Ценообразование литье, мехобработка
Имеется крупный машиностроительный завод.
Есть потребность загрузить мощности, свободные от основного производства.
Возможности:
литье (сталь, чугун)
мехобработка (токарные, фрезерные, шлифовальные, зубо- резьбообрабатывающие, сверлильные...), ручные, с ЧПУ и обрабатывающие центры
резка, штамповка
и т.д.
запросы поступают постоянно, но не всегда достаются нам, причины две:
1. в силу сложной структуры завода, запросы проходят через конструкторов, технологов, нормировщиков... Срок ответа на запрос может составлять от 2 дней до 3 недель. Далеко не все заказчики готовы столько ждать ответ
2. При формировании цены используется подход: прямые затраты (материал, зарплата) плюс накладные, плюс аммортизация и т.д. В результате цена получается неадектватной, особенно на простейшие изделия. Причем неадекватной в сотни раз от цены "гаража"
Прошу совета, как решить эти две главные проблемы.
1. От отделов нужен просто предварительный ответ (можем/не можем). А они стремяться проработать все до мелочей. Считаю что на этапе предварительного ответа на запрос это не требуется. Какие подходы тут использовать?
2. Есть мысль считать как в "гараже" стоимость прямых расходов, умноженно на 2-3. Или от веса изделий, например 60 тыс руб за тонну металлоконструкции. Но, не по всем изделиям так. Бывают сложные изделия, бывают простые, бывают мелкие, бывают на десятки тонн... Как тут выработать простую и эффективную схему? Есть ли у кого опыт, как предприятия определяют цену? Поделитесь?
Есть потребность загрузить мощности, свободные от основного производства.
Возможности:
литье (сталь, чугун)
мехобработка (токарные, фрезерные, шлифовальные, зубо- резьбообрабатывающие, сверлильные...), ручные, с ЧПУ и обрабатывающие центры
резка, штамповка
и т.д.
запросы поступают постоянно, но не всегда достаются нам, причины две:
1. в силу сложной структуры завода, запросы проходят через конструкторов, технологов, нормировщиков... Срок ответа на запрос может составлять от 2 дней до 3 недель. Далеко не все заказчики готовы столько ждать ответ
2. При формировании цены используется подход: прямые затраты (материал, зарплата) плюс накладные, плюс аммортизация и т.д. В результате цена получается неадектватной, особенно на простейшие изделия. Причем неадекватной в сотни раз от цены "гаража"
Прошу совета, как решить эти две главные проблемы.
1. От отделов нужен просто предварительный ответ (можем/не можем). А они стремяться проработать все до мелочей. Считаю что на этапе предварительного ответа на запрос это не требуется. Какие подходы тут использовать?
2. Есть мысль считать как в "гараже" стоимость прямых расходов, умноженно на 2-3. Или от веса изделий, например 60 тыс руб за тонну металлоконструкции. Но, не по всем изделиям так. Бывают сложные изделия, бывают простые, бывают мелкие, бывают на десятки тонн... Как тут выработать простую и эффективную схему? Есть ли у кого опыт, как предприятия определяют цену? Поделитесь?
1. Попытаться формализовать возможности производства, определив характеристики заказов. (вес, сложность, габариты, материал). Не сразу, но постепенно сформируется перечень, по которому, менеджер продаж сам будет принимать решения. Останутся сложные случаи, по ним можно и консультироваться, но не со всей цепочкой, а с одним-двумя специалистами.
2. Забудьте слова "накладные расходы". Цену диктует рынок. Если ваш товар не эксклюзивный, вы должны стремиться продавать ниже среднерыночной цены. При расчётах используйте маржинальный метод-считайте только прямые переменные затраты-материалы, электроэнергию, зарплату рабочих (если они сдельщики), амортизацию оборудования (если критично). Если между ценой и суммой переменных затрат получается положительная разница, заказ выгоден.
Конечно, желательно, чтобы маржа была приличной. Но это отдельная история, сокращаем издержки.
2. Забудьте слова "накладные расходы". Цену диктует рынок. Если ваш товар не эксклюзивный, вы должны стремиться продавать ниже среднерыночной цены. При расчётах используйте маржинальный метод-считайте только прямые переменные затраты-материалы, электроэнергию, зарплату рабочих (если они сдельщики), амортизацию оборудования (если критично). Если между ценой и суммой переменных затрат получается положительная разница, заказ выгоден.
Конечно, желательно, чтобы маржа была приличной. Но это отдельная история, сокращаем издержки.
С остнасткой как раз всё проще. Её стоимость должна считаться отдельно и отдельно выставляться заказчику. При этом стороны понимают, что при повтрном заказе её уже изготавливать не надо и цена деталей будет существенно ниже.
Вот с расчётом стоимости сложных изделий проблема. Стандартный путь-конструктор, технолог, нормировщик, экономист опасен тем, как вы пишите, что заказчик может не дождаться окончания процесса и уйти. Да и после того как получена калькуляция, торг с заказчиком и сравнение с конкурентами неизбежны. Так может сразу отталкиваться от цен конкурентов, взяв за основу простые критерии (вес, виды обработки, коэффициент сложности). Вот приходят на ум лотки "всё по 10, 20, 30...." товары там разные, а цена одна. Может и вам попытаться сгруппировать заказы. Вообще, попробуйте провести АВС анализ своих заказов. Может, основной доход приносят однотипные заказы. Займитесь выработкой ценовой политики именно для них. А мелочёвку "всё по 10".
Вот с расчётом стоимости сложных изделий проблема. Стандартный путь-конструктор, технолог, нормировщик, экономист опасен тем, как вы пишите, что заказчик может не дождаться окончания процесса и уйти. Да и после того как получена калькуляция, торг с заказчиком и сравнение с конкурентами неизбежны. Так может сразу отталкиваться от цен конкурентов, взяв за основу простые критерии (вес, виды обработки, коэффициент сложности). Вот приходят на ум лотки "всё по 10, 20, 30...." товары там разные, а цена одна. Может и вам попытаться сгруппировать заказы. Вообще, попробуйте провести АВС анализ своих заказов. Может, основной доход приносят однотипные заказы. Займитесь выработкой ценовой политики именно для них. А мелочёвку "всё по 10".
Завод новосибирский
Полномочий достаточно чтобы задачу решить. Главное - понять как ее решать.
Полномочий достаточно чтобы задачу решить. Главное - понять как ее решать.Завод новосибирскийРешение, в принципе лежит на поверхности: принять специалиста с опытом или выучить своего. (Есть масса книг на эту тему, неверно и курсы существуют.) , выстроить четкую схему прохождения заказа плюс желание ( заинтересованность) учавствующих в процессе людей.
Вот и всё! Удачи!
А есть ещё один вариант, как убить сразу двух зайцев.И производство загрузить, и с калькуляциями однозначно не пролететь, оставшись в зоне приличной рентабельности, без опасений попасть в минус.
----------------
Создать и запустить в серию ассортимент своей продукции.
----------------
Новой. Не копии соседских решений. И не самой простейшей, типа сварных мангалов с шампурами. Т.е. не примитивы, а так, чтобы новизна гарантировала высокую норму прибыли. С хорошим дизайном и технологичностью.
И от заказчиков меньше будете зависеть.
И стабильней бизнес.
И понятнее будущее.
И производство загрузить, и с калькуляциями однозначно не пролететь, оставшись в зоне приличной рентабельности, без опасений попасть в минус.----------------
Создать и запустить в серию ассортимент своей продукции.
----------------
Новой. Не копии соседских решений. И не самой простейшей, типа сварных мангалов с шампурами. Т.е. не примитивы, а так, чтобы новизна гарантировала высокую норму прибыли. С хорошим дизайном и технологичностью.
И от заказчиков меньше будете зависеть.
И стабильней бизнес.
И понятнее будущее.
Просто советовать.
Какой? Вот главный вопрос современности.
Только придумаешь, а в ларьках уже китайский продают за три копейки.
Какой? Вот главный вопрос современности.
Только придумаешь, а в ларьках уже китайский продают за три копейки.
И тем не менее это не "голый" совет ...И не от праздного досужего советчика.
Даже если рассматривать не слишком заковыристые металлоконструкции, то почему-то можно наблюдать не только "китай за три копейки" ...
Например, живут же как-то салоны с каминами всякими, и волокут их и из Германии, и из Норвегии ... И ценник у них не "трёхкопеешный" ...
Или тот же Термофор небезызвестный ... печурки свои на сотни миллионов продает.
Находят ведь люди свои ниши ...
А недавно рекламка на глаза попадалась Будеруса, вообще непонятно сие, ибо сколько лет термофоровцы себя противопоставляли будерусу. Казалось бы давно он должен уйти из России, ан нет. Жив курилка. И Термофоры, и китайцы, все ему - по барабану.
Так что даже на примере одного сегмента видим, что слухи о "трёх копейках" сильно преувеличены
И не от праздного досужего советчика.Даже если рассматривать не слишком заковыристые металлоконструкции, то почему-то можно наблюдать не только "китай за три копейки" ...
Например, живут же как-то салоны с каминами всякими, и волокут их и из Германии, и из Норвегии ... И ценник у них не "трёхкопеешный" ...
Или тот же Термофор небезызвестный ... печурки свои на сотни миллионов продает.
Находят ведь люди свои ниши ...
А недавно рекламка на глаза попадалась Будеруса, вообще непонятно сие, ибо сколько лет термофоровцы себя противопоставляли будерусу. Казалось бы давно он должен уйти из России, ан нет. Жив курилка. И Термофоры, и китайцы, все ему - по барабану.
Так что даже на примере одного сегмента видим, что слухи о "трёх копейках" сильно преувеличены
Просто советовать.Кстати, вот посмотрите, как люди грамотно к вопросу подходят. Нужна калькуляция? Вот прога.
Какой? Вот главный вопрос современности.
Только придумаешь, а в ларьках уже китайский продают за три копейки.
Так и с новой продукцией всё аналогично.
Вероятно, ключевое слово в вашей реплике - это "придумать". Вот над этим словом стоит подумать.
Ведь можно, конечно, и "придумать", поразмышлять на досуге, пофантазировать ...
А можно же подойти к вопросу системно, планомерно, с нужными инструментами в руках и голове, зная, где искать, что и зачем.
Неужели не хочется стабильности и финансовой мощи?
Ведь каждый заказчик - это машина, механизм с единственным алгоритмом. Чтобы было -
- максимально дешево (опции, доп.операции - так вообще бонусом, бесплатно)
- максимально качественно
- и быстро, практически сразу чтоб исполнялось, лишь только он подумал ...
В таком контексте, если сообщать заказчикам о 400-600 процентов накладных (что нередкость в околооборонных заводах), это тоже самое, что каннибалам предложить салат из одуванчиков.
А в производстве своего уже не надо никому рассказывать, где шкап стоит. Законы другие. Рынок и обороты тоже.
Как бы понятно, что поучаете. Но не понятно по какому поводу и чему. Владее инструментом создания новых видов продукции? Поделитесь. Я в своё время тендер объявлял среди Новосибирских консалтинговых компаний. Ни одна не взялась.
Кстати, вам не попадались покупатели, жизненным кредо которых является "Никогда не покупать дешёвые вещи"? Я встречал.
Кстати, вам не попадались покупатели, жизненным кредо которых является "Никогда не покупать дешёвые вещи"? Я встречал.
Да что вы? Боже упаси ... С чего ради стал бы вас поучать?
Просто недоумеваю. И согласитесь, есть отчего.
К примеру, на днях листал каталог фирмы из Урумчи. Которая наверно пол-РФ снабжает мебельной фурнитурой. Как удивительно такие каталоги смотреть! Процентов 60-70 позиций - вполне доступны любому металлообрабатывающему заводу.
Только не понял, а что вы хотели от консалтеров? Чтобы они вам новые изделия спроектировали?
Или поиск и анализ провели?
Так с такими вопросами разве к ним? Попробуйте погуглить фразу "промышленный дизайн".
А что касается меня, да, действительно, уже много лет специализируюсь на создании рыночных новинок. И всеми инструментами, потребными для процесса, тоже владею. Включая системный анализ, триз, эвристику и прочие "фишки". Т.е. созданием новинок мы занимаемся, промдизайнеры (с хохломой только не путайте :)).
Кстати, ещё отмечу одну забавную штуку.
Если даже все в кучу сложить, и проектирование, и изготовление оснастки, то весь процесс может выйти немногим дольше и дороже, чем провести анализ маркетинговый и прочие "исследования" на тему "А надо ли это производить?"
Так что сомнительно это, по производственным поводам к консалтерам обращаться.
Кстати, действительно, просветите, пожалуйста ...
Так есть такая потребность в городе (и на ваших предприятиях), в новых серийных изделиях, или вам под заказ комфортнее работать?
Просто недоумеваю. И согласитесь, есть отчего.
К примеру, на днях листал каталог фирмы из Урумчи. Которая наверно пол-РФ снабжает мебельной фурнитурой. Как удивительно такие каталоги смотреть! Процентов 60-70 позиций - вполне доступны любому металлообрабатывающему заводу.
Только не понял, а что вы хотели от консалтеров? Чтобы они вам новые изделия спроектировали?
Или поиск и анализ провели?
Так с такими вопросами разве к ним? Попробуйте погуглить фразу "промышленный дизайн".
А что касается меня, да, действительно, уже много лет специализируюсь на создании рыночных новинок. И всеми инструментами, потребными для процесса, тоже владею. Включая системный анализ, триз, эвристику и прочие "фишки". Т.е. созданием новинок мы занимаемся, промдизайнеры (с хохломой только не путайте :)).
Кстати, ещё отмечу одну забавную штуку.
Если даже все в кучу сложить, и проектирование, и изготовление оснастки, то весь процесс может выйти немногим дольше и дороже, чем провести анализ маркетинговый и прочие "исследования" на тему "А надо ли это производить?"
Так что сомнительно это, по производственным поводам к консалтерам обращаться.
Кстати, действительно, просветите, пожалуйста ...
Так есть такая потребность в городе (и на ваших предприятиях), в новых серийных изделиях, или вам под заказ комфортнее работать?
Как посмотреть.
Это "ни о чём" - вообще-то почти один к одному всё в строгом соответствии с нашим патентным правом. Да и с мировым тоже.
Посмотрите главное требование патентного закона (ну и ФИПС, естественно ...) -
Любой патент должен содержать ключевые слова:
" ... отличающийся от ... ... тем, что ... "
Китайцы могут взять, к примеру, Айфон, передрать его один к одному, в считанные пару месяцев поставить в серийное производство, да ещё добавить одну-две "фишки" свои к нему. И они - а) правы, как технари, б) юридически чисты. Вопрос совести здесь не рулит.
Такой опыт надо изучать под микроскопом, и перенимать. Особенно если туго идет дело со своими изобреталками.
И никто за это не посадит. Напротив (см. выше), именно в таком подходе - ответ на ваш вопрос.
1. Берете импортный продукт (предпочтительно лидер)
2. Передираете ноль в ноль (на первом шаге).
3. Вносите свои усовершенствования.
4. Далее, в серию.
5. Патентовать по вкусу (по ситуации, по необходимости).
---------
Добавлю ещё.
1. Именно от глубины изменений и зависит ваш гешефт (В процентах. То бишь достигнутая рентабельность).
2. Другой путь воина (делать нечто свое изначально) - путь в никуда, или в тупик. Так как наукой точно установлено, что человек не способен что-то изобресть просто так, из ничего. Прототип есть всегда. Он может сидеть глубоко в подсознании, и вы будете думать - "вау, озарение!". Нет. Не озарение. А извлечение из глубин памяти чего-то ранее виденного.
Так что каталоги в руки. И в бой.Ну или к таким, как мы, обращайтесь. Но точно не к консалтерам (особенно к гуманитариям).
3. Японцы такое практикуют широко, к примеру (такую методу ещё называют рекурсивными, или инкрементными инновациями). Морита так свою СОНИ создал, передрав в 40-е годы американский р/приемник (со своими улучшениями). Ведь никто же не тащит японцев на плаху ...
Судьба СОНИ ... Разве плохо такую повторить?
Это "ни о чём" - вообще-то почти один к одному всё в строгом соответствии с нашим патентным правом. Да и с мировым тоже.
Посмотрите главное требование патентного закона (ну и ФИПС, естественно ...) -
Любой патент должен содержать ключевые слова:
" ... отличающийся от ... ... тем, что ... "
Китайцы могут взять, к примеру, Айфон, передрать его один к одному, в считанные пару месяцев поставить в серийное производство, да ещё добавить одну-две "фишки" свои к нему. И они - а) правы, как технари, б) юридически чисты. Вопрос совести здесь не рулит.
Такой опыт надо изучать под микроскопом, и перенимать. Особенно если туго идет дело со своими изобреталками.
И никто за это не посадит. Напротив (см. выше), именно в таком подходе - ответ на ваш вопрос.
1. Берете импортный продукт (предпочтительно лидер)
2. Передираете ноль в ноль (на первом шаге).
3. Вносите свои усовершенствования.
4. Далее, в серию.
5. Патентовать по вкусу (по ситуации, по необходимости).
---------
Добавлю ещё.
1. Именно от глубины изменений и зависит ваш гешефт (В процентах. То бишь достигнутая рентабельность).
2. Другой путь воина (делать нечто свое изначально) - путь в никуда, или в тупик. Так как наукой точно установлено, что человек не способен что-то изобресть просто так, из ничего. Прототип есть всегда. Он может сидеть глубоко в подсознании, и вы будете думать - "вау, озарение!". Нет. Не озарение. А извлечение из глубин памяти чего-то ранее виденного.
Так что каталоги в руки. И в бой.
Ну или к таким, как мы, обращайтесь. Но точно не к консалтерам (особенно к гуманитариям). 3. Японцы такое практикуют широко, к примеру (такую методу ещё называют рекурсивными, или инкрементными инновациями). Морита так свою СОНИ создал, передрав в 40-е годы американский р/приемник (со своими улучшениями). Ведь никто же не тащит японцев на плаху ...
Судьба СОНИ ... Разве плохо такую повторить?
Автор топа работает, ориентируясь на заказы.
А заказчики - это не те люди, что платят по 600% легко и непринужденно. В связи с этим на повестке дня вопрос - как калькулировать, чтобы не просесть в минус.
Но возник и встречный вопрос, а не пора ли задуматься о выпуске своей продукции, и с высокой рентабельностью, так чтобы не балансировать грани прибыль/убыток.
Так что всё - в рамках темы.
Ну или почти в рамках.За "почти" я уже извинился.
А заказчики - это не те люди, что платят по 600% легко и непринужденно. В связи с этим на повестке дня вопрос - как калькулировать, чтобы не просесть в минус.
Но возник и встречный вопрос, а не пора ли задуматься о выпуске своей продукции, и с высокой рентабельностью, так чтобы не балансировать грани прибыль/убыток.
Так что всё - в рамках темы.
Ну или почти в рамках.
За "почти" я уже извинился.В первом посте я писал:
Есть потребность загрузить мощности, свободные от основного производства
То есть:
1. у нас есть стабильное и доходное основное производство, достаточно уникального, маржинального и востребованного продукта.
2. у нас есть свободные мощности
3. у нас есть поток "самотечных" запросов
4. нам этот поток интересен (см. п.2), но мы с этим потоком пока работаем неправильно.
Одна из моих задач: загрузить свободное производство
Пути:
1. увеличить объем выпускаемой базовой продукции
2. научиться работать с потоком разовых заказов и завернуть его на завод
3. найти новое направление и загрузить производство им
Путь Воина (как Вы, на мой взгляд, удачно выразились) номер 1 обсуждается не здесь
Путь Воина номер 2 как раз здесь и обсуждается
Путь Воина номер 3 тоже у меня в навигаторе забит, если у Вас есть предложения - готов обсудить, но либо в личке, либо в другой теме
Есть потребность загрузить мощности, свободные от основного производства
То есть:
1. у нас есть стабильное и доходное основное производство, достаточно уникального, маржинального и востребованного продукта.
2. у нас есть свободные мощности
3. у нас есть поток "самотечных" запросов
4. нам этот поток интересен (см. п.2), но мы с этим потоком пока работаем неправильно.
Одна из моих задач: загрузить свободное производство
Пути:
1. увеличить объем выпускаемой базовой продукции
2. научиться работать с потоком разовых заказов и завернуть его на завод
3. найти новое направление и загрузить производство им
Путь Воина (как Вы, на мой взгляд, удачно выразились) номер 1 обсуждается не здесь
Путь Воина номер 2 как раз здесь и обсуждается
Путь Воина номер 3 тоже у меня в навигаторе забит, если у Вас есть предложения - готов обсудить, но либо в личке, либо в другой теме
Класс точности по ГОСТ 26645-85, зависит от детали, но в целом как правило третий
Термичка: отжиг, закалка любая, кроме отдельных поверхностей или частей, то есть только деталь целиком
Термичка: отжиг, закалка любая, кроме отдельных поверхностей или частей, то есть только деталь целиком
Мне очень неудобно, но пока я свою часть работы не провел, приношу извинения обществу, и высказываю надежду что в ближайшее время займусь этим вопросом