Текучка кадров на маленьком предприятии - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

производство? Продажи?

Ответить

Artes

member

23 июля 2010

я профессинальный HR, могу проконсультировать пишите 209272100

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

cortes

Сами производим, сами продаем - Кузница. Проблема со сварщиками на производстве, с кузнецами тоже было, но вроде, решилось. Тьфу-тьфу.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

Artes

я, признаться на сайте только-что. Куда писать? что за номер?

Ответить

cortes

мелкопоместный лавочник

23 июля 2010

Планирование производства с примерным постоянным объёмом работ...нельзя людей загонять,оно как и расхолаживать.
Человек имея всё необходимое для работы чётко должен знать что за 8 часов работы должен сварить три забора( ни больше и не меньше,ни быстрее и не медленнее). Тогда он сможет стабильно работать при надлежащем качестве.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

cortes

Изделия и условия работы всегда разные. Есть, например, забор-одни палки, так его можно и 10 секций за день сделать, а есть лесенка сложная, там дай Бог одну секцию за три дня изготовить. Авралы бывают, но редко. А так, всем рабочая норма на день выдается. Реально выполнимая. Кроме того, все сверхурочные оплачиваются отдельно, с К 1.5, а оставаться и доделывать невыполненую норму, тем не менее работники особо не разгоняются.

Ответить

Artes

member

23 июля 2010

аська.)))

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

Artes

см личку

Ответить

s

shuninm

guru

23 июля 2010

1. большие з/п и оклад и сдельщина, лояльное отношение к работникам, полный соцпакет.

Извиняюсь, а сколько это большие з/п? Может вам идиоты попадались?

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

shuninm

Самые большие (когда была сдельщина) до 60тр/мес
Просто большие (оклады+премии) - 28-35тр/мес
сейчас - оклад+премия 16-20тр. Все в один голос орут, что мало.

Ответить

M

Miss_Ta

activist

23 июля 2010

1. большие з/п и оклад и сдельщина, лояльное отношение к работникам, полный соцпакет. Результат - никто сам не увольняется, но особо и не работает, в итоге долги.

Этот вопрос решается не снижением з/п, а более плотным руководством. Больше разговоров и вопросов к людям... и больше контроля... А не так: все молчат, никто ничего не делает, а потом - опа! долги, снижение з/п, увольнение...
С такой тяжелой работой з/п должна быть высокой, может быть даже очень высокой... Только люди должны работать, и особенно - начальник.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

Что имеете ввиду под словом "больше контроля"? Постоянное присутствие начальника в цехе или штрафы (например) за невыполненый план? О чем речь?

Ответить

M

Miss_Ta

activist

23 июля 2010

Не о штрафах речь точно :улыб:

По поводу постоянного присутствия начальника в цехе - возможно... Это уж вы сами решите, насколько плотным требуется руководство... Может вашим работникам вообще нужно "пошаговое руководство". Без разницы - лишь бы дело делалось.
Если оно делается без присутствия начальника в цехе - да ради бога...
Просто забавно - некоторые начальники стесняются руководить, или кто-то внушил мысль, что работник сам должен знать что делать, как и когда... А если не знает - надо увольнять или в лучшем случае штрафовать.
Это дорого обходится как вы сами заметили...

Ответить

d

drflash

activist

23 июля 2010

Самый лучший вариант - небольшой оклад, хорошая сдельщина, небольшие поощрения и большие штрафы за срыв. Конечно надо разбираться почему произошёл срыв. Я просто расписывал все расходы, которые я понёс из-за срыва(вплоть до электроэнергии). Вот эта система у меня действовала. Ещё нельзя давать на шею себе садиться. Не знаю как у Вас, у меня были серьёзные колебания по заказам. то пусто, то густо. Я держал двоих, самых хороших, а остальных набирал по мере надобности(у меня работало три сварочных поста). Эти двое сидели на той же зарплате, с той же сдельщиной, но с небольшим дополнением - они получали не меньше 20 тысяч в месяц. То есть если бы я не нашёл им работу на эту сумму, то доплачивал бы из своих. Впрочем я не помню, чтобы это хоть раз произошло. Но чувство уверенности очень хорошо держит человека. К тому же летом, когда работы валом они выполняли функции бригадиров и в цехе и на выездных объектах. Ещё у меня был список сварщиков человек 300. когда надо было находил нужное количество.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

drflash

У нас заказы есть круглый год, но из-за разных обстоятельств они не всегда получаются прибыльными. Поэтому и стараемся укомплектовать постоянный штат человек 5. Кроме того, та площадь которую мы арендуем, не может уменьшаться зимой и увеличиваться летом, т.к. арендодателю это не интересно. А площадь у нас: кузня 60м, сборцех 60м, комната отдыха 10м, раздевалка с душем.
У Вас, видимо, тоже кузня? Поделитесь опытом пожалуйста.
1. Вы платите за 3 поста, когда у Вас "пусто" или есть какая-то льгота если есть, то как с арендодателем договорились?
2. 300 сварщиков из вашего списка они все качественно работают? Все варят красиво, аккуратно, надежно? Просто мы столкнульсь неоднократно с тем, что либо швы корявые, либо что-то оваливается прямо в руки клиенту, либо еще какие-то косяки. Чаще всего такое бывает с "любыми" сварщиками, которых взяли неглядя, без собеседования. Это, в итоге, дороже выходит, чем просрочить заказ и найти нормального рукастого работника.
3. Сколько Ваши получают в сезон?
4. Вы своим постоянным двоим даете соцпакет?
Заранее спасибо за ответ.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

Вы руководите предприятием?

Ответить

M

Miss_Ta

activist

23 июля 2010

Просто лавкой :улыб:

Ответить

d

drflash

activist

23 июля 2010

ну сейчас к сожалению начинаю всё заново... Был цех 135квадратов, в основном варили двери, заборы, решётки(гнутьё холодное). Были листогиб, гильотина, отрезной, токарный, сверлильный. 3 стола с полуатоматами и станки так называемой холодной ковки(гнутья) Платили без всяких льгот по полной. Сварщики те, которые у меня были в списках в основном все прошли через меня, уходили по разным причинам, но всё равно я примерно знал кто на что способен - одни варят хорошо, но ума не на что не хватает, другие решения могут сами принимать, но варят не очень. Так и пытался формировать бригадки по способностям. Даже те сварщики, кто уходил обидевшись на то, что с ним не расчитались, хотя не рассчитывался с ними из-за их же косяков(было и двери в полеимерке разваливались) приходили и работали нормально. Конечно, контингент ещё тот... В общем проблемы все те же были! Перед кризисом влезли в строительство. эта стройка и прихлопнула меня. Зато сделал какие-то выводы. Сейчас всё по новой. А с кадрами считаю, что других вариантов практически нет. работа в основном сезонная(хотя двери шли нормально и зимой и летом) и тянуть зимой на зарплате людей смысла нет. а для двоих постоянных с помощниками работа всегда находилась.

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

Тогда следующий вопрос: как решить такую задачу: в кузнечном цехе работают 2 человека, делают новый заказ. В сборочном цехе работают 4 человека, собирают уже откованый заказ. И еще две бригады на выезде монтируют в разных точках города готовые изделия. Вопрос: как руководитель может стоять над каждым сотрудником и говорить ему "пошагово" что делать? Вопрос №2: как обойтись разговорами, без штрафов, если каждый работник получил письменные и устные инструкции и всё-равно не выполнил их?

Ответить

d

dimar-metall

member

23 июля 2010

drflash

Ни разу не пробовали работать с уволеными... Результативно? Как насчет низкого КПД и саботажа? По-моему - "померла так померла". Хотя, конечно, может и ошибаюсь - опыта такого нет.

Ответить

Artes

member

23 июля 2010

1. назначить на каждом участке старшего, платить ему чуть больше, но требовать за участок!!! за оперативную и качественную работу всех!!! на участке.
2. разговоры разговорами, людям нужно показать правило, сначало разговор, потом к примеру 100, потом 500, пото 1000, а потом указатель двери. жестко, но по другому не получится управлять.)))

Ответить

Artes

member

23 июля 2010

по уволенным: при повторном приеме нужно сразу расставлять все точки над и.
или им это нужно и тогда жесткость и дисцыплина в 2
или вам и тогда конкретный объем конкретного качества и конкретный результат иначе конкретные наказания или невыплаты
и как грится ничего личного

Ответить

Artes

member

24 июля 2010

денег много не бывает.)
а тем более что раньше их было больше...
вводите нормирование.

это к...
Самые большие (когда была сдельщина) до 60тр/мес
Просто большие (оклады+премии) - 28-35тр/мес
сейчас - оклад+премия 16-20тр. Все в один голос орут, что мало.

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

дело не в людях, а в менеджменте, почитайте хотя бы японский менеджмент производства....
"Кайдзен" ...там всё, что можно придумать, а кто Вам
скажет, дескать, "на русском менталитете японческое не будет работать!" - плюйте в лицо! -
везде, где встречал даже не 100% ("фирменно-консалтинговое") воплощение (хотя и в "фирменном" оно в философии непрерывного совершенствования и нет типичных результатов), а хотя бы даже его хоть какие-то попытки адаптации в России - повышение эффективности, управляемости, а порой и просто гипперост! :yes.gif:

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

Artes

Впринципе, так всё и делается, а вопрос в общем и целом был к руководителю лавки, предлагающей постоянно находиться рядом с работниками и не применять штрафы. Что касается уже уволеных - всё-таки пока нет моральной готовности входить повторно в ту же реку.

Ответить

M

Miss_Ta

activist

24 июля 2010

как обойтись разговорами, без штрафов, если каждый работник получил письменные и устные инструкции и всё-равно не выполнил их?

Видимо инструкций недостаточно... Если бы все было так легко: провел инструктаж, вручил бумажку, поставил галочку и свободен - работа начальника была бы слишком простой. :улыб:

"Долги" не возникают ниоткуда, правда? Начальнику вполне по силам предвидеть, что сотрудник может не справиться и разбить задачу на более мелкие этапы, задавать вопросы, помогать, если это требуется...
Одним словом - работать наставником. Глядишь - и работник чему-нибудь научится, а то и проникнется работой именно на вашем предприятии...

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

Я прекрасно понимаю, что в менеджменте, поэтому и спрашиваю "что делать?" а не "где берут гениальных работников?" Можно чуть поподробнее про то, что почитать? Можете порекомендовать понятную ёмкую книжку? Просто перечитывать всё подряд возможности нет, а осведомленности об авторах и содержании тоже..

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

все, что встретите от Масааки Имаи и все, что будет со словом "кайдзен"...."японский менеджмент"...."бережливое производство" от других авторов :yes.gif:

Эта великая бизнес философия, кторая помогла японцам победить Штаты, а за тем и весь мир! Говорю без всякого пафосу и пеитета "заучек" - это реальные вещи, но к сожалению, пересказать их не смогу....ибо, как любая философия очень уж она всеобъемлющая ....а чтобы понять "что делать"...
надо ее постигать и осмыслять самому и ....главное ВНЕДРЯТЬ ...В РЕЖИМЕ "НАДО ВЧЕРА", а потом...будучи лидерами рынка.... еще будете долго удивляться...как раньше то меня не встретили в форуме с такими советами! :yes.gif:

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

К большому сожалению, то о чем Вы говорите, применимо только к тем людям, которые осознают, что их навык беден, а опыт невелик. Тогда конечно - человек обучается, все впитывает, растет на глазах, быстро становиться профессионалом. Но таких мало. Если же человек уверен, что он нереально крут как специалист, то его крайне сложно чему-то научить. Кроме того есть масса элементарных вещей, которые человек либо понимает изначально, либо их можно вдолбить только штрафами. Например, одним сразу (хотя все получают письменные инструкции) понятно, что если варишь ограждение на дорогой лестнице, то ступеники надо закрыть, другие это понимают только после того, как из их зп вычли стоимость сгоревшего элемента.

Ответить

M

Miss_Ta

activist

24 июля 2010

Можете порекомендовать понятную ёмкую книжку?

Понятная ёмкая книжка, только американская: http://www.boffobooks.ru/book.html?id=17099

и еще, может для вас полезно будет:
http://www.boffobooks.ru/book.html?id=16599
Там есть про ваших "коллег" в каком-то смысле - сталилитейные мини-заводы Nucor.
Изменив систему мотивации рабочих, они пришли к невероятным результатам...

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

Спасибо огромное. Завтра пойду покупать. А внедрять на самом деле прийдется "вчера"...

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

Спасибо за ссылку, отзывы интересные. Книжку обязательно прочитаю.

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

да не за что, отрекомендованный выше Коллинз, конечно же, тоже будет полезен :yes.gif:

Ответить

d

dimar-metall

member

24 июля 2010

"Долги" не возникают ниоткуда, правда?
Долги уже не возникают. Это было до тех пор, пока не была введена система штрафов, пока всё должно было решаться наставлениями и разговорами, но к сожалению не давало результата, а оставалось наставлениями и разговорами.

Ответить

седов

guru

24 июля 2010

Пожалуй соглашусь с Artesом: на каждом участке должен быть старший(бригадир),ответственный за выполнение работ. У него есть полномочия,есть ответственность,но и надбавка за его головные боли(20%-25%). Вам есть с кого спросить это раз,Вам не надо ходить и каждого тыкать/следить это два,человек находящийся на этой должности чувствует карьерный рост(чем не мотивация) это три. Только к назначению таких людей необходимо подходить ответственно.

Ответить

a

alladin

нездешний

24 июля 2010

НПП

Я бы поступил проще, поискал бы чела, который имеет хороший опыт руководства цехом в советские времена, на приличном заводе и он вам фсё сделает под ключ - уже фсё придумано. Поставит нормальную сдельщину с нарядами с нормированием, а книжки читать оно канешно полезно, но умные люди в монографиях конкретных рецептов не дают, а сами вы долго будете выдумывать велосипед

Ответить

a

alladin

нездешний

24 июля 2010

+1 хорошая книга
выложил на файлообменник желающие могут предварительно познакомиться в электронном виде

Ответить

M

Miss_Ta

activist

24 июля 2010

Например, одним сразу (хотя все получают письменные инструкции) понятно, что если варишь ограждение на дорогой лестнице, то ступеники надо закрыть, другие это понимают только после того, как из их зп вычли стоимость сгоревшего элемента.

А что если каждый раз при сварке ограждения на дорогой лестнице начальник будет напоминать: "Закрывай ступеньки". И будет напоминать до тех пор, пока это не войдёт в стойкую привычку?
Согласна, это выходит за зону комфорта, ведь начальнику нужно быть "здесь, там и везде", да и матёрый сварщик может его послать...
Но зато преимущества очевидны: ступеньки не будут сожжены, работник не получит выговор и штраф, не затаит обиду и не уволится, а вы сэкономите на поиске и обучении нового сварщика.

Да, если уж штрафовать, то начальника... За то,что не напомнил. Ведь "гениальных работников нет" как вы сами заметили, и надо смириться, что не у каждого хорошего сварщика хорошая память... А вот у начальника с памятью все должно быть хорошо по определению.

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

руководства цехом в советские времена

"крепкий хозяйственник"....звучит, конечно внушительно, но ...руководство дотационным цехом да еще и при Госплане...несколько иное, чем в рыночную....грубо говоря - ни рабочих ....ни директоров не волновал рынок, а значит и мотиваторы были иными....какой же "под ключ" возможен из СССР-овского наследия ! :dnknow:

Ответить

AKIRO2

guru

24 июля 2010

Вам тут уже сказали... одному платите больше, он за старшего...
остальные получают оклад + "премию - сдельная работа", "премию" должен делить старшОй, т.к. он видит как и кто работает.
Но! если он лишает кого-то "премии", то старший не должен ее сам получать за них.

Ответить

a

alladin

нездешний

24 июля 2010

ем в рыночную....грубо говоря - ни рабочих ....ни директоров не волновал рынок

а вы сами то застали советское время, работали на предприятии в этот период, чтобы так уверенно нести подобную чушь? Я не адепт советской плановой системы экономики, но элементарные вещи. которые тревожат нашего ТС в то время делали не хуже, а лучше чем сегодня, изобретая велосипед или перелицовывая импортные кальки

Ответить

AKIRO2

guru

24 июля 2010

во времена ссср (застал), работали по сдельной оплате труда..., ИТР на окладах сидел.
По сей день не понятно.. что мотивировало человека (кроме небольшой власти) быть директором предприятия? Будущий инфаркт на работе?

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

а вы сами то застали советское время, работали на предприятии в этот период, чтобы так уверенно нести подобную чушь?

в том и дело, что мне не нужно "изобретать велосипед", в виде собственной работы токарем на СССРовском заводе, чтобы понять какая система менеджмента эффективней...вполне достаточно положиться на многолетний опыт вышеуказанных японских гуру :yes.gif:

p.s. при все относительной молодости, я был пионэром, как и все тогда, и своими глазами видел талоны и очереди к пустым прилакам, а позже слушал лекции по политэкономии...чтобы понимать в какой экономике живет государство,
вобщем...СССРовский жизненный опыт тоже имеет место быть...чему, кстати, безмерно рад, будучи практиком маркетинга сегодня :yes.gif:

Ответить

a

alladin

нездешний

24 июля 2010

AKIRO2

ну положим благА были, а потом сама власть хорошо мотивирует

Ответить

a

alladin

нездешний

24 июля 2010

ну и при чем здесь талоны и очереди? Пытаетесь якорИть сознание с подсознанием? мона вспомним очереди за похлебкой эпохи Великой депрессии и поток спецов из за океана в прогрессивный Союз?
Что касается организации производства, именно организации труда, учета. нормирования и т.п. - здесь политика не мешала и не помогала, здесь технари решали и для того, чтобы самолет взлетел камланий политэкономистов, маркетологов и партийцев совершенно недостаточно

Ответить

И

Игорь_Борисов

guru

24 июля 2010

ну и при чем здесь талоны и очереди? Пытаетесь якорИть сознание с подсознанием?

смешно пошучено, при том, что человек видевший своими глазами СССР...ему проще разобраться в жизнии вообще и в сменяющих друг друга экономиках и менеджментах в частности....чем тем, кто там не жил...кому сейчас 20 с чем-нибудь или меньше :yes.gif:

Что касается организации производства, именно организации труда, учета. нормирования и т.п. - здесь политика не мешала и не помогала

да Вы понимаете какая штука ...так то оно вроде бы и так ...да вот когда у тебя Госплан и ты знаешь, что слева "давалец" - который посмей не дать сырье - ему по звоночку в Гор или Облисполком или куда выше так "надерут уши" и исключат из рядов коммунистической партии, после чего "волчий билет", с которым больше никуда (а вы говорите политика не мешала )...или справа "смежник", который завязан с Вами по продукции и так, что если не успел, что-то отгрузить, то опять звоночек и ..... и т.д.....а может, вся эта цепочка вместе с Вами договорится...о том, где что приписать...на ОТК....где-то что выгадать...чтоб этот самый Госплан обмануть! - а исходя из этого и "организация труда" с "нормами" тоже летит к чертям ...ибо никто в этой цепочке не думает про конечного потребителя, который голосует рублем (сегодня)...в то время много громких уголовных дел было подобных...и как люди с таким опытом будут нормировать труд и мотивировать в рабочих в современных реалиях...
вобщем как- то так :dnknow:

p.s. не говорю про всех, были таланты, были хозяйственики "от бога", были гениальные изобретатели с рац.предложениями, были энтузиасты слесари, токари высочайшего уровня с золотыми руками, которых сегодня днем с огнем не могут найти нарождающиеся капиталлистичесике заводы...но ...извините...они не работали в рынке... это грозная "махина"..это система.....это был "взвешенный", "тепличный аквариум", в котором все было предопределено...поэтому и новые методы, в том числе японские они воспринимают как..."насаждаемый капитализам" опять же . :cray-1:

Ответить

a

alladin

нездешний

25 июля 2010

хорошо, уговорили, при СССР народ дружно пил водку, ходил строем, стоял в очередях, жил без секса, размножался почкованием, пел партийные мантры, а метро нам построили китайцы, которым предварительно сделали пластику лица :спок:

Ответить

Sergunchik

guru

25 июля 2010

.... жил без секса...

Это иллюзии, правда ниже:

Ответить

B

Boneman

activist

25 июля 2010