наверно, от этого и результат, даже бухгалтерша, хоть и со странностями дама, но билась с налоговой за фирму, как за своё личное. Жёстко билась. И побеждала.
Angulem
Согласен с Вами, только я ведь с надеждой на конкретику написал. Не на всех исполнителей, а именно на "творцов" - дизайнеров. А такие люди почти в каждой компании есть.
sapromaster
Ищите неформального лидера и работайте с ним, очень ласково и нежно, как с любимой тещей.
ни в коем случае так нельзя делать... вы вырастите себе врага, который потом просто вас уберет. Лидер должен быть формальным, назначенным директором, и если появляется неформальный - его надо ДАВИТЬ и ставить на место... потом проблем не оберетесь. Рано или поздно он попросту откажется делать так, как нужно вам.
Это бомба замедленного действия. А предложить такое - значит быть недостаточно опытным.
Pornoslonic
Штрафы... Если Вы не в курсе штрафы у нас законом запрещены, как в прочем и чистки туалетов зубными щетками.
У нас проблема тоже решена, правда не с такими показателями. Зато 100% в правовом поле.
sapromaster
вам для кого? для программистов, для продавцов-консультантов, для менеджеров по продажам, администраторам, исполнительному директору, бухгалтеров, продавцов-кассиров, мерчендайзера? уточните уж...
Pornoslonic
Стремный сейчас пример приведу, но все же приведу его.
Погулять в городе с семьей негде. Выезжаешь в праздник в центр и видишь - уже какой-то пид..с в сквере кафе строит. Итак мало зелени, а тут - нате, жрите. И что народ - ЖРУТ. Ну или ходят в Ройал Парк, который принадлежит вряд ли законопослушному Киму.

Я никогда не пойду ни в Ройал Парк, ни в одно из кафе в парке. Своими деньгами поддерживать идею того, что мы БЫДЛО и все переварим не собираюсь. Х..й им всем. Пусть строят, но чем больше будет сознательного народа, тем хуже будет жить вот таким п..ам.
Pornoslonic
Это типа шутка была?:улыб:
Да, смешно. Не очень конечно. Но смешно.:улыб:
Это даже не мой личный опыт.
"Работать с неформальными лидерами" - это панацея, кадровая виагра, бальзам для любой компании. Задавить или придушить этого лидера - это полусмерть для всего бизнеса. Если вы такое практикуете, вот отсюда и ваш негатив по поводу "плохих" кадров.
------------
Иными словами, как аукнется, так и откликнется.
Подумайте над этим.
crisis_stalker
штрафы у нас законом запрещены
Штрафы запрещены с оклада... а снижение премии, которую работодатель вправе назначать единолично по своему усмотрению - нет... :улыб:абсолютно правовое поле :миг:
как в прочем и чистки туалетов зубными щетками.
да ну? вы же оплачиваете эту работу, а если в правилах внутреннего трудового распорядка включите эту обязанность и под ней подпишутся все - будет в правовом поле.
sapromaster
Если вы такое практикуете, вот отсюда и ваш негатив по поводу "плохих" кадров.
практикую - отсюда и рост более чем в два раза за квартал, а еще через три месяца рост составит 400%. А плохих кадров у меня сейчас уже нет. :миг:(они теперь работают в других конторах за гораздо меньшие деньги). А те, кто работают сейчас один в один говорят, что я абсолютно справедлив.
По поводу лидеров неформальных - читайте книжки. И не дай бог у вас заведется второй неформальный лидер... или первый при переходе на другую работу - переманит всех сотрудников. :миг:На будущее: хотите спорить - спорьте. А истина она одна. Лидер должен быть один. И этот лидер должен быть назначен директором. Иначе вы можете получить неконтролируемое вами стадо... а это очень больно бьет по бизнесу :)))
Romanchuk
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Надо записывать здешний бред :))) смешно...
sapromaster
"Работать с неформальными лидерами" - это панацея, кадровая виагра, бальзам для любой компании.
ага, что мы прекрасно видим на примере профсоюза, например Форда:) захотели, нахер остановили завод.. Почитайте Артура Хейли, Колеса, там много интересного про профсоюзы, и как они саботируют производство.

Неформальный лидер, когда вы поможете ему обрести силу, начнет из вас веревки вить, и деться вам будет некуда. Проходили все это, и не раз. Лечиться только сменой всего коллектива.
cortes
Да, есть опыт управления штатом более 50 человек.
SibBoss
Дак есть у кого "продвинутый" трудовой договор для станочников ?

Блин, еще пришли к тому, что срочно надо ставить камеры к станкам.

Если честно грустно за соотечественников, мысль о том, что где то рядом работа холявнее и платят немного больше, рушит все.

Они не понимают, что если никто ничего не делает руками, и банки просто рисуют деньги, то при самой большой зарплате, нам придется жевать деньги.

Может нам как работодателям какую черную базу рабочих вести ?
Открытую.
Вроде интересная идея, жестокая, мне нравится )

Можно даже открытый инет портал сделать.
estet
Вот черную базу работников всецело приветсвую!
kazik
Да, Вы правы.
Колеса Хейли тоже читал.
Только речь вообще о другом. И точно не о профсоюзах. Речь о том, что в каждом коллективе есть скрытые авторитеты, а также есть неформальные группы, возникающие стихийно.
Вот с этими джентльменами и надо работать. Но не так как с профсоюзами. Достаточно просто высказывать им особое уважение, ну вобщем, по обстановке ... так как в этом случае почти всё - неформально и спонтанно.
И Слоник порнографический :-) тоже прав, их совершенно не нужно возвеличивать прилюдно, или какими-то привилегиями награждать. Ибо чревато...
Но что сложного, например, спросить лишний раз у неформала-лидера о его мнении по какому-либо вопросу? Язык отвалится?
estet
База - дело хорошее, в условиях Новосибирска - весьма актуально, здесь хорошие "металлисты" вообще штучны. Только дело это сомнительное юридически, можно и оскорбить человека, и того хуже, за одну пьянку жизнь ему сломать.
Да и кто этим будет заниматься?
sapromaster
Просто это будет нужным рычагом, избежим проблем в будущем,
Пусть боятся слова - БАЗА
:ухмылка:

А что юридически проблемно то ? Ну сделать предварительную регистрацию на сайте и все.

Ну и сломаем жизнь, и чО?
Они нам печень типа не едят ? Пусть выживают ссуки.
sapromaster
Мой опыт общения с работадателями дает мысль, что им если не все равно, то он не может понять, эффективный труд должен давать реальные блага, а не пособие по выживанию. Опыт расцвета строительства показывает, что там мотивы были. Люди работали на умер. Правда за оплату 80 умирать дешево. Ну, тем более за 15-25. Вопрос сложный. Здесь и законодательство, и быдловатость населения. Хотя, если долго бить собаку палкой, ласки от нее ожидать трудно.
shuninm
Вот со строителей спрос особый. Но это оффтоп.
У нас проблема - стоимость жилья не соответствует реальности, из-за бывших доступных кредитных денег.
Строители получали больше чем оно того стоило.
А еще больше *издили.
sapromaster
за одну пьянку жизнь ему сломать.
ну ну... а за одну пьянку десятки людей искалечить нормально? ИМХО за один проступок можно и нужно отвечать всю жизнь. И вдалбливать эту истину надо с детства.
База - дело хорошее
дерьмо это дело... во-первых приведу три примера, почему это глупая затея:
1. Баба не дала - записали в черный список.
2. Хороший работник... хочу платить меньше - обосрал на весь город... плачу меньше - работает еще лучше... деваться то некому.
3. Захотел человек законный отпуск получить или на больничный или в декрет - в черный список... плохой...

Да и кто этим будет заниматься?
И кто будет проверять достоверность каждой информации???
Опять же одному квалификация работника низка, а другому очень даже подойдет... глупости все это... как дети, ей-богу.
estet
Сам с этой проблемой сталкивался. Поделюсь своим опытом.
1) Проблема была много брака в ночную смену. Сам как-то почти сутки пробыл на производстве. У меня до этого люди работали сутки через двое. После того как убедился, что люди реально устают изменил график на 12 ч.
2) Установил видеокамеры.
3) Было воровство. Усилил личный контроль остатков, склада. Проверку накладных. Выявил нарушителей. Парочку уволил.
4) Были простои на производстве. Рабочие имели свободное время для колыма. Полностью загрузил производство. План был составлен на сутки. Утром контроль выполнения плана с разбором полетов.
5) Зарплату поднял но привязал ее к разряду и к выполнению плана. Повышение зарплаты реально сыграло свою роль.
6) Естественно отбор т.е. ротация персонала и более качественная работа по подбору кадров.
7) Сформировал систему увеличения ЗП и карьерного роста в зависимости от стажа работы на предприятии.
8) Определил обязательный порядок и график сдачи рабочих на разряды. ЗП была привязана к разряду. Разряд зависел от знаний теории и от сдачи практических нормативов.
9) Работа с людьми. Объяснение куда движется предприятие и чего я хочу от них видеть. Пытался увлечь идеей. что наше предприятие станет лидером. Люди видели результат, что мы развиваемя и мои слова приобретали больший вес.
10) Изменил структуру управления производством. Ввел новые должности и соответственно новые функции для управления и контроля. Общий штат персонала на производстве был до 30 человек (8 бригад).

В целом ничего неординарного. Ориентировался на личный опыт работы на заводах в советский период, где порядка и разумной организации труда было значительно больше и добавил кое что из японского и американского опыта организации труда.
В любом случае в определенный момент упираешься в то, что наемный человек, на то он и наемный. Что это не его и соответственно отношение такое. Вообщем это уже вытекает из самого капитализма. А это как говорится уже не лечится.
estet
Вот достали ребята тебя!!!! Жесть!!!! Согласен из ентого контингента никто толком работать не хочет, а ПОЛУЧАТЬ зарплату (а не зарабатывать) хотят побольше. Понятное дело тут окладом не обойдешься. Система поощрения и штрафования возможна при написании данных распоряжений внутри компании и наличии четкой ДИ для каждого работяги. Они как правило читают эти документы через строчку. Типа меня это не коснется. Вот потом когда коснется можно линчевать парочку а остальных построить что бы смотрели. Неформальные лидеры это тоже заноза в ОПЕ так как либо они на твоей стороне и со временем перестают быть лидерами, либо на противоположной, а это уже больные зубы о которых я писал чуть ранее.
shuninm
Правда за оплату 80 умирать дешево
Теперь так оценивают жизнь?: :ухмылка:
Интересно, если как в 90-х у каждый миллионером станет - пересчитаешь сумму или оставишь??? а 80 рублей - огромная зарплата. даже 30 тыр на текущий момент очень большая зп для работника.
Pornoslonic
......................................................................................
Надо записывать здешний бред :))) смешно...
Ах, как замечательно ваша цитата подходит к Вашим постам. :bad:

Читать Вас сплошное наслаждение. Этакий классический злодей, гений темных сил. И щеткой туалет он чистить заставит, и всех уволит.

Блестящий юмор. :ха-ха!:
estet
О!
Оказывается богатые тоже плачут?
:-)

------
помню был курсантом в учебке - измывались сержанты над нами страшно. Но в последний день перед отправкой мы высадили дверь каптерки и отымели тех кто не спрятался по полной

В России по некоторым прогнозам 2012 год - это год большого трындеца - как думаете успеют богатенькие спрятаться ?
И если например кто-то подобный порнослонику не успеет - сколько зубных щеток засунут в него сзади любящие сотрудники?
Ник
страсти какие-то вы рассказываете.
есть конечно отдельные кадры, но чтобы настолько массово - это уже чересчур.
советское прошлое сказывается наверное и политика предыдущего руководства расслабившего всех и вся.
Да какие же это страсти. Тащат все что плохо лежит, даже не разбирая надо оно им или нет. Напиться в рабочее время, так это уже норма жизни. И главное мне ответ нравится, когда запалишь. Ну я же только пивка, чуть-чуть. А вы говорите.
estet
сразу и честно - я работник, который всегда работал не на себя. читаю ваши мысли, во время работы кстате и за себя не стыдно, обидно за Вас - Работодателей, между собой переругались как кого мотивировать, у кого бизнес шире, у кого бренд громче. если вы грамотными себя считаете, а я думаю, что люди-то грамотные и есть, каждый по своему, то к чему такой балаган при такой возможности поделится опытом в мотивации сотрудников. людей набирать себе приходилось и приходилось работать с тем кого дают, и мотивировать приходилось, и меня мотивировали. я вижу так:
- деньги не мотивация, когда их хватает на нужды собственные работников, либо когда они постоянно растут,
- но расти деньги у работника постоянно не могут, т.к. я например было время получал больше своего руководства, потому как работал много и качественно, пока не пересмотрели подход к зарплатам и стали платить гораздо меньше, при чем всем, отношение ко мне всех оставшихся по сле понижения з/п описывать не буду, я там больше не работаю, как и те кто по настоящему работал, остались те кому больше не куда,
- мотивировать достижением цели, если цель организации, позволяет достигать цели работника, как пример возможность взять действительно беспроцентный кредит работнику на автомобиль/квартиру, если конечно это нужный работник, например раз в год одному сотруднику, кредит сотрудник отработает с лихвой,
- приобретение опыта не мотиватор, т.к. после приобретения либо денги запросит, либо что-то из выше сказанного мной и вами, а вот возможность развиваться мотивирует, особенно студентов, выпускников и рвущихся, последние могут разорвать когда развернутся,
- мотивировать голодом и бить палкой, вариант для художников, бродяг и пьяниц, остальные от голода работать не смогут качественно, и, я уверен все эти случаи описанные сдесь, когда били, не кормили, дали в морду и уволили были с теми, кого я называю бродягами и пьяницами (художники слишком нежные для такого),
- мотивировать от воровства --- ставить камеры, контролировать и потом перепроверять, "наказание не должно быть сильным, оно должно быть неотвратимым",
- просто говорите с сотрудниками, дайте им понять для чего они работают, что это им даст, создавайте команду, ибо это ваша команда, но лидер в ней действительно должен быть формальный/назначенный,
- самый сильный мотиватор -- иметь то, чего не имеют другие такие же люди, и это не обязательно деньги.
все что написал читал, видел, пробовал на себе и на других, и на мне тоже "эксперементировали", если кому не интересно, это написано не для вас.
З.Ы. если бы я пошел работать туда где бьют палкой и сажают на цепь, каким бы я ни был специалистом, перспектива либо с палкой, либо сидеть на цепи. по моему все понимают, что специалисту лучше зарабатывать для себя и Романчука
avotonya
avotonya, сколько Вам лет?

Вопрос к Вам: "Какая причина прыгания работников с одного места (фирмы) на другое?"
Romanchuk
да взрослый уже, скоро стареть начну)))))
причина у всех та же что и у вас при открытии нового направления бизнеса, расширения --- попробывать себя в чем-то еще, достичь, и уж точно не без заработать денег, в общем получить то чего на прежнем месте не хватало, есть такое старое очень верное мнение (не моё) хороший специалист найдет себе более "вкусное" место, поэтому его нужно удерживать чем-то. несогласие с работодателем, конфликты тоже бывают (у меня небыло) причиной увольнения. я сам мест работы как организаций менял совсем не много, чаще внутри каждой кудато передвигался.
avotonya
попробывать себя в чем-то еще
Это, конечно, фигня.
Вся причина - зарплата и обыденность. Фирмы растут очень медленно (в основном), сотруднику, во-первых, надоедает каждодневная суета, роста нет, перспектив на этом месте нет, во-вторых, он начинает спрашивать себя: ну и нах мне здесь далее сидеть? И начинает искать тоже самое, но с зарплатой повыше. Плюсы - зарплата и какое-никакое разнообразие, новый коллектив.

Нужно зарплату повышать ДО ТОГО, как сотрудник задумается об этом. Плюс учить, учить и еще раз учить.
Надоело - новое место, новые обязанности.
все проще выучить самому, чем скитаться и перебирать расплодившихся баранов.
Romanchuk
хаАачу на лекцию :cray-1:

давайте все таки соберемся :dnknow:
estet
Я чего-то не хочу.
Идеи и опыт Pornoslonic/Чайник - интересны, но форма подачи в форуме - не устраивает. Если будет в таком же "духе" "бред, чё сюда припёрлись, Вас здесь быть не должно" на лекции...
"перетопчусь" как-нибудь.
iops
Что может рассказать человек, который не готов нести ответственность за свои слова, переводя все "на дурочка"?
RCHPB
Ну, не всегда он "на дурочка переводит". Если ""покопаться" на форуме, то из всего потока слов можно интересные моменты выделить, но из-за "эпатажа" у меня к господину Пятковскому отношение отрицательное.
iops
Да не это обсуждается )

И на форуме действительно раздражает когда говоришь одно, а люди читают совсем другое. Не все готовы с тупьем дипломатичничать. И ваще оффтоп.
estet
А саботаж тогда бывает, когда должного контроля нет. И дело не в формах и методах оплаты труда.
estet
Да. меня раздражает, когда люди тупят. А учитывая то, что здесь по идее большинство должны быть умными и очень умными людьми, то их тупость воспринимается мной, как попытка " намеренно перевернуть факты для того чтобы представить меня идиотом". именно поэтому я пишу какие люди тупые и не всегда готов с ними любезничать. Многие знают, что если мне человек примелькался и я не считаю его идиотом или хамом - я всегда объясню, расскажу и даже могу предположить, что я недостаточно "раскрыл тему".