Морально-этические аспекты предпринимательства
8309
45
Здравствуйте. Я попробую в этой теме сформулировать основные критерии успешности предпринимателя, из которых следуют неутешительные выводы. Просьба к участникам форума подтвердить/опровергнуть/добавить критерии, ну и соответсвенно высказать своё мнение относительно морально-этических аспектов текущего положения дел.
Итак, критерии успешности:
- сокрытие управленческих ЗНАНИЙ от конкурентов и своих подчинённых (что где почём купить продать, как перевезти и т.д.). Одним из действенных способов сокрытия - разделение труда, специализация.
- обязательность использования наёмного труда. При этом у рабочего выбор не велик, либо работать за еду, либо помереть с голоду. Следствие этого оплата труда минимальна, ну или во всяком случае гораздо меньшая, чем у собственника. В конце концов предприниматель выходит на "покой", но при этом получает высокий доход, за счёт использования труда подчинённых.

Извините если вышло несколько по Марксу:улыб:

Итак выводы.
Предприниматель использует определенного рода знания для извлечения прибыли, но при этом этими знаниями делиться не спешит. Это ему позволяет использовать в своих целях тех людей, кому эти знания не доступны. Такое положение вещей, на сколько я знаю историю, наблюдается со времен первых фараонов.

Внимание, вопрос: уважаемые действующие работодатели, считатете ли Вы данные рассуждения соответсвущими реальному положению вещей?
Совесть не мучит?:улыб:

С уважением, Андрей
andrey2
материал для курсовика собираете что ли? :umnik:
Все знания открыты.
Пример: тот, кто хочет - может научиться и управлению, и продажам, и программированию; толпа фрилансеров тому доказательством. Тот, кто не хочет, пойдет в веб-судию наемным программистом или продажником. От него и скрывать ничего не надо.
Вот и весь морально-этический аспект
andrey2
Бред!
Кто что от кого скрывает? Вся информация о бизнесе всегда находится в открытом доступе. Как "вести" бизнес, как руководить, как организовать продажи итп. Читайте, изучайте, становитесь предпринимателем. Или вы хотите чтобы Вам сказали - беру в таких-то фирмах за столько, перевожу по ж/д через компанию такую-то, продаю за столько-то. Налогов выплачиваю 3 рубля. Минус аренда. А потом еще вам и денег дать на копирование чужой идеи? Что касается оплаты - отчасти согласен - но объем выплаченной ЗП напрямую ложится на себестоимость продукции, что не позволит сделать конкурентную цену и соответственно продать продукцию.
andrey2
Не согласен с Вами в корне ...
Итак, критерии успешности:
- сокрытие управленческих ЗНАНИЙ от конкурентов и своих подчинённых
________________________
во первых очень сложно что то скрыть (если только это не рецепт колы или тп)
в остальном умному человеку просчитать варианты и скопировать идею несложно....
но копируя чужую идею вы не приобретаете автоматически успех...
т.к. создавая бизнес человек вкладывает душу и присутствует элемент везения (удачи)...
________________________________
- обязательность использования наёмного труда.
___________________________
как раз в становлении бизнеса должен уметь делать сам, знать все тонкости и тп
если не знать бизнес изнутри...не будет успеха ( по крайней мере снижается шанс быть успешным)
пример из жизни...
человек открыл лесопилку
работяги работали спустя рукава...переодически уходя в штопор...
он сам встал за пилорамму и обнаружил что в день можно производить погонаж в 2 раза больше...
понимаете разницу?
если сделать все правильно,
человек бы не потерял столько времени и главное денег...
----------------------------------------
итог
подходить нужно ко всему с умом,
вкладывать душу в дело,
постоянно держать бизнес на контроле,
постоянное развитие,
стараться смотреть на ситуацию под разными углами....и всегда находить корень проблемы, а не следствие :dnknow:
andrey2
Предприниматель использует определенного рода знания для извлечения прибыли, но при этом этими знаниями делиться не спешит.
Тупизна тупизной тупизну погоняет.
Нормальному предпринимателю достаточно пользоваться одной вещью. Наймник не принимает, и никогда не примет (психология не та), участия в коммерческом риске который несет предприниматель. За счет этого наемник и получает маленькую денежку. А предприниматель снимает сверхдоходы...если они конечно есть. И совесть тут не причем. Знания открыты и доступны. А вот опыт его нарабатывать надо и никакие книжки, тренинги семинары его не заменят.

Сам занимаюсь учетом, постановкой , внедрением.
Обучаю специалистов по полной, полностью открытая позиция... Мне самому выгодней, если спец по максимуму отработает у клиента.

Работаю в основном с теми кто сам раньше был на фрилансе и не потянул... Люди уже знают что-почем и что такое коммерческий риск.
andrey2
Внимание, вопрос: уважаемые действующие работодатели, считатете ли Вы данные рассуждения соответсвущими реальному положению вещей?
Совесть не мучит?:улыб:
дурында.... даже комментировать не хочу эту чушь
andrey2
Мне вот интересно
данный пост связан с тем, что вы собираетесь
начать свой собственный опыт?
или просто уточняете как живется предприимчивым людям?
__________________________
нормальный бизнес (не лохотрон и тп вещи)
подразумевает жить в ладу с самим собой,
и по человечески относится к людям,
только часто жизнь проверяет на "гниль" или подкладывает "свинью"
человек сам делает выбор кем ему быть ...
не факт что просто работник честный и порядочный человек,
также нельзя сказать что люди бизнеса все поголовно сволочи и подлецы...
andrey2
Здравствуйте. Я попробую в этой теме сформулировать основные критерии успешности предпринимателя, из которых следуют неутешительные выводы. Просьба к участникам форума подтвердить/опровергнуть/добавить критерии, ну и соответсвенно высказать своё мнение относительно морально-этических аспектов текущего положения дел.
Итак, критерии успешности:
- сокрытие управленческих ЗНАНИЙ от конкурентов и своих подчинённых (что где почём купить продать, как перевезти и т.д.). Одним из действенных способов сокрытия - разделение труда, специализация.
- обязательность использования наёмного труда. При этом у рабочего выбор не велик, либо работать за еду, либо помереть с голоду. Следствие этого оплата труда минимальна, ну или во всяком случае гораздо меньшая, чем у собственника. В конце концов предприниматель выходит на "покой", но при этом получает высокий доход, за счёт использования труда подчинённых.

Извините если вышло несколько по Марксу:улыб:
Итак выводы.
Предприниматель использует определенного рода знания для извлечения прибыли, но при этом этими знаниями делиться не спешит. Это ему позволяет использовать в своих целях тех людей, кому эти знания не доступны. Такое положение вещей, на сколько я знаю историю, наблюдается со времен первых фараонов.

Внимание, вопрос: уважаемые действующие работодатели, считатете ли Вы данные рассуждения соответсвущими реальному положению вещей?
Совесть не мучит?:улыб:
С уважением, Андрей
Насчет того, что "неделятся знаниями" - бред сивой. Ибо невозможно работать с наемными рабочими, не делясь знаниями. А насчет того, что доход хозяина превышает в разы доход наемного рабочего... А что, должно быть по-другому? Кому не нравится, пусть сами становятся себе хозяевами. Или берут на себя материальные риски, которые несет предприниматель.
Мне вот интересно
данный пост связан с тем, что вы собираетесь
начать свой собственный опыт?
или просто уточняете как живется предприимчивым людям?
Я думаю этот пост связан с тем, что человек посмотрел вводную лекцию тов. К. Петрова. Там и про древний Египет и тайные знания, и толпо-элитарную пирамиду, и еще многое другое:улыб:
andrey2
Что-то я не совсем въехал в суть вопроса. За что должна мучать совесть? За то что я никому не даю подробный отчет о том как я веду дела или как я до этого или того додумался?

Вас что совесть мучает? Или вы видите успешного человека, который вам ничего не говорит о своих делах, и размышляете почему это он так поступает, не мучает ли его совесть за то что он не треплет языком на право и налево... :biggrin:
Krist
Так, всем грубиянам моё ответное фе......

Всем адекватным ещё вопрос: по каким качествам по вашему отличается наёмник от предпринимателя? Готовностью к риску всего лишь?
Как тогда обяснить эту статистику ?: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/08/news_deti_nemeckih_nacjalnikov/

Кому не охота читать, суть дела такая, что в Германии (догадываюсь что и у нас) топ-манагеры компаний на 85% являются детьми больших начальников.
andrey2
В 33 случаях из 100 топ-менеджеры — дети представителей «высшего среднего класса», к которому относятся высококвалифицированные менеджеры, адвокаты и профессора. Лишь в 15% случаев карьеру топ-менеджера удается сделать детям, родившимся в семьях простых клерков или рабочих.
____________________________
Ну дык среда, в которой воспитывается ребенок, оставляет мощный отпечаток на его жизненных установках,.не так ли? Потом там говорится о 15% которые пошли другим путем. А остальным это просто было не нужно. Разве все должны быть начальниками, известными адвокатами, топ-менеджерами?
Анжелина12
Ну дык среда, в которой воспитывается ребенок, оставляет мощный отпечаток на его жизненных установках,.не так ли? Потом там говорится о 15% которые пошли другим путем. А остальным это просто было не нужно. Разве все должны быть начальниками, известными адвокатами, топ-менеджерами?
:respect:
ситуация возвращается, совсем скоро хорошее образование будет не доступно обычному люду...
и тогда не будет проблем с рабочими специальностями... :dnknow:
Оно и сейчас уже не всем доступно. Но не будем отчаиваться, кто сильно хочет, тот найдет способ получить образование, вспомним хотя бы Михаила Ломоносова.
Анжелина12
Оно и сейчас уже не всем доступно. Но не будем отчаиваться, кто сильно хочет, тот найдет способ получить образование, вспомним хотя бы Михаила Ломоносова.
согласен с Вами, у меня н/высшее...так получилось :dnknow:
и ничего главное видеть цель и идти к ней :миг:
ЕвгенийNSK2010
и ничего главное видеть цель и идти к ней
а что является целью?
alladin
а что является целью?
у каждого цель своя,
мне хочется иметь достаточно средств для того чтобы жить в свое удовольствие, максимально "автономно" от окружающего мира...
Kingback
:respect: :friends:
и главное чтобы не произошло быть прежде всего Человеком :миг: :agree:
andrey2
Совесть не мучит?:улыб:
С уважением, Андрей
Некоторые люди все же ведут дела честно (по совести). Но с прибылью у них ни шатко ни валко. :biggrin:
algol
Некоторые люди все же ведут дела честно (по совести). Но с прибылью у них ни шатко ни валко. :biggrin:
это не показатель что совесть и прибыль два неуживающихся слова вместе :dnknow:
ЕвгенийNSK2010
это не показатель что совесть и прибыль два неуживающихся слова вместе :dnknow:
Не знаю как с прибылью, а с совестью довольно легко договориться. :миг:
algol
каждому свое :dnknow:
я предпочитаю не договариваться, а жить в ладу с собой и окружающими людьми...
в жизни все, как полет бумеранга...
как по карнеги
относись к людьми так, как хочешь чтоб к тебе относились :миг:
ЕвгенийNSK2010
мне хочется иметь достаточно средств для того чтобы жить в свое удовольствие, максимально "автономно" от окружающего мира...
неожиданная цель, всегда считал, что человек скотина стадная и в одиночку, да еще с деньгами - это скорее добыча, чем ...., а имущество жеж - оно отягощает и требует сосредоточенности на его сохранении приумножении и т.п. Расслабился и тут тебя схарчилм. А спокойствие дает только отсутствие имущества как такового - тогда мона созерцать, саморазвиваться духовно. При бабле - ты сторож, а без него - философ.

Предпринимательство сродни и стрАсти и его целью не может быть бабло, только сам процесс созидания. Деньги лишь средство и побочный результат - не цель. Для Форда - главное было делать машины, а никак не деньги. человек ориентированный на бабло - это рантье. У него и психология иная и стратегия... и живет он дольше :ха-ха!:
alladin
мне хочется иметь достаточно средств для того чтобы жить в свое удовольствие, максимально "автономно" от окружающего мира...
неожиданная цель, всегда считал, что человек скотина стадная и в одиночку, да еще с деньгами - это скорее добыча,
я не философ и не хочу жить в шалаше,
поэтому и понимаю что для удобства нужны деньги :dnknow:
это средство которое помогает достичь поставленной цели...
а без цели человек тратит время в пустоту :хммм:всю жизнь гнаться за новым телевизором.машиной и тп вещами для себя не вижу смысла,
терять время в день по 4-5 часов в пробках зачем?
....
Одна известная американская ассоциация в течение нескольких лет опрашивала смертельно больных людей, пребывавших в здравом уме и уже понимавших, что через несколько дней умрут. Исследователи задавали им вопрос:
«О чем Вы жалеете и как прожили бы жизнь, если бы представилась еще одна возможность?». Проанализировав ответы нескольких десятков тысяч человек разного возраста, статуса, материального положения, национальности и религии, исследователи получили три самых распространенных мнения.
Первое: мало любил (близких, окружающих).
Второе: мало рисковал (была возможность что-то сделать, но подумал, что не получится).
И третье: мало делал добрых дел.
------------------------------------
не хочу понапрасну тратить свое время,
и стараюсь в каждом дне найти повод радоваться жизни :миг:
ЕвгенийNSK2010
вспомнилось "софистика, Пастор, софистика" :), нет в ваших тезисах все очень правильно, но очень эклектично. Так и хочет завести очередной холивар за смысл жисти, но "пацан сказал не филозоф, значит не филозоф". Смутно себе представляю, что чел, который знает, что через день уйдет в тоннель готов трезво анализировать жисть и как он поступит если ему завтра дадут это шанеЦ - - думаю, что пойдет по накатанной. Жизнь достаточно бессмысленная штука для тех - кто не исполняет миссию, т.е. достигает мегацели обессмертить свое имя в веках. Все остальные это контекст истории, бульон, планктон. скучающие твари и каждый борется со скукой в меру своего разумения, кошелька, мировосприятия, вероисповедания

"Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет (ттт)." (с)
andrey2
Предприниматель использует определенного рода знания для извлечения прибыли, но при этом этими знаниями делиться не спешит. Это ему позволяет использовать в своих целях тех людей, кому эти знания не доступны. Такое положение вещей, на сколько я знаю историю, наблюдается со времен первых фараонов.
Вы меня умиляете ... :ха-ха!:

Кроме существования ЗНАНИЯ ( :ха-ха!: ) как такового, нужно ещё очень многое.
Например, готовность его добыть, воспринять, использовать, обогащать и т.д.

В общем знание = информация Х труд

а информации доступной сейчас завались, например в инете:хехе:
Сколько раз пытался поделится информацией с некоторыми, в том числе и возможными конкурентам.
Бесполезно :dnknow:
Телик и пивасик рулят :bottle: (утрированно)
andrey2
Уважаемый Андрей, могу сказать по поводу совести - она мучит тех кто непорядочен с людьми с которыми работает, а вот сколько получают предприниматели - это результат коллективной работы и удачи самого предпринимателя. Если вы работая на предпринимателя принесете ему прибыль в 1 000 000 рублей и получите с этого 200 000р - это значит нормально, а вот если вы принесете убытков предпринимателю на 1 000 000р - кто будет рассчитываться?????
так вот что скажу: если давит жаба - берите всю ответственность на себя, берите кредит, занимайте у знакомых примерно 500 000р и начинайте работать на себя, нанимайте людей, и посмотрим, сколько и как вы будете им платить если они будут сидеть на оплачиваемых из вашего кармана рабочих местах просить с вас (допустим 3 человека по 20000р + аренда 20000р/мес, + связь интеренет 5000р/м, + налоги 20000р/мес + чай, кофе, чистая вода, факсовая бумага, компенсация на сот связь сотрудников и прочие регалии)= 120 000... 150 000р/м при этом сначало надо купить мебель, компьютеры, найти офис, зарегистрироваться, найти поставщиков с хорошей скидкой и начальную базу клиентов. причем надо еще отвечать за качество товара. За него к сожалению тоже предприниматель отвечает перед заказчиком (клиентом), а не работяга в офисе.
Так вот сколько Вам платить - вы договариваетесь, когда приходите к предпринимателю на работу (тут ВЫ ВЫБИРАЕТЕ НАЧАЛЬНИКА), а вот сколько получать предпринимателю НЕ ВАМ РЕШАТЬ.!!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЖАБА.
andrey2
на мой взгляд автор пытался обсудить "предпринимателей" типа:

- владельцев Норильского никеля - весь СССР строил завод более 10 лет. Специально газовое месторождение освоили под завод и упс - завод частный!!! При этом всю социалку сразу на государство.

- или относительно недавний случай когда в Ленинградской области население федеральную трассу перекрыло, потому что "собственники" до того доусердствовались друг другу подгадить, что все производство в городе (забыл как называется) встало - и ВВП пришлось лично "пальчиком грозить".

- или типа Прохорова, которому Путин разрешил купить за 75 млрд. руб. госсобственность, тот купил, тут же разместил IPO (? вроде так ), на те же 75 млрд. руб. и упс. - собственник. (что государство без Прохорова не могло разместить долговые обязательства под эту собственность ? )

т.е. тех кому огромные производственные мощности (не торговая/компьютерная фирма , которая сворачивается за 1 день), корабли, нефтяные скважины и т.п. достались даром - за ваучеры, за залоговые аукционы, за близость к областной администрации и т.д.
-------
если таких бизнеснюков рассматривать , то да . Присутствуют и тайные знания - с кем, когда и за сколько договорится, и разделение труда - прокуратура нарушений не видит, ФСБ не видит, трудовые коллективы не видят и т.п. ...

И совесть их не мучает. Мучает страх, что не успеют свалить - вдруг "7 ноября" погода будет нелетная?

---------
ну , а отписавшиеся предприниматели - это так , прослойка между "бизнеснюками" и трудящимися.
можно сказать арьергард. Пока арьергард гибнет - основная масса сваливает :-)
И совесть их тоже не мучает - они же знают, за что им позволяется нарушать налоговое и трудовое законодательтво - за стойкость "8-9-10 и последующие ноябрьские" дни ! :-)

Сейчас полная аналогия с событиями начала 20 века - и вспомните - практически все действительно богатые люди уехали еще в 1918 году. А арьергард бился до последнего и практически весь был уничтожен (уцелевших вышвырнули в Турцию из Крыма и из Забайкалья в Китай в 1920, где они в большинстве безвестно и сгинули).

А вот понимающих ситуацию, и предпринимающих решительные действия для улучшения ситуации в стране предпринимателей - я не знаю.
alladin
но "пацан сказал не филозоф, значит не филозоф". Смутно себе представляю, что чел, который знает, что через день уйдет в тоннель готов трезво анализировать жисть и как он поступит если ему завтра дадут это
возможно несколько однабоко выразился,
совсем от мира не собираюсь отрываться,
есть интернет, он поможет быть в курсе событий,
собираюсь пару раз в год путешествовать,
а так спокойствие в свое удовольствие,
чтение книг и тп :миг:
andrey2
аспекты предпринимательства
топ-манагеры компаний на 85% являются
а топ-менеджерство равно предпринимательству?
Михаил_1
ЗП топ-манагера зависит от % прибыли, поэтому вроде равно или очень близко.
Поглядишь какие золотые парашюты они имеют, понимаешь, что они в курсе очень темных дел, собственник вынужден с ними делиться. Помниться какой то негр в америке год назад 160 млн$ выдал себе перед увольнением.
andrey2
Вы случайно не коммунист?
feelgroove
:ха-ха!: Сори, не удержался, про коммуниста :respect:
ЕвгенийNSK2010
мне хочется иметь достаточно средств для того чтобы жить в свое удовольствие, максимально "автономно" от окружающего мира...

всю жизнь гнаться за новым телевизором.машиной и тп вещами для себя не вижу смысла,
терять время в день по 4-5 часов в пробках зачем?
:respect: Очень правильно! Полностью согласен.
Интересно, сколько людей с такими взглядами среди наемных работников и предпринимателей?
andrey2
Часто общаюсь с Предпринимателями, с мелким бизнесом. Должен сказать, что в абсолютном большинстве это очень честные, порядочные, ответственные и доброжелательные люди. Чего, к сожалению, не скажешь о многих работниках. Поэтому, чтобы бизнес был успешным, хозяин должен постоянно контролировать обстановку.
Отдельное слово о чиновниках. Эти ведут себя так, как будто специально хотят навредить людям и Государству. Похоже, за ними совсем Хозяин не смотрит… Не потому ли бизнес нашего государства еле дышит? А думающим людям хочется жить «максимально автономно"?...
feelgroove
Вы случайно не коммунист?
Нет, как ни странно мелкий бизьнесмен:) Впрочем по убеждениям наверное.
Я всего лишь ищу способ нормально работать. Хотя бы как это выглядет умозрительно. А то что я вижу вокруг - это предреволюционная ситуация. Народ своей жизнью не доволен.
v212
:respect: Очень правильно! Полностью согласен.
Интересно, сколько людей с такими взглядами среди наемных работников и предпринимателей?
немного ...только когда что то происходит в жизни ...
кардинально меняется ..тогда задумываешся...
ну или доходишь до этого с возрастом :dnknow:
ЕвгенийNSK2010
Да все не плохо!! Вот отточу свою тактику торговли и уйду работать сам на себя! Но вот проблема чтобы оттачивать нужно время, а кушать хотся!! По этому и работаю на дядю. Наверно почти все мы так!! :friends:
leon85
Да все не плохо!! Вот отточу свою тактику торговли и уйду работать сам на себя! ...... Наверно почти все мы так!! :friends:
согласен с вами
но главное не только в мастерстве
но и в понимании процесса ЦЕЛИКОМ
видя все плюсы и минусы, предвидя возможные проблемы и потери...
все приходит с опытом :миг:
andrey2
как ни странно мелкий бизьнесмен:) Впрочем по убеждениям наверное.
Неожиданное заявление!!! Я, например, когда начала работать на себя, сразу прониклась философией работодателя, и поняла, почему бизнесмен не хочет делиться прибылью с наемником на равных, почему топ-менеджеры выходят из семей себе подобных, и почему бывают исключения (о тех 15%, которые вопреки всему).
Анжелина12
как ни странно мелкий бизьнесмен:) Впрочем по убеждениям наверное.
Неожиданное заявление!!! Я, например, когда начала работать на себя, сразу прониклась философией работодателя, и поняла, почему бизнесмен не хочет делиться прибылью с наемником на равных, почему топ-менеджеры выходят из семей себе подобных, и почему бывают исключения (о тех 15%, которые вопреки всему).
тоже удивлен... видно уж очень махохонький :), настолько, что даже и не бизнесмен вовсе :)))) но уж точно очень чувствительный и обидчивый :)))
andrey2
Какая еще предреволюционная ситуация?
Лентяй Лентяя Лентяем погоняет и денег еще просит...
Не поделитесь секретом чкакой у вас такой бизнес что на такие размышления наводит?

Если бизнес есть , то в превую очередь понимаешь что самому изначально пахать надо, а не сваливать всевозмижные причины неудач на обстоятельства, мораль и прочее.
Есть очень хорошая фраза, которая на стартапе всегда помогает:"Если я начинаю пахать по 14 часов в сутки, то мне почему то очень страшно начинает везти":улыб:
successful
Совершенно согласен.
Добавлю, что есть один соблан в ведении дел, который называю "комплекс Временщика". Работаешь по 14 часов в сутки, прибыль растет, но как-то мало, по копейке, а хочется быстрее и больше. При этом, занимаясь несколько лет, уже набрался опыта. И вот очередной клиент, хороший заказ. Понимаешь, что в основном выполнишь, но есть, как обычно некоторые мелочи и дело не в том, что предлагаешь фуфло, совсем нет, только икнутся эти мелочи Заказчику не сейчас так впоследствии. И так хочется: нет, не соврать, а обойти эти острые углы: не выдав часть информации, не предупредив о возможных (повторюсь не критичных) последствиях. Ведь жить хочется сейчас. Вот здесь и нужна вера в свое дело, а возможно и любовь к процессу и воля руководителя. Видел со стороны, как такие предприятия постепенно сдыхают. Т.к. подчиненные копируют руководителя. Заказчик сам не понимая причин, обращается в следующие разы увы, уже ни к Вам. К чему писал: работодатель (владелец бизнеса) - должен уметь подавлять соблазны "легких" путей, что совсем не просто. Но мне кажется, что большинство, кто "рвется" в бизнес (имею 100К, 500К, 1М рублей - скажите где хорошо) именно и расчитывают на такие легкие пути.
Srock
Но мне кажется, что большинство, кто "рвется" в бизнес (имею 100К, 500К, 1М рублей - скажите где хорошо) именно и расчитывают на такие легкие пути.
:live: согласен с вами, когда деньги падают на голову, начинают думать куда бы вложить поудачнее...
и они как приходят - так и уходят :dnknow:
а кто сам заработал, в советах куда вложить не нуждается ...