Вообще не понятно про что вы пишете? Вы точно в российских торгах участвовали?
1. В электронном аукционе нельзя перебить по времени, после каждой ставки начинается отсчет 10 мин, до окончания и он всегда обновляется после каждой новой ставки. И все участники видят суммы ставок друг друга, имея возможность снижать до бесконечности.
2. В запросе котировок, если подавать в опечатанном конверте (ставьте печать, а сверху обматайте скотчем, например, который при попытке отрыва повредит печать), и самому присутствовать при в скрытии, то подтасовать результат невозможно.
3. В запросе котировок при подаче заявки по эл. почте, как раз возможен ваш вариант, когда сумма подается в открытом виде и недобросовестный заказчик может слить ее конкуренту, а тот позже вас подаст с более выгодной ценой. Тут вы ничего не докажите.
1. В электронном аукционе нельзя перебить по времени, после каждой ставки начинается отсчет 10 мин, до окончания и он всегда обновляется после каждой новой ставки. И все участники видят суммы ставок друг друга, имея возможность снижать до бесконечности.
2. В запросе котировок, если подавать в опечатанном конверте (ставьте печать, а сверху обматайте скотчем, например, который при попытке отрыва повредит печать), и самому присутствовать при в скрытии, то подтасовать результат невозможно.
3. В запросе котировок при подаче заявки по эл. почте, как раз возможен ваш вариант, когда сумма подается в открытом виде и недобросовестный заказчик может слить ее конкуренту, а тот позже вас подаст с более выгодной ценой. Тут вы ничего не докажите.
Можно еще и видеосъемку вести. Главное уточните заранее: нужен ли пропуск! А то вам скажут, ждите внизу, конкурс проведут, а никто так и не появится, а потом только руками разведут:" Да вы что, у нам не нужны пропуска, паспорт показали-записали вас и все". Про такие случаи тоже рассказывали.
А я конвертики еще и клеем резиновым промазываю, чтоб над чайничком не расклеился ненароком)))
А я конвертики еще и клеем резиновым промазываю, чтоб над чайничком не расклеился ненароком)))

О про скотч - это интересно. Вы прям конверт поверх печатей еще и скотчем проклеиваете? Щас как раз буду готовить доки в отправку, в этот раз так же сделаю. Дешево и сердито. 

Господа, ну не секрет, что "запрос котировок" является самым коррумпированным способом подписания гос контракта, ну они и в ценах то до 0.5 млн. Аукцион куда более интереснее происходит, но все равно в обоих случаях есть козыри у каждого, их просто нужно увидеть, чему курсы "госзакупки" не научат никогда! Правда с письмами не сталкивался еще ни разу а вот звонки были. Гос учреждения очень плохо рассчитываются, необходимо знать кому откатить что бы побыстрее рассчитались. Но это уже не только нарушение 94 ФЗ но и УК РФ )))
Нафига? Не надо перенимать экзотические идеи и придумывать лишнее. Или хотите чтобы наоборот отклонили, как не соответствующий требованиям подачи? 

Скотч помогает верно говорят, способ подачи в опечатанном конверте, отвергли в ФАС !
С бюджетными организациями работали?когда бюджетники, зовут на какой то проект, со своих средств делаем обследование, договариваемся по срокам, ценам (реальным ценам), они с нашего обследования, делают запрос котировок так как без него по закону нельзя, и получается интересная картина, заказчик реально заинтересован чтобы работу сделали мы, потому что она по сути уже выполняется и сроки заказчику горят, но в момент запроса котировок появляются люди которые предлагают или делится или ронять ценник в низ, при этом при отказе делится заходит ООО с непонятными видами деятельности и явно с космонавтом на борту и цена реально роняется.Ну так есть простой выход- не ставить телегу впереди лошади. Бюджетники обязаны ИЗНАЧАЛЬНО звать на проект ВСЕХ желающих, причем публично, они не из своего кармана личного платят вам за работу, это не коммерческая организация. А в результате тендеров цены реально падают значительно, да и с чего ради, вы решаете, что не в вашем ООО обязательно не специалисты, а кто попало. Есть определенные требования к участникам конкурса. если они выполняются, значит квалификация сооот. требуемым видам работ.
Отвественным (обычно руководителю) дают задание, да бывает что "еще вчера", а деньги потом, обычно в конце года, вот и крутись ответственный как хочешь. Чтобы допустим провести ту же котировку, нужно провести обследование, составить смету. В организации частенько такого штатного специалиста нет, на стороне надо денег платить. На обследование и составление смет денег не дают, а котировку проведи. Вот и приходится под честное слово договариваться с организацией, в которой уверен, обещая с ними заключить контракт. А потом в конкурс влезают различные шарашкины конторы, которые опускают цены ниже некуда, и если выигрывают, то пытаются уложиться в свою цену же, стараясь поставить низкокачественные товары и выполнить некачественно работы. Или просто сдуваются.
Сейчас читают
Бумажные деньги (для коллекционеров купюр)
896250
903
Правила получения виз + безвизовые страны
865933
387
Приобрести подешевле (часть 9) ПРАВИЛА в 1-м посте топика!
398340
419
И нет только с гос.конторами так, в ОАО та же песня, у них же акционеры...
Скотч помогает верно говорят, способ подачи в опечатанном конверте, отвергли в ФАС !В смысле опечатанный отвергли? просто проклеенный и опечатанный или с сургучной печатью? интересно почитать почему, это же общепринято, правда давно уже таких конвертов не получали.
тут как говорится "закон суров, но это закон". В Вашем случае можно только помогать заказчику составить конкурсную документацию так, чтобы была возможность отклонять заявки подставных фирм, а все эти "договоры" ни к чему хорошему не приведут. С подставными фирмами на госзакупках сейчас, да и раньше тоже, в основном профессиональные посредники, подставу Вам с заказчиком соорудят легко.
А нельзя сумму объявить и подтвердить за 15 сек. до окончания аукциона?
Плиз, поподробнее, что вы имеете ввиду под "профессиональными посредниками", и про подставу соорудят легко?
А нельзя сумму объявить и подтвердить за 15 сек. до окончания аукциона?Нет нельзя, как только вы вставите свою цену за 15 сек до окончания, таймер тут же сбросится на 10 минут и пойдет новый отсчет до окончания.
это мы говорим про аукцион, а самые главные вопросы возникают на таком мероприятии, как запрос котировок!
однажды мединститут новосибирский выложил котировку: подготовить, набрать, выверить и напечатать книгу с фотографиями к памятной дате... срок исполнения - 3 дня
печатники сразу сказали, что книгу за такой срок нельзя даже набрать...
по жалобе антимонопольный комитет не увидел нарушений

печатники сразу сказали, что книгу за такой срок нельзя даже набрать...
по жалобе антимонопольный комитет не увидел нарушений
Знаю и помню данный конкурс на госзакупках, писали про него, читал, под кого-то сделали...
там видите какие штуки, к примеру, необходимо поставить (сделать, слепить) к примеру 100 ед не важно какой продукции, заказчик заплатит за это Х рублей, производитель (он же исполнитель) начинает считать свою выгоду, получается У рублей, при том У>Х, а все очень просто, если конкурс делается под кого-то, указывается к примеру требование 100 ед продукции, а поставляется 10 ед...
или товар (услуга) уже исполнена и надо грубо говоря заплатить, вот и объявляются такие конкурсы, срок поставки или изготовления 1 день
и с такими вещами сталкивался не раз
там видите какие штуки, к примеру, необходимо поставить (сделать, слепить) к примеру 100 ед не важно какой продукции, заказчик заплатит за это Х рублей, производитель (он же исполнитель) начинает считать свою выгоду, получается У рублей, при том У>Х, а все очень просто, если конкурс делается под кого-то, указывается к примеру требование 100 ед продукции, а поставляется 10 ед...
или товар (услуга) уже исполнена и надо грубо говоря заплатить, вот и объявляются такие конкурсы, срок поставки или изготовления 1 день
и с такими вещами сталкивался не раз
много фирм которые просто специализируются на том что выигрывают конкурсы, в абсолютно разных сферах. у таких обычно по несколько аккредитованных фирм. цель: либо получить выгодный контракт и найти по факту поставщика или вставлять палки в колеса, чтобы им заплатили за отзыв заявки или слив после выигрыша. до того как ввели обязательное обеспечение заявки и список недобросовестных поставщиков это цвело и пахло, сейчас сложнее, но все равно на очень выгодных контрактах обязательно есть. а про подставу, когда явно видно что конкурс для конкретной фирмы проводится, только ленивый заказчику мозг не высосет, особенно если материальная заинтересованность есть.
Спасибо за конкретику
Тут вот интересная ситуевина. Надо запроектировать два садика, каждый на 110 мест. Но вот один стартовая 2 500 000, другой 6 000 000. Первый электронный, второй бумажный. Наводит на размышления. Причем, первый на вечномерзлых грунтах, что накладывает свои сложности. Вот тебе и разница налицо, почитай в два раза задрали стартовую цену
Обычно у меня эти садики уже путаются. т.к. их очень много проходит, ну а тут просто попались с разницей в несколько дней, бросилось в глаза. Сижу, думаю, терять на это время или забить, и так понятно почему цена в 2 раза выше, и конкурс бумажный, и сроки нереальные....


Ситуация знакомая. К сожалению лишь присоединюсь к большинству. Победить на конкурсе можно просто так, если только лот никому не нужен (неликвид)
И так, мною были проиграны еще одна котировка и аукцион. Ну с котировками мне все более-менее ясно, меня сливают в администрации.... Но вот итоги аукциона меня удивили! Такой цены просто не может быть, она равна себестоимости.... Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....
Пойду трепать нервы администрации.....
Пойду трепать нервы администрации.....
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....
_____________
а "допник" заключить можно?
_____________
а "допник" заключить можно?
D787
activist
нет,допников сейчас нет..заменят что то на то то,внесут изменения в тз.
Каким образом пойдете нервы трепать администрации
, какой у вас план действий?

на что был аукцион? если ТНП или продукты питания, то документы сделают как в конкурсной документации, а товары поставят дешевле. еще бывает фирма подставная сразу роняет цену как у Вас, участники бросают бороться, а "нужная" организация занимает почетное второе место, победитель сливается и договор достается серебряному призеру. в общем не сдавайтесь, обычная ситуация.
а почему бы Вам не продолжить работу с администрацией которая Вас сливает, конкурентам ведь в конце концов надоест работать с минимальной маржой и сами к Вам договариваться придут.
И так, мною были проиграны еще одна котировка и аукцион. Ну с котировками мне все более-менее ясно, меня сливают в администрации.... Но вот итоги аукциона меня удивили! Такой цены просто не может быть, она равна себестоимости.... Как мой соперник выполнит работу - для меня загадка века....Видимо у него себестоимость ниже..)
Пойду трепать нервы администрации.....
А вообще-Вам просто и ненавязчиво этими результатами рекомендуют "ты сюда не ходи, ты туда ходи..."
На что хоть аукцион то продули, расскажите?..)
Вам тут разумный народ расскажет как Ваш конкурент выживать собирается с отрицательной рентабельностью..)
Замена окон. Себестоимость примерно одинаковая у меня и конкурента. Но цену он дал нереальную, доп. договор на скрытые дефекты сейчас говорят не заключишь.... Может есть другие способы увеличения цены контракта, о которых я не знаю?
Бывает и так, что люди на аукционе бодаются, доходят до нереальных цен ниже себестоимости, одна из компаний выигрывает, а потом возникает вопрос, "Ё мое что ж я сделал то"
и выиграли, и что сделать с этим не знаем, (речь идет об услугах) набирают "студентов" которые "очень хорошо работают" и все вроде бы взлетает, на резонные вопросы о качестве, делятся деньгами с кем надо и официально все хорошо, по факту же все плохо.

Уважаемый vent555, прочитав Ваш самый первый пост сразу не понял о чем речь, но в процессе чтения всего топика вроде как пришло понимание. Что касается котировок - можете не напрягаться, договоренность заказчика с потенциальным победителем решает всё! Вашу цену заказчик озвучивает вашему конкуренту, конкурент подает заранее свою котировочную заявку с любой ценой, заказчик регистрирует её в журнале (указывая только название компании без цены) как и все остальные заявки, ну а после окончания приема заявок заказчик сообщает вашему конкуренту наименьшую предложенную цену (пусть она будет вашей), ваш конкурент приносит заказчику новую котировку с меньшей ценой, заказчик её просто заменяет. Вот такой вот незамысловатый процесс. К вашему сожалению данный факт не доказуем 100%, УФАС и даже Прокуратура тут ничего не сделают, максимум проведут внеплановую проверку заказчика (проводимых закупок, гос. или муниципальных контрактов). Выход на мой взгляд только один: наладить отношения с заказчиком, зайти со стороны заинтересованных людей у заказчика с которыми ещё нет плохих отношений (но принимающих решения) или "зайти" к заказчику посредством одного убыточного заказа который вы сможете осилить (соответственно выиграв контракт себе в убыток), но в процессе исполнения контракта, наладить отношения с заказчиком. Вот как то так... P.S. По поводу нереально низкой цены конкурента - и тут есть простое объяснение...:) А про увеличение цены контракта - только пропорционально за единицу стоимости товара/услуги заключенного контракта и не более чем на 10% (только в конкурсах и эл.аукционах и только если в документации об этом заказчик указал, иначе нельзя) об этом более подробно 94-ФЗ.
По поводу нереально низкой цены конкурента - и тут есть простое объяснение...:)А можно как-то подробнее? Прям уж очень интересно. Ну ладно в проектированиии. я еще понимаю можно как-то ужаться до разумного минимума, так сказать людей озадачить работой. Но при поставках ТНП каким это образом осуществимо?
По опыту могу написать следующее: при поставе товаров или оказании услуг (выполнение работ) заранее договариваются заказчик с поставщиком/исполнителем. Если касается товара, то аналог (в лучшем случае) но дешевле или почти аналог ("почти" - это может быть вообще не аналог, а товар, который просто подходит под нужды заказчика, а стоит дешевле), почему они договариваются я писать не буду и так всем ясно. Если касается объёма работ/услуг - то это ещё проще, их сложнее оценить. Я сталкивался с ситуациями, когда у заказчика определенные работы по объявленному аукциону уже проведены (а бывает и не часть, а всё сделано) или часть товара уже поставлена. Спросите как? Да все просто - такой же аукцион год/ полгода назад, работа сделана, товар поставлен, деньги оплачены, ну или комбинации, коих великое количество. Ну а деньги с нового контракта "пилят". Я конечно далек от производства пластиковых окон (как в случае ТС), но думаю происходит примерно так: в ТЗ пишут требование тройной стеклопакет, а на деле ставят двойной или что там ещё можно, но гораздо дешевле, хотя в заявке и спецификации контракта всё будет соответствовать. Тут всё просто - насколько заказчик бесстрашен, если так можно выразится, ведь опять же проверки контролирующими органами проходят не по определенному графику, а только если кто то "накапает" на заказчика. Вот тут есть возможность повлиять на ситуацию, если ты как поставщик товаров/услуг считаешь, что в проводимых закупках есть подвох, что цена предложенная конкурентом ниже рыночной или подозреваешь сговор конкурента с заказчиком, можно обратится в прокуратуру с просьбой проверить надлежащее исполнение контракта некой компанией (изложив в письме свой доводы). Последнее сам не практиковал, как то обходилось… На самом деле желательно еще до аукциона "задолбить" заказчика запросами на разъяснения к АД, если видите, что она составлена хоть с малейшими нарушениями ФЗ. А главное в запросах не просто писать почему заказчик указал "это" или "то", а указывать на нарушения со ссылками на статьи законов 94-ФЗ и 135-ФЗ, поверьте реакция будет
и это будет не "сухой" ответ заказчика, а большинстве случаев это повлечет к внесению изменений в АД. Радует одно: многих заказчиков не радует перспектива побывать в УФАСе, а в худшем варианте ещё и получить предписание с требованием устранить нарушения законодательства и наложить административный штраф на ответственных лиц (а штрафы не мизерные и платить их приходится). Уффф.... что меня понесло, пора остановиться :)))

Кто работает,разговаривал с члоеком вполне реально,только сам все делает берет на обслуживание несколько организций и вперед,на жизнь хватает,у кого ест какие примеры?что для этого надо?
ТОП 5
2
4