Дискуссия: ВО Менеджмент
4530
43
TellTheTruth
experienced
Уважаемые дамы и господа, владельцы своего бизнеса, большого и не очень!
Хочу составить более-менее объективную картину ситуации в сфере топ-менеджмента.
Как вы думаете, есть ли реальная польза высшего обоазования по специальности менеджмент/менеджмент и управление персоналом/управление на предприятии для создания и ведения собственного бизнеса?
Если у вас есть образование в данной сфере и вы создали и/или управляете своим/чужим бизнесом, насколько это ВО вам помогло?
Если бы у вас был выбор, получить ВО и развивать бизнес или сразу начинать это дело, образовываясь в процессе, что бы вы выбрали?
Вообщем, давайте предлагать доводы за и против ВО Менеджмент!
P.S. Мой случай - ВО по управлению не имею, но создал отличную модель своего дела, по которой его и развиваю.
Хочу составить более-менее объективную картину ситуации в сфере топ-менеджмента.
Как вы думаете, есть ли реальная польза высшего обоазования по специальности менеджмент/менеджмент и управление персоналом/управление на предприятии для создания и ведения собственного бизнеса?
Если у вас есть образование в данной сфере и вы создали и/или управляете своим/чужим бизнесом, насколько это ВО вам помогло?
Если бы у вас был выбор, получить ВО и развивать бизнес или сразу начинать это дело, образовываясь в процессе, что бы вы выбрали?
Вообщем, давайте предлагать доводы за и против ВО Менеджмент!
P.S. Мой случай - ВО по управлению не имею, но создал отличную модель своего дела, по которой его и развиваю.
все зависит от Ваших жизненных ориентиров, целей, ценностей и задач....если интуитивно-эмпирически нащупали какую-то бизнес (или управленческую) модель и она успешно работает в долгосрочном периоде и думаете заниматься этим делом всю жизнь....ну скажем...семейной хлебопекарней в количестве одной бизнес единицы и передатите ее по наследству внуку, который будет заниматься тем же через 50 лет....а его потомки через 300 
то почему бы и нет...и зачем оно вообще сдалось...тут скорее важны хлебопекарные технологии .....другая сторона медали - таких предпринимателей, которые в наше время изначально строят бинес с заделом на 300 лет вперед единицы.....все суетятся....хотят все успеть....много заработать....типа коньюнкутрны, но бездумно инвестируют, будучи самыми настоящими в терминологии марктеинга - "не профильными инвесторами"...боящимися делигировать компетентным специалистам и постоянно теряя средства.....и никогда до конца не понимая, где именно "лопухнулись", "но будут искать новую нишу!"....все списывая на недобросовестную конкуренцию и палки в колесах.... если вы узнаете себя в описанном рыночном поведении....то для .....выхода из этого замкнутого круга.... профильное образование ...как азбука...без которой невозможно работать эффективно, ибо понимания адекватного подбора инструментов и стратегий к той или иной рыночной ситуации и целям отсутствует напрочь....
Izzy
experienced
Как вы думаете, есть ли реальная польза высшего обоазования по специальности менеджмент/менеджмент и управление персоналом/управление на предприятии для создания и ведения собственного бизнеса?Я бы сказал, что это очень вредно. Дело в том, что менеджмент и предпринимательство - совершенно разные вещи. Менеджер не несет ответственности, а предприниматель рискует своей жопой. Менеджер, в случае раззорения конторы, найдет тысячу откорячек и свалит в другую или даже если не раззорит контору - все равно уйдет на большую зарплату с меньшей ответственностью и более классной машиной и более красивой секретаршей. А предприниматель - никуда нафик не денется. Упорядочить мозк - да, тут образование нужно, но не более.
Если у вас есть образование в данной сфере и вы создали и/или управляете своим/чужим бизнесом, насколько это ВО вам помогло?Образование есть, целых три (высших в смысле). Нифига не помогло :о) Ни финансовое, ни менеджерское никакое не помогло. Бизнес создал вообще по прямопротивоположным канонам того, чему меня пять лет учили в трех вузах.
Если бы у вас был выбор, получить ВО и развивать бизнес или сразу начинать это дело, образовываясь в процессе, что бы вы выбрали?Я, оборачиваяся назад (мне щаз 32) скорее параллельно. Дело в том, что в нашей стране тяжеловато 20-ти летнему пацану БЕЗ ОСОБЫХ КОММЕРЧЕСКИХ талантов начать свое дело. Поэтому чуток надо подрости, обзавестись связами, ибо те, с кем ты учился - в будущем оч сильно тебе помогут :о)
P.S. Мой случай - ВО по управлению не имею, но создал отличную модель своего дела, по которой его и развиваю.Мой случай - имею высшее образование по менеджменту, финансам и т.п. Бизнес создал - транснациональный (табачный, финансовый).
Я бы сказал, что это очень вредно."Недостаток образования, позволяет крестьянам сохранить здравомыслие" (с) Питерс (кажется)
А по теме... реалии создания бизнеса в России очень уж далеко от всей "западной" экономической школы. Попытки в малом бизнеса использовать все то чему учат "они" приводят к краху бизнеса.
TellTheTruth
experienced
Я бы сказал, что это очень вредно. Дело в том, что менеджмент и предпринимательство - совершенно разные вещи. Менеджер не несет ответственности, а предприниматель рискует своей жопой.Вот именно! Но многие фанатично идут получать это ВО и думают, что они будут гуру-управленцами и создать свое дело им как раз плюнуть. Да и меня многие толкали на это в самом начале, старательно отнекивался и совсем не жалею!
Мое мнение - пользы 0, даже в минус уходит.
TellTheTruth
experienced
Образование есть, целых три (высших в смысле). Нифига не помогло :о) Ни финансовое, ни менеджерское никакое не помогло. Бизнес создал вообще по прямопротивоположным канонам того, чему меня пять лет учили в трех вузах.Вот! опять нахожу подтверждение своих мыслей, что связи между образованием и своим бизнесом почти никакой.
SibBoss
activist
Польза есть неоспоримая! Работая наемным менеджером получил образование (дистанционно) Во первых стимулирует к развитию и самообразованию в дальнейшем, во вторых появляется определенный минимальный набор инструментов для работы! В третьих для развития собственного бизнеса есть определенный базис, и еще я считаю, что владелец бизнеса должен быть в первую очередь хорошим менеджером.
Сейчас читают
Анекдоты пикантные.
108518
222
Последняя прочитанная книга (часть 5)
215015
432
Грибы 2012г.
649633
1000
Чайник
guru
делигировать компетентным специалистамделЕгировать... вот таким специалистам в жизни ен доверюсь... Игорь... в чем-то ты бываешь прав, но блин используй ворд, если сам не умеешь писать правильно!.
TellTheTruth
experienced
А по мне так понятия менеджмента университетского никак не сочетается с менеджментом реального бизнеса.
Чайник
guru
институт не дает знаний... институт дает понимание как это самое знание получить!
TellTheTruth
experienced
Чтобы получить знания университет не нужен. Нужна только одна вещь - жажда этих самых знаний.
SibBoss
activist
Чтобы получить знания университет не нужен. Нужна только одна вещь - жажда этих самых знаний.Не только! Еще нужна самодисциплина! И цель для чего тебе это нужно!
dodger
activist
Нормальнцую пользу приносит образование в сфере управления/менеджмента - знаешь обо всем, хоть и по чуть-чуть, но разобраться в конкретной отрасли труда не составляет.
По себе могу сказать, что учиться управлению надо было не в 18 лет, а после практического опыта управления людьми.
Так что вывода два:
1. Если нет опыта и нет тяги к конкретной специализации, то можно и менеджменту поучиться, а там уж выбирать куда пойти (финансы, бухгалтерия, аудит, продажи, персонал) по интересам, в любом случаем, взгляд будет на бизнес шире и легче расти до руководителя будет
2. Опыт руководства уже имеется. Тут только одно лекарство - МБА. Оно и предумано для руковолителей, не имеющих управленческого/экономического образования
По себе могу сказать, что учиться управлению надо было не в 18 лет, а после практического опыта управления людьми.
Так что вывода два:
1. Если нет опыта и нет тяги к конкретной специализации, то можно и менеджменту поучиться, а там уж выбирать куда пойти (финансы, бухгалтерия, аудит, продажи, персонал) по интересам, в любом случаем, взгляд будет на бизнес шире и легче расти до руководителя будет
2. Опыт руководства уже имеется. Тут только одно лекарство - МБА. Оно и предумано для руковолителей, не имеющих управленческого/экономического образования
TellTheTruth
experienced
А если до руководителя не расти, а изначально быть собственником?
Нифига этого не надо. Нужна просто ТЯГА. Я в школе (10-ы и 11-ый классы) прошел курс химии, биологии (и иных медицинских наук, начиная от анатомии и заканчивая биохимией) "левой пяткой" - мне просто интересно было. В институте (в меде учился) - до 3-его курса вообще можно было не ходить на лекции, да собственно и на практику можно было не ходить. Касательно менеджмента - ха ха ха! Ну если ты баран от природы - МБА тебе не поможет :о)
Я не спорю, я даже говорю что "ДА" - вышка нужна, но только чтобы упорядочить знания. А у нас щаз чего??? 70% народу работает не по специальности, ну? И еще - институт не учит самодисциплине - он учит разгильдяйству. Самодисциплине учит система, а ВУЗы - этой целью не озадачивались после 95-ых годов.
Я не спорю, я даже говорю что "ДА" - вышка нужна, но только чтобы упорядочить знания. А у нас щаз чего??? 70% народу работает не по специальности, ну? И еще - институт не учит самодисциплине - он учит разгильдяйству. Самодисциплине учит система, а ВУЗы - этой целью не озадачивались после 95-ых годов.
Izzy
experienced
А ты загляни в журнал Форбс - посмотри на топ-100. Там половина высшего образования не имеют и их выкинули со второго - третьего курса :о)
А на наших олегархов глянь - ну разве что Ходорковский "губу" закончил...богатейшие люди - без образования :о) Дерипаска? :о) Абрамович? :о)
Ну ладно-ладно Борис Абрамыч Березовский - доктор математических наук, все дела, дык он когда образование то получал??? В те - "золотые" годы.
А на наших олегархов глянь - ну разве что Ходорковский "губу" закончил...богатейшие люди - без образования :о) Дерипаска? :о) Абрамович? :о)
Ну ладно-ладно Борис Абрамыч Березовский - доктор математических наук, все дела, дык он когда образование то получал??? В те - "золотые" годы.
TellTheTruth
experienced
А если ты от природы не баран 
то можно самодисциплинироваться самому 
то можно самодисциплинироваться самому
Izzy
experienced
Т.е. я чего хочу сказать - нам (предпринимателям) без "офисного планктона" - никуда. А вот они - должны получить хотя бы гуманитарное образование (высшее, в смысле). Предпринимателям тоже бы конечно не помешало, а то вон, как у Олега Тинькова - иной раз как ляпнет чего - уши в трубочку сворачиваются. Но он - предприниматель от А до Я, и ему, собственно, фиолетово - есть оно у него или нет (а доченьку то свою в Англию отправил учиться - смикитил, что "коммунизм - это какая-то фигня + электрификация всей страны. Вот Карл Маркс, который Капитал написал - вот это человек!" - это шняга и что он тупо "стормозил" по незнанию.
TellTheTruth
experienced
А ты загляни в журнал Форбс - посмотри на топ-100. Там половина высшего образования не имеют и их выкинули со второго - третьего курсаВо! Потому что универ не просто не дает нужных знаний для построения бизнеса, а еще и зашоривает умы молодой перспективной молодежи шаблонами.
Izzy
experienced
Не совсем зашоривает. Я бы не употреблял столь грубый термин. Он скорее "форматирует" их под стандарты западных корпораций (которые и держат почти весь бизнес в России). Надо развиваться, надо, но мое мнение такое: сначала отцы любым способом делают бабло, а вот дети - пусть уже "грамотно" его "отмывают" :о)
TellTheTruth
experienced
По моему мнению, стандартное образование, если там не преподают сами бизнесмены, убивает предпринимательскую жилку.
Izzy
experienced
А вот это здравая мысль была высказана мне в Сибирской Академии Государственной Службы преподавателем, который вел мудреную дисциплину по высшей математике - он крупный бизнесмен, преподавательской деятельностью занимался (цитирую) "исключительно альтруистически, чтобы вас, задохликов, подготовить к реальной жизни, ибо как только вы выйдете за пределы этого ВУЗа, 99% сразу забудут нафига нужны методы оптимизации и как их, в конце концов, реально применить в бизнесе и конвертировать в прибыль, которую (тут он ткнул пальцем в меня, т.к. нас в группе всего два парня было) такие как ОН - потратят в ближайшем баре на проституток" :о)
Я с ним полностью согласен.
P.s/ Сам иногда лекции читаю. За бабки правда :о)
Я с ним полностью согласен.
P.s/ Сам иногда лекции читаю. За бабки правда :о)
Вот тут возникает вопрос! Ты платишь за обучение или за тебя кто то платит! Если сам работаешь и оплачиваешь обучение, то и мотивация совсем другая!!! Если мама или государство, то все суши весла сливай образование в унитаз. И если еще и факультет за тебя кто то выбрал, то вообще после 3 мес по окончанию вообще в голове ничего не останется!
дык он когда образование то получал??? В те - "золотые" годы.Таким образом любое мнение можно притянуть! Вот раньше рыба была больше, реки глубже! И я моложе
Какая разница! Если человек хочет от вышки что то взять он возьмет! Главное МОТИВАЦИЯ!
TellTheTruth
experienced
Да даже если и сам. Я считаю, что за те деньги, которые ты отдашь за обучение в ВУЗе, а это как минимум 150 000 за 5 лет, куда эффективнее пройти 8-10 курсов (бух, менедж, продажи, упр. персоналом. и пр.) Быстро и четко, без нудных лекций про торсионные поля интегрированные в современный бизнес, книги 1995 годов 
Не возникает таких вопросов - в нашей стране образование пока еще бесплатное (хотя я вынужден был пойти на жульничество - за меня платила администрация и город, я правда "забыл" потом отработать этот долг - но дело не в этом).
KOCTA
guru
Если бы у вас был выбор, получить ВО и развивать бизнес или сразу начинатьЕсли или/или, то сперва конечно ВО, но бизнес-путь во многих местах бы спрямил. :-)
Типичное ВО по менеджменту больше объясняет "как это в принципе иногда работает", чем "как этим и подобным эффективно пользоваться".
А почему в реалии в принципе препятствуется массовому получению реально высшего управленческого образования, крайне откровенно и доходчево рассказывается в ДОТУ.
TellTheTruth
experienced
Достаточно общая теория управления?
kazik
v.i.p.
бух, менедж, продажи, упр. персоналом. и пр.нахрен? ни разу не был на курсах бух учета, нюансы конечно не знаю, но ОСНОВЫ понимаю гораздо лучше большинства БУХГАЛТЕРОВ, продажи... мля... ну тут вообще непонянтно чему учить... управление персоналом? тоже бред, у каждого своя схема, вот например тот же господин Проничев, кидается в сотрудников бутылками, орет благим матом, увольняет всех и вся... плохой управленец скажете? ну да, по всем канонам плохой... но вот только бизнес Проничева весьма неплохо себя чуствует
И с деньгами у него все хорошо
TellTheTruth
experienced
Бюрократы в Кремле тоже себя неплохо чувствуют 
А совсем без знаний далеко не уедешь, да и кидаться бутылками в сотрудников это лишь манеры, а не знания.
А совсем без знаний далеко не уедешь, да и кидаться бутылками в сотрудников это лишь манеры, а не знания.
dodger
activist
На мой взгляд самая оптимальная стратегия:
1. выучиться теории,неважно, самому или в вузе (в вузе просто доходчивее расскажут и можно переспросить непонятное), по крайней мере, основательно с ней ознакомиться
2. Окунуться в практику. Понять, что часть теории изначально не применима к практике. Опробывать то, что успел запомнить, получить свой взгляд на теорию, подкрепленный практическим опытом.
3. На основании сделанных выводов снова перечитать теорию, на этот раз более вдумчиво)) Уже будешь обращать внимание совершенно на другие детали.
И основателю бизнеса нужна теория: это как в тенисе, даже если умеешь играть, придется учиться держать ракетку заново
1. выучиться теории,неважно, самому или в вузе (в вузе просто доходчивее расскажут и можно переспросить непонятное), по крайней мере, основательно с ней ознакомиться
2. Окунуться в практику. Понять, что часть теории изначально не применима к практике. Опробывать то, что успел запомнить, получить свой взгляд на теорию, подкрепленный практическим опытом.
3. На основании сделанных выводов снова перечитать теорию, на этот раз более вдумчиво)) Уже будешь обращать внимание совершенно на другие детали.
И основателю бизнеса нужна теория: это как в тенисе, даже если умеешь играть, придется учиться держать ракетку заново
kazik
v.i.p.
да и кидаться бутылками в сотрудников это лишь манеры, а не знания.это стиль управления, и он работает... уже много лет. знания ли это? не суть важно, суть в том что система работает, и работает, с точки зрения собственника, хорошо. хоть и противоречит всем "канонам".
бред ... как раз наоборот, сначала начать небольшой бизнес на интуиции и личной инициативе, а когда бизнес начнет вырастать до необходимости найма топов, тогда изучить МБА чтобы знать как эти топы могут порушить твой бизнес.
wobbler
v.i.p.
Если бы у вас был выбор, получить ВО и развивать бизнес или сразу начинать это дело, образовываясь в процессе, что бы вы выбрали?а если бы у вас было образование (знания) к моменту выбора, насколько это повлияло б на сам выбор?
это к чему я - нет однозначно лучшего пути, имхо - можно сначала 1км на север пройти, затем 1 км на запад, а можно наоборот - в результате окажитесь в той же точке )) а жизнь, как известно, прожить - не поле перейти... в самом широком смысле этой фразы.людей с высшим образованием (не только манагеров) обычно отличаю - оно закладывает стандарты обмена информацией, принятые в определенной области деятельности (поэтому, наверное, выпускники смежных учебных заведений тянутся к "своим" и в бизнесе часто, причем, и не только у нас)... С другой стороны, заложенные стандарты убивают "нестандартное мышление" по определению - не потому, что их насаждают или вбивают в голову муштрой, но вследствие того, что их использование выгодно, что ими все вокруг пользуются... как трава на газоне не дает расти сорнякам... А такого мышления ингда и не хватает.
Так что, используя знания, углы срезать нужно, но ставить процесс срезания целью бизнеса и панацеей явно не стОит ( если все будут идти на севео-запад, "коротким" будет уже путь на север... либо на запад...)
в пункте первом я не про МБА говорю, а про экономическое образование - оно же управленческое. В МБА ничего и не поймешь, если до этого толком не руководил людьми. Я говорю про основы теории экономики, бизнеса и предпринимательства.
А по поводу начала бизнеса на интуиции и личной инициативе Вы правы, вот только по статистике лишь 5% людей предприниматели по натуре и духу. Если Вы начали бизнес на просто подумав, что все будет круто и у Вас получилось, поздравляю - Вы попали в те самые 5%. А вот остальным 95% повезло меньше. Если до кризиса, несмотря на достаточно высокую аренду, люди покупали очень многое и был просто культ потребления, то теперь он сменился культом экономии - это уже узкая специализация, тут выжить еще труднее.
Я не спорю без образования можно обойтись. Но основа, заложенная в далеком студенчестве ой как помогает, когда сталкиваешься с КОНКРЕТНОЙ проблемой. Эту проблему можно решить самому, воспользовавшись интуицией (если есть), а можно заглянуть в теорию и понять, что все эти проблемы были решены уже за десятки лет до Вас, а Вам лишь остается перенести теорию на конкретный случай.
Может. я что-то не понимаю, но если человек начинает бизнес и развивает его до уровня "необходимости найма топов", то на этом этапе большинство его проблем не уникальны, т.к. таких мелких организаций миллионы, а проблемы у них одинаковы.
А по поводу начала бизнеса на интуиции и личной инициативе Вы правы, вот только по статистике лишь 5% людей предприниматели по натуре и духу. Если Вы начали бизнес на просто подумав, что все будет круто и у Вас получилось, поздравляю - Вы попали в те самые 5%. А вот остальным 95% повезло меньше. Если до кризиса, несмотря на достаточно высокую аренду, люди покупали очень многое и был просто культ потребления, то теперь он сменился культом экономии - это уже узкая специализация, тут выжить еще труднее.
Я не спорю без образования можно обойтись. Но основа, заложенная в далеком студенчестве ой как помогает, когда сталкиваешься с КОНКРЕТНОЙ проблемой. Эту проблему можно решить самому, воспользовавшись интуицией (если есть), а можно заглянуть в теорию и понять, что все эти проблемы были решены уже за десятки лет до Вас, а Вам лишь остается перенести теорию на конкретный случай.
Может. я что-то не понимаю, но если человек начинает бизнес и развивает его до уровня "необходимости найма топов", то на этом этапе большинство его проблем не уникальны, т.к. таких мелких организаций миллионы, а проблемы у них одинаковы.
лишь 5% людей предприниматели по натуре и духу.а больше и не надо
для 17-го года это было многовато :о)))))))))))лишь 5% людей предприниматели по натуре и духу.а больше и не надо
Игорь_Борисов
guru
Игорь... в чем-то ты бываешь прав, но блин используй ворд, если сам не умеешь писать правильно!.если в данном топике люди спорят даже о надобности бизнес-образования, то скажите, пожалуйста, на черта нужно школьное то? в том числе грамматика...руссий язык
поэтому пишу, как принято на форумах -не ничего проверяя в ворде....
Alippa
нет статуса
Для предпринимателей, тем которым именно свербит чего-такого предпринять, а не просто бабла срубить на проституток - образование наверное не помешает, но у них свербит, поэтому терпежу и не хватает закончить. Предприниматель - особая ментальность - и их по статистике 5-10%.
Карьерный манагер - без образования - это нонсенс. На фига мне дохтур, который ни хрена в болестях и методах лечения не сечет - на крайняк это будет бабка-знахарка.
Что удивило - это утверждение, что манагер не несет ответственности? Это где такое есть? Да - он как правило не является инвестором или дольщиком, хотя может стать партнером впоследствии, но риски у манагера тоже существенные. И прежде всего его "кредитная история" - манагера с портфелем порушенных проектов никто на работу не возьмет и пойдет он родимый, солнцем палим, студентам сказки рассказывать (в лучшем для него случае). Помню я такую даму, которая доуправлялась банком до банкротства, а потом тихо заведовала кафедрой банковского дела в одной из академий
Карьерный манагер - без образования - это нонсенс. На фига мне дохтур, который ни хрена в болестях и методах лечения не сечет - на крайняк это будет бабка-знахарка.
Что удивило - это утверждение, что манагер не несет ответственности? Это где такое есть? Да - он как правило не является инвестором или дольщиком, хотя может стать партнером впоследствии, но риски у манагера тоже существенные. И прежде всего его "кредитная история" - манагера с портфелем порушенных проектов никто на работу не возьмет и пойдет он родимый, солнцем палим, студентам сказки рассказывать (в лучшем для него случае). Помню я такую даму, которая доуправлялась банком до банкротства, а потом тихо заведовала кафедрой банковского дела в одной из академий
TellTheTruth
experienced
Интересно, а если предприниматель без образования такового успешно создал и развил бизнес, а потом решил стать наемником-топом, как к нему отнесутся? И возьмут ли вообще?
Собственники, прокоментируйте? Какое было бы у вас отношение?
Собственники, прокоментируйте? Какое было бы у вас отношение?
Alippa
нет статуса
НПП
Сложный вопрос. Смотря что создал, какую роль играл в создании. Мона ведь и инвестором быть, а реал-менеджмент через наемников осуществлять, а мона в каждую дырку себя пробкой разместить.
В наймы (кроме старт-апа) охотно берут если у чела есть знания и навыки, одно без другого - мало стОит. Другое дело не все знания достаются через учебные заведения - есть еще и самообразование. Поэтому если у чела нет бАмажки - это еще не означает, что он не самообразовался в ходе работы, но подобные случаи чрезвычайно редки.
Сложный вопрос. Смотря что создал, какую роль играл в создании. Мона ведь и инвестором быть, а реал-менеджмент через наемников осуществлять, а мона в каждую дырку себя пробкой разместить.
В наймы (кроме старт-апа) охотно берут если у чела есть знания и навыки, одно без другого - мало стОит. Другое дело не все знания достаются через учебные заведения - есть еще и самообразование. Поэтому если у чела нет бАмажки - это еще не означает, что он не самообразовался в ходе работы, но подобные случаи чрезвычайно редки.
SibBoss
activist
У меня есть такой знакомый! Имея успешный бизнес пошел топом в производственную компанию. Принес чего то своего, чего то взял от компании в которой работал. Проговорил срок контракта и цели, которых хочет достичь за это время, а по окончании контракта обратно ушел в свой бизнес.
ТОП 5
2
4