Кондитерка?? Кондитерка - форевер!!!!)))
Это еще одно доказательство, что Вы - обычный дилетант...КУДА ДЕНЬГИ ПРИВОЗИТЬ??
открою лично ВАМ секрет - автоматизация бизнес-процессов - это не установка виндовса и прокладка витой пары по цеху, это совершенно другое...
хочется кокретики - пожалуйста - 1,5т.р./час и я отвечу почти на любые вопросы, а здесь - извиняйте, бесплатно вам рассказывать ничего не буду
Привожу: запускал продажи новой торговой марки тортов для каждого рынка с нуля:
Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, еще раз Новосибирск, Иркутск и города-спутники...
Мелкие сети, отдельные магазины, крупные сети - в обморок не падали, т.к. нервы крепкие)))
отсрочка - это нормально! другого даже не может быть, за реееедким исключением...!
Видимо ваш знакомый полуфабрикат не очень готов к такой работе....Сил маловато... И стратегической уверенности нет...
Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, еще раз Новосибирск, Иркутск и города-спутники...
Мелкие сети, отдельные магазины, крупные сети - в обморок не падали, т.к. нервы крепкие)))
отсрочка - это нормально! другого даже не может быть, за реееедким исключением...!
Видимо ваш знакомый полуфабрикат не очень готов к такой работе....Сил маловато... И стратегической уверенности нет...
"Дурацкий" вопрос, - а как Вы думаете, почему Москва ее не покупает?так сказать, - "где тут порыта собака?", ей ведь чужд провинциальный патриотизм к нашему городу - только бизнес)
новосибирским предпринимателям в сегодняшней ситуации все -таки надо мыслить шире....это может быть не только малоупоминаемый как инструмент продвижения сегмент HoReCaDi, но и ...совсем не ожиданные альтернативные "торговые места", ведь, тортик это подарок, как уже верно отметил SergeyAnsk, а подарок может встретить вас где угодно (ну в рамочках требований СЭС конечно же) 
спасибо, ориентиры понял
Какой бодрый молодой человек!
А ещё говорят, что наивность не есть свидетельство глупости, а есть свидетельство чисты души.
Да нет там ничего и никакого запаса прочности. А продаться они давно готовы любому. Но мешают непомерные хотелки за эдакого уродца...
А ещё говорят, что наивность не есть свидетельство глупости, а есть свидетельство чисты души.
Да нет там ничего и никакого запаса прочности. А продаться они давно готовы любому. Но мешают непомерные хотелки за эдакого уродца...
Привожу: запускал продажи новой торговой марки тортов для каждого рынка с нуля:Так цена вопросо то какая? Например войти в Ленту, в Пятерочку? Потенциальному инвестору это тоже надо учесть
Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, еще раз Новосибирск, Иркутск и города-спутники...
Мелкие сети, отдельные магазины, крупные сети - в обморок не падали, т.к. нервы крепкие)))
отсрочка - это нормально! другого даже не может быть, за реееедким исключением...!
Видимо ваш знакомый полуфабрикат не очень готов к такой работе....Сил маловато... И стратегической уверенности нет...
Откуда такие глубокие познания и такое пренебрежение к местному производству? 
Видимо московские настроения вам ближе. Ввязываться с вами в пустую полемику не имею желания - посоветую БУКВАЛЬНО понимать что мной написано, и только 
и там совсем нет ничего про поиск инвесторов, а есть только про площади или вы читаете между строк? 
Про патоку не скажу не знаю, я не технолог, но раньше её как-то возили, бочки пустые ещё есть на территории, думаю что и сейчас эта проблема имеет решение. А вообще кто хочет, ищет средства, кто НЕ хочет - ищет причины. ИМХО Удачи в Новом году!
Видимо московские настроения вам ближе. Ввязываться с вами в пустую полемику не имею желания - посоветую БУКВАЛЬНО понимать что мной написано, и только и там совсем нет ничего про поиск инвесторов, а есть только про площади или вы читаете между строк? Про патоку не скажу не знаю, я не технолог, но раньше её как-то возили, бочки пустые ещё есть на территории, думаю что и сейчас эта проблема имеет решение. А вообще кто хочет, ищет средства, кто НЕ хочет - ищет причины. ИМХО Удачи в Новом году!А почему верблюд вату не ест? -ну не хочет!!!
так сказать, - "где тут порыта собака?", ей ведь чужд провинциальный патриотизм к нашему городу - только бизнес)
Лучше задайте этот вопрос собственнику,.... возможно удовлетворите своё любопытство, но мне кажется, что из любопытства шубу не сошьёшь 
Странный мы народ - когда москвичи врываются в наш город и скупают всё подряд - мы "недовольны", когда этого не происходит - мы лукаво щурим глазки в наивной попытке "выведать" что-нибудь типа "где тут порыта собака". Ну прямо "армянский" комсомол: не плюнешь в рожу - обидится, а плюнешь - драться лезет! Так всё же будем что-то производить или чужое рекламировать? 
С новым годом!
Увы, МНОГОЕ можно "простить" за объёмы продаж для этих сетей...С точки зрения потребителя - ну не понимаю я "МЕГУ", "АШАН", "ЛЕНТу" и иже с ними...В магазин мне гораздо комфортнее ходить маленький, рядом с домом, а не стоять на очереди в кассу чёрт-те знает сколько времени. НЕОДНОКРАТНО придя с покупкой из сетевых магазинов мы сталкивались с переклееными сроками годности, просроченной,некачественной продукцией. Никогда не буду покупать сладкий просроченный подарок, идя в гости. За создание очереди в туалет, хозяева мне "спасибо" не скажут, да и в гости больше вряд ли позовут...
Лучше закажу в тех же "Скоморохах" или "Сибирячке" свеженькое, чем брать непонятно что и когда приготовленное.
Это моя точка зрения как потребителя.
Красивая упаковка это да, красиво, круто,замечательно...
Мы не фотографы, фото, которые выложу, будут не очень...
Итак, пара старых работ моего кондитера.
Скан старого фото, качество отвратное.
Торт "Часовня".
Размер - стандартный разнос столовый.
Мы не фотографы, фото, которые выложу, будут не очень...
Итак, пара старых работ моего кондитера.
Скан старого фото, качество отвратное.
Торт "Часовня".
Размер - стандартный разнос столовый.
Ага, раз пустые бочки видите, уже хорошо. Значит, уже близки к обсуждаемой теме.
Нет, московские настроения отнюдь мне не близки. Между нами - москвичей интересовало отнюдь не производство, а лакомый кусок земли в центре города. Тем более, что "Объединённые кондитеры" всеми силами старались угробить нашу "кондитерку", не примкнувшую к ним. Именно этим объясняется то, что наша "кондитерка" выпускала конфеты со странными названиями типа "Знойный Каракум", "Вольной бури вестник" "Ромашки-милашки" и прочую хрень.
По поводу патоки - это же основное сырьё для карамели и для кое-чего иного. Ранее её привозили в ж/д цистернах, которые разгружали, предварительно разогрев пАром, в тупике, находившемся на территории (но принадлежавшем аффилиованному кондитерке ЮЛ). Отголоски "войны" из-за этого тупика между жиркомбинатом и кондитеркой все могли наблюдать в СМИ прошлой осенью. Сотрудники жиркомбината нахально порушили этот небольшой складской комплекс, решив таким образом "урегулировать" проблему со спорным с их точки зрения объекотм недвижимости, который мешал развернуть строительство Нью-Васюков в центре города (где был интерес жиркомбината). После длительных судебных тяжб (отголоски которых также отражались в прессе) кондитерка выиграла процесс и получила от жиркомбината отступные (которые в основном ушли на её кредиторку). Но вместе с тем она лишилась подъездных путей и складских помещений непосредстенно вблизи от своей территории.
Вот, представьте себе, сколько нужно бочек, чтобы разгрузить цистерну патоки и перевезти её к производству. Представьте затраты...
Представьте, сколько таких цистерн надо в месяц для производства...
Теперь представьте, сколько товара и какого ассортимента нужно держать на складе для возобновляемого спроса. А склады и их площади Вы видели?
А древнюю линию-монстр по выпуску карамели Вы видели? Да там только при её запуске в трубах и ёмкостях размажется полцистерны патоки. А ведь ассортимент надо поддерживать и менять в зависимости от потребности рынка, а не требовать от продажников продавать то, что делает фабрика (как это делало до сих пор руководство фабрики, ставшее заложником особенностей своего экстенсивного советского производства).
Ирония состоит ещё в том, что из-за своей отсталой технологии некоторые наименования были гораздо привлекательнее по своим вкусовым качествам аналогов конкурентов.
Например, "птичка" (которая в связи с некоторыми обстоятельствами, о которых я говорил выше, называлась "Волшебная река птичьего молока" - наср***ть в руки тогдашним маркетлогам, прости, господи...).
Или вафли - вот была бы возможность поставить современное оборудование по изготвлению вафельного листа, "Яшкино" бы нервно курило в сторонке...
Нет, московские настроения отнюдь мне не близки. Между нами - москвичей интересовало отнюдь не производство, а лакомый кусок земли в центре города. Тем более, что "Объединённые кондитеры" всеми силами старались угробить нашу "кондитерку", не примкнувшую к ним. Именно этим объясняется то, что наша "кондитерка" выпускала конфеты со странными названиями типа "Знойный Каракум", "Вольной бури вестник" "Ромашки-милашки" и прочую хрень.
По поводу патоки - это же основное сырьё для карамели и для кое-чего иного. Ранее её привозили в ж/д цистернах, которые разгружали, предварительно разогрев пАром, в тупике, находившемся на территории (но принадлежавшем аффилиованному кондитерке ЮЛ). Отголоски "войны" из-за этого тупика между жиркомбинатом и кондитеркой все могли наблюдать в СМИ прошлой осенью. Сотрудники жиркомбината нахально порушили этот небольшой складской комплекс, решив таким образом "урегулировать" проблему со спорным с их точки зрения объекотм недвижимости, который мешал развернуть строительство Нью-Васюков в центре города (где был интерес жиркомбината). После длительных судебных тяжб (отголоски которых также отражались в прессе) кондитерка выиграла процесс и получила от жиркомбината отступные (которые в основном ушли на её кредиторку). Но вместе с тем она лишилась подъездных путей и складских помещений непосредстенно вблизи от своей территории.
Вот, представьте себе, сколько нужно бочек, чтобы разгрузить цистерну патоки и перевезти её к производству. Представьте затраты...
Представьте, сколько таких цистерн надо в месяц для производства...
Теперь представьте, сколько товара и какого ассортимента нужно держать на складе для возобновляемого спроса. А склады и их площади Вы видели?
А древнюю линию-монстр по выпуску карамели Вы видели? Да там только при её запуске в трубах и ёмкостях размажется полцистерны патоки. А ведь ассортимент надо поддерживать и менять в зависимости от потребности рынка, а не требовать от продажников продавать то, что делает фабрика (как это делало до сих пор руководство фабрики, ставшее заложником особенностей своего экстенсивного советского производства).
Ирония состоит ещё в том, что из-за своей отсталой технологии некоторые наименования были гораздо привлекательнее по своим вкусовым качествам аналогов конкурентов.
Например, "птичка" (которая в связи с некоторыми обстоятельствами, о которых я говорил выше, называлась "Волшебная река птичьего молока" - наср***ть в руки тогдашним маркетлогам, прости, господи...).
Или вафли - вот была бы возможность поставить современное оборудование по изготвлению вафельного листа, "Яшкино" бы нервно курило в сторонке...
Пейзажный торт. Размер - и снова разнос.
"Зимнее утро".
"Зимнее утро".
И ещё один пейзажный торт, без названия.
"Холидей" нормально платит ???
Увы, я и тут вас разочарую.
Магазин формата "у дома" а-ля ИП Иванов гораздо более надёжен по сравнению с этой сетью.
Увы, я и тут вас разочарую.
Магазин формата "у дома" а-ля ИП Иванов гораздо более надёжен по сравнению с этой сетью.
Я выложила некоторые торты своего кондитера на обозрение не с целью похвастаться.
Организовать, продавать и так далее могут многие. А вот производить, СВОИМИ РУКАМИ, увы немногие.Если среди нас, беседующих здесь, есть кондитеры-оформители, буду рада диалогу и сотрудничеству (в будущем). Хотелось бы разгрузить своего мастера-кондитера, она не железная.
Организовать, продавать и так далее могут многие. А вот производить, СВОИМИ РУКАМИ, увы немногие.
Если среди нас, беседующих здесь, есть кондитеры-оформители, буду рада диалогу и сотрудничеству (в будущем). Хотелось бы разгрузить своего мастера-кондитера, она не железная.ЕОДНОКРАТНО придя с покупкой из сетевых магазинов мы сталкивались с переклееными сроками годности, просроченной,некачественной продукцией. Никогда не буду покупать сладкий просроченный подарок, идя в гости. За создание очереди в туалет, хозяева мне "спасибо" не скажут, да и в гости больше вряд ли позовут...ВОТ!! АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!
Даешь не переклеиваемый термоэтикет!
Нет, это ручная работа кондитера, который неоднократно побеждал и брал призовые места на соревнованиях по кондитерскому мастерству - уж немного таки похвастаюсь кадрами. Жаль, что вы не увидели, что это ручная работа, а не печать на вафле. Присмотритесь, увидите рельеф, на вафлях такого не добиться.
Крем, сливки, кондитерские насадки, руки, растущие из плеч...Термопечать на вафле имеет несколько иной вид. Жаль, что фото плохого качества, ну не фотографы мы.
Развеселили вы меня...
Крем, сливки, кондитерские насадки, руки, растущие из плеч...
Термопечать на вафле имеет несколько иной вид. Жаль, что фото плохого качества, ну не фотографы мы.Развеселили вы меня...
Повторить специально для вас, для эксклюзивного просмотра и дегустации? 
Вы хорошо осведомлены...теперь ваши предложения:
Безусловно ,согласен с вами, что если сеть может просто вас заменить на другого поставщика картошки, то с вами сделают все что захотят...хотя и на этот случай есть свои решения
При работе с сетями важно, чтобы они в вас видели не только поставщика безликого "товара", но и поставщика бренда который востребован покупателями! Не сразу конечно, но привязанность потребителей надо развивать, более того надо умело демонстрировать администрации как отдельно взятых магазинов, так и всей сети в целом, что именно ваш бренд, пользуется предпочтениями покупателей, что без него продажи значительно упадут, предпочтения покупателей, например по кондитерке, сместятся в конкурирующий магазин (локальная конкуренция) , + должны быть уникальные преимущества в товаре, продвижении, технологии поставок товара...
Все это в совокупности с "Правильными" отношениями с лицами принимающими решение за закуп и оплату, даст результат - "стабильный заказ + стабильная оплата".
Есть такая тактика работы с магазином "посадить на иглу" сорри за не очень позитивный сленг... Но именно такая тактика позволят быть постоянно востребованным и интересным.
При работе с сетями важно, чтобы они в вас видели не только поставщика безликого "товара", но и поставщика бренда который востребован покупателями! Не сразу конечно, но привязанность потребителей надо развивать, более того надо умело демонстрировать администрации как отдельно взятых магазинов, так и всей сети в целом, что именно ваш бренд, пользуется предпочтениями покупателей, что без него продажи значительно упадут, предпочтения покупателей, например по кондитерке, сместятся в конкурирующий магазин (локальная конкуренция) , + должны быть уникальные преимущества в товаре, продвижении, технологии поставок товара...
Все это в совокупности с "Правильными" отношениями с лицами принимающими решение за закуп и оплату, даст результат - "стабильный заказ + стабильная оплата".
Есть такая тактика работы с магазином "посадить на иглу" сорри за не очень позитивный сленг... Но именно такая тактика позволят быть постоянно востребованным и интересным.
Специально для Сергея выкладываю.
Серийный фигурный торт "Собачка".
На фото 2 одинаковых тортика, но разного веса.
2 бисквита, в серединке - суфле.
***
Больше фото не будет, а то вдруг модераторы сочтут за рекламу.
Серийный фигурный торт "Собачка".
На фото 2 одинаковых тортика, но разного веса.
2 бисквита, в серединке - суфле.
***
Больше фото не будет, а то вдруг модераторы сочтут за рекламу.
Милые собачки!))
Читаю топик, и въехать не могу о чем тут...
---...За город обидно...! Столько производств, а Москва и у нас уже торгует больше чем местные!....----
Это что, в Новосибирске невозможно купить приличный торт? В связи с чем предлагается открыть их массовое "производство" (ну не из Москвы же везти - испортятся по дороге)...
Тут как-то на память приходит название такой фирмы, как "Эстье". Вроде делает она эти торты, причем уже давно и даже качественно (сам пробовал). Да и во многих "точках" (типа - универсамов) по городу ее продукция лежит... Лично мне до ее тортов идти 200 метров от подъезда...и выбор - примерно штук 20-26 самых разных...
Вот и не пойму, где вы "пустую нишу" на рынке кондитерки видите? Или массовость продукции хотите взять (но лично я столько тортов не съем), или более лучшим качеством (что тоже весьма сомнительно при массовом производстве такой продукции)?
Имхо, но кондитерское производство тортов в массовом объеме в Новосибирске - "мертворожденная" тема... Я привел только одного "конкурента", а есть ведь еще и другие, кто вообще работает только "на заказ" и на "своих" постоянных клиентов...
---...За город обидно...! Столько производств, а Москва и у нас уже торгует больше чем местные!....----
Это что, в Новосибирске невозможно купить приличный торт? В связи с чем предлагается открыть их массовое "производство" (ну не из Москвы же везти - испортятся по дороге)...
Тут как-то на память приходит название такой фирмы, как "Эстье". Вроде делает она эти торты, причем уже давно и даже качественно (сам пробовал). Да и во многих "точках" (типа - универсамов) по городу ее продукция лежит... Лично мне до ее тортов идти 200 метров от подъезда...и выбор - примерно штук 20-26 самых разных...
Вот и не пойму, где вы "пустую нишу" на рынке кондитерки видите? Или массовость продукции хотите взять (но лично я столько тортов не съем), или более лучшим качеством (что тоже весьма сомнительно при массовом производстве такой продукции)?
Имхо, но кондитерское производство тортов в массовом объеме в Новосибирске - "мертворожденная" тема... Я привел только одного "конкурента", а есть ведь еще и другие, кто вообще работает только "на заказ" и на "своих" постоянных клиентов...
---...За 30 000 тыс. руб - автоматизированная линия, можете поспорить уже с Мирэлью...))....---
30 "лимонов"??? Да на эти деньги проще целый "жилой комплекс, этажей в 20" построить и еще может даже останется.... А недвижимость (имхо), особенно качественно построенная - всегда в цене будет!!!
30 "лимонов"??? Да на эти деньги проще целый "жилой комплекс, этажей в 20" построить и еще может даже останется....
А недвижимость (имхо), особенно качественно построенная - всегда в цене будет!!!Более чем...
К сожалению, располагаю ещё информацией чрезвычайно деликатного свойства субъективного характера, которая в совокупности с частично изложенной позволяет почти с уверенностью сказать, что у фабрики нет шансов...
Увы...
К сожалению, располагаю ещё информацией чрезвычайно деликатного свойства субъективного характера, которая в совокупности с частично изложенной позволяет почти с уверенностью сказать, что у фабрики нет шансов...
Увы...
---...а там нет Эстье...упс.. вообще нет..---
А почему "Эстье" должно оттуда исчезнуть? Причины назовите.... Я там постоянный покупатель (в магазине), бываю примерно раз в два дня вечерами. Сам не часто торты покупаю, но поскольку прохожу мимо их прилавка замечаю, что народ подходит, интересуется, покупает... Может и не сильно, но их бизнес идет... А вы что предлагаете? Закрыть "Эстье" законными и "незаконными" методами (освободив нишу рынка для вас, как массового производителя)? Запретить им открывать "новые" точки путем административного давления "сверху"? Или что иное?
Вы надеетесь, что после ваших "блистаниях" на форуме большинство новосибирцев поменяют свои вкусы и покупать станут исключительно "вашу" продукцию???.... Увы, но это уже из области фантастики. Спуститесь на землю... и поменьше читайте "учебников по маркетингу", так там в основном приводится западный опыт "захвата" рынка, а мы в России живем...
---...вы посмотрите, почитаете, спросите продавца и купите, и будете потом покупать все время пока они там продаваться будут...---
Вы так в этом уверены? А кто помешает мне сесть в автомобиль и съездить к ним (Эстье) в их "фирменный" магазин (благо, еще несколько лет назад получил их визитку при покупке, где есть адрес и телефон для "заказов", потому наверное и вспомнил их название)....
Кстати, хлеб - это продукт "повседневного" пользования, а кондитерка - отнюдь и изредка. Так что неуместно их тут даже сравнивать (не надо путать дар божий с яичницей)... Да и хлеб я покупаю только определенных производителей, а не какой предложат... благо у нас в магазине всегда есть то, что надо мне... иначе мне просто легче было бы магазин поменять...
А почему "Эстье" должно оттуда исчезнуть? Причины назовите.... Я там постоянный покупатель (в магазине), бываю примерно раз в два дня вечерами. Сам не часто торты покупаю, но поскольку прохожу мимо их прилавка замечаю, что народ подходит, интересуется, покупает... Может и не сильно, но их бизнес идет... А вы что предлагаете? Закрыть "Эстье" законными и "незаконными" методами (освободив нишу рынка для вас, как массового производителя)? Запретить им открывать "новые" точки путем административного давления "сверху"? Или что иное?
Вы надеетесь, что после ваших "блистаниях" на форуме большинство новосибирцев поменяют свои вкусы и покупать станут исключительно "вашу" продукцию???.... Увы, но это уже из области фантастики. Спуститесь на землю... и поменьше читайте "учебников по маркетингу", так там в основном приводится западный опыт "захвата" рынка, а мы в России живем...
---...вы посмотрите, почитаете, спросите продавца и купите, и будете потом покупать все время пока они там продаваться будут...---
Вы так в этом уверены? А кто помешает мне сесть в автомобиль и съездить к ним (Эстье) в их "фирменный" магазин (благо, еще несколько лет назад получил их визитку при покупке, где есть адрес и телефон для "заказов", потому наверное и вспомнил их название)....
Кстати, хлеб - это продукт "повседневного" пользования, а кондитерка - отнюдь и изредка. Так что неуместно их тут даже сравнивать (не надо путать дар божий с яичницей)... Да и хлеб я покупаю только определенных производителей, а не какой предложат... благо у нас в магазине всегда есть то, что надо мне... иначе мне просто легче было бы магазин поменять...
---...с производительностью от 30 тн в сутки...Что вас удивляет??...---
Удивляет то, с какой "легкостью" вы собираетесь втюхивать населению почти 2-хмилионного города ежедневно 30 тонн скоропортящейся "кондитерки" не имея даже сети распространения... Она же просто испортится на складах, пока до потребителя дойдет... Имхо, но уверен, что подобными делами успешно можно заниматься только открывая "малый" бизнес и не гонясь за масштабированием "проекта".... Широко "шагая", можно и штанишки ненароком порвать...
Удивляет то, с какой "легкостью" вы собираетесь втюхивать населению почти 2-хмилионного города ежедневно 30 тонн скоропортящейся "кондитерки" не имея даже сети распространения... Она же просто испортится на складах, пока до потребителя дойдет... Имхо, но уверен, что подобными делами успешно можно заниматься только открывая "малый" бизнес и не гонясь за масштабированием "проекта".... Широко "шагая", можно и штанишки ненароком порвать...
менталитет то у нас, безусловно, сибирский, а вот....технологии маркетинга / брендинга одинаково применимы во всем мире, ведь они ....стоят над менталитетом ...учитывают его особенности и как это ни грустно... управляют им...ну скажем, в тех же учебниках можно прочитать, что говядина в Штатовском БикМаке....будучи уже в Индии и учитывая менталитет и традиции индусов о священности коров, для успешных продаж заменяется на другой вид мяса.... поэтому ...при прочих равных у "Эстье" нет никаких шансов "победить" конкурента, сделавшего настоящий акцент на маркетинг (пока таких операторов в НСКе нет / единицы, поэтому "Эстье" будет в вашем магазине) кок писал:
сорри, если обидел Вас или задел гармонию душевного спокойствия, я вот о том и говорил - Москва без всякой оглядки на патриотизм к НСКу скупает любой бизнес - главное условие - его рентабельность и быстрое ROI , если же бизнес "проблемный "и так сказать "антикризисный", тогда, конечно, остается рассчитывать только на манифесты к патриотизму и на местных игроков....возможно даже не профильных...или убежденных энтузиастов, которые учитывая сказанное Oberman-ом перельют цистерны в 300 бочек и найдут логистическое решение и с ответхранением аммиака у специализаировнного оператора тоже, но....в таком случае и конкретное оборудование и центральное место совсем не принципиально, ибо кто справился с логистикой....справиться с чем угодно ну...форум есть форум...он как раз и существует для того, чтобы была возможность, подоказывать что-нить друг другу!