Стратегический консалтинг в Нске
Ну что за несерьезные контраргументы, надо про Энрон, уж если особо задеть хочется, вспоминать
Вы на мой вопрос, пожалуйста, ответьте сперва
А как Вы мониторите конкурентную среду и конкурентов в сфере услуг полноценного стратегического консалтинга?
...а потом любые контраргументы и энроны обсуждать готов ;)
А как Вы мониторите конкурентную среду и конкурентов в сфере услуг полноценного стратегического консалтинга?
...а потом любые контраргументы и энроны обсуждать готов ;)
Ну что, теперь выдадите аттестат зрелости или надо в армию сходить, чтобы на равных говорить?
А что у Вас не так с аттестатом зрелости и военным билетом? Лично я, как правило, в рамках НГС Форума, да и не только, разговариваю "на равных" со всеми.
п.п. 1-6 и Ваше мнение про РБС при случае прокомментирую, как только свободное время будет.
А что у Вас не так с аттестатом зрелости и военным билетом? Лично я, как правило, в рамках НГС Форума, да и не только, разговариваю "на равных" со всеми.
п.п. 1-6 и Ваше мнение про РБС при случае прокомментирую, как только свободное время будет.
Доброе утро,
может быть и не в тему напишу, но удержаться не могу, честное слово:
года три назад один из моих клиентов пригласил меня на корпоративное обучение в консалтинговую фирму. Суть заключалась в том, что два-три раза в неделю руководители отделов и замы собирались в консалтинговой фирме и разрабатывали стратегические цели, изучали продукт, клиентов, конкурентов, разрабатывали УТП, проводили SWOT-анализ и т.п. В итоге получили на руки все разработки и план их внедрения.
Внедрение должен был сопровождать обучающий консультант. Внедрение с треском провалилось. Оказалось, что ни один из фонтанирующих идеями в присутствии босса и консультанта руководителей, а также и сам босс, не готовы выполнять то, что сами разработали и утвердили, не смогли организовать исполнение и контролировать его больше недели. Консультант в ответ предложил клиенту заплатить еще больше и провести диагностику, а именно - определить какой из специалистов на самом деле специалист, а кого можно и уволить. В результате проведенных мероприятий два узких специалиста были уволены, вернее "уволились" по собственному желанию. На замещение открытых вакансий кандидатов нашли гораздо позже, чем требовалось для бесперебойности процесса. В общем там было еще очень много всяких мероприятий и через шесть месяцев после окончания обучения это направление бизнеса было закрыто.
Консалтер поздравил клиента с избавлением от неприбыльного направления (тогда непонятно какие цели были у обучения и внедрения) и предложил клиенту разработать новый бизнес-план, в ответ на что клиент ушел в запой на месяц и лишился за следующие два не только части исполнителей, но и бОльшей части руководителей отделов, которые участвовали в разработки стратегии.
Вот такая история.
И ведь до момента допуска консалтера, это направление было во всяком случае безубыточным и выполняло важную функцию - обеспечивало прибыльные направления необходимыми услугами и даже специально было для этого создано. Но как только консалтер предложил сделать и это направление независимым и прибыльным, результат реально презвошел все ожидания
И меня до сих пор мучает вопрос: кто в этой ситуации был самым слабым звеном?
с уважением
может быть и не в тему напишу, но удержаться не могу, честное слово:
года три назад один из моих клиентов пригласил меня на корпоративное обучение в консалтинговую фирму. Суть заключалась в том, что два-три раза в неделю руководители отделов и замы собирались в консалтинговой фирме и разрабатывали стратегические цели, изучали продукт, клиентов, конкурентов, разрабатывали УТП, проводили SWOT-анализ и т.п. В итоге получили на руки все разработки и план их внедрения.
Внедрение должен был сопровождать обучающий консультант. Внедрение с треском провалилось. Оказалось, что ни один из фонтанирующих идеями в присутствии босса и консультанта руководителей, а также и сам босс, не готовы выполнять то, что сами разработали и утвердили, не смогли организовать исполнение и контролировать его больше недели. Консультант в ответ предложил клиенту заплатить еще больше и провести диагностику, а именно - определить какой из специалистов на самом деле специалист, а кого можно и уволить. В результате проведенных мероприятий два узких специалиста были уволены, вернее "уволились" по собственному желанию. На замещение открытых вакансий кандидатов нашли гораздо позже, чем требовалось для бесперебойности процесса. В общем там было еще очень много всяких мероприятий и через шесть месяцев после окончания обучения это направление бизнеса было закрыто.
Консалтер поздравил клиента с избавлением от неприбыльного направления (тогда непонятно какие цели были у обучения и внедрения) и предложил клиенту разработать новый бизнес-план, в ответ на что клиент ушел в запой на месяц и лишился за следующие два не только части исполнителей, но и бОльшей части руководителей отделов, которые участвовали в разработки стратегии.
Вот такая история.
И ведь до момента допуска консалтера, это направление было во всяком случае безубыточным и выполняло важную функцию - обеспечивало прибыльные направления необходимыми услугами и даже специально было для этого создано. Но как только консалтер предложил сделать и это направление независимым и прибыльным, результат реально презвошел все ожидания
И меня до сих пор мучает вопрос: кто в этой ситуации был самым слабым звеном?
с уважением
я так понимаю у консалтера никто не спросил примеры удачных внедрений, правда?
Да и что это за консалтер, что тестирует работников?
Тут много мальчиков рассказывают о том, какие они крутые, какие они специалисты клиентсткого сервиса, фотографии, маркетинга и много чего еще.. верить первому встречному - это да... достойно руководителя...
Да и что это за консалтер, что тестирует работников?
Тут много мальчиков рассказывают о том, какие они крутые, какие они специалисты клиентсткого сервиса, фотографии, маркетинга и много чего еще.. верить первому встречному - это да... достойно руководителя...
Вы не поверите, но сейчас на сайте этой консалтинговой компании мой клиент фигурирует в списке "наши победы". Да и консалтер далеко не мальчик, и команда у него на первый взгляд адекватная ... В общем, я до сих пор не могу понять - как определить, что твоей фирме нужен консалтинг, если ты не бельмеса в этом не соображаешь. А в ситуации с клиентом так и было - услышал где-то звон, прозвонил консалтинговые фирмы, и самый предприимчивый консультант уже через два часа сидел напротив и внушал клиенту как ему необходим консалтинг. Вот Вы мне скажите, кто все-таки способствовал развалу направления в данном случае? А учитывая тот факт, что до внедрения консалтера кадровая текучка составляла 0,0 %?
И как определить, что перед тобой реальный профи, а не псевдоспециалист, который за твои же собственные деньги будет ставить опыты над твоей же собственной фирмой?
С клиентом, о котором я рассказываю, мы поддерживаем отношения и знаете, он винит в этой ситуации прежде всего себя, мол, "повелся на западный жаргон" и "заплатил чужому дяде (а речь идет как минимум о 200 т.р.), чтобы он вытоптал мое поле"..
с уважением
И как определить, что перед тобой реальный профи, а не псевдоспециалист, который за твои же собственные деньги будет ставить опыты над твоей же собственной фирмой?
С клиентом, о котором я рассказываю, мы поддерживаем отношения и знаете, он винит в этой ситуации прежде всего себя, мол, "повелся на западный жаргон" и "заплатил чужому дяде (а речь идет как минимум о 200 т.р.), чтобы он вытоптал мое поле"..
с уважением
своим сотрудникам мне подконтрольным полностью.
___________
как вы наивны в этом утверждении ...доверять можно только себе и самым близким
___________
как вы наивны в этом утверждении ...доверять можно только себе и самым близким
А теперь верните мне мою собаку.
____________
подняли настроение
____________
подняли настроение Да ничего не мешает позвонить, просто клиент уже давно не заморачивается эмоциями по этому поводу и, повторюсь, чувствует именно себя ответственным за такой вот консалтинг. А насчет звонка директору - нереал, потому как сам директор (и даже больше - партнер! - это наверное круче, да? ) являлся его консультантом.
Скажу больше, мой клиент часто эту историю рассказывает, но никогда не упоминает название консалтинговой фирмы. Говорит, что здесь правда у каждого своя и нельзя прямо сказать, что "консалтер развалил направление", можно сказать, что "я и консалтер вместе развалили направление", или "я разрешил, а консалтер сделал".
Все-таки хотелось бы получить совет: как выбрать специалиста в этой сфере. Интерес не праздный.
с уважением
) являлся его консультантом.Скажу больше, мой клиент часто эту историю рассказывает, но никогда не упоминает название консалтинговой фирмы. Говорит, что здесь правда у каждого своя и нельзя прямо сказать, что "консалтер развалил направление", можно сказать, что "я и консалтер вместе развалили направление", или "я разрешил, а консалтер сделал".
Все-таки хотелось бы получить совет: как выбрать специалиста в этой сфере. Интерес не праздный.
с уважением
1) Какие к черту тренинги, если ты высокооплачиваемый профессионал?
Во-первых тренинги практически никогда не бывают лишними...во-вторых по поводу высокооплачиваемости это вы перегнули
2) Многие из тех, кто заявляют о себе, как о консалтерах, на проверку являются аудиторами. Если компания не может сама понять кто она такова, то какой из нее консалтер?
А вы не думали что одно не исключает другого...или вы предпочли бы чтоб консалтинговая компания попросила нанять аудитора?
3) У многих нет сайтов, что просто смешно - не можешь быть эффективным сам, а продаешь интеллектуальные услуги, связанные с эффективностью.
смелое утверждение...но ничего общего не имеет с жизнью...
если так ставить вопрос ...по крайней мере начать нужно с себя...так не считаете?
4) Сопоставляю свою big picture с предоставленной информацией на сайтах. Кто им сказал, что это то самое решение?
при всем уважении к вам ...как можно делать вывод и какое у вас право судить кого-то? или ставить оценки?
Эти проблемы они как бы не спроста – причина кроется в том, что все «головы» сидят в Москве, а соответственно и спрос там.
если ваша работа для вас очень важна ...почему вы до сих пор не в Москве? или там не ищите работу
Подытожу, мониторю стандартно, вот намониторил, вижу что полноценного стратега в Нске нет....Не все готовы на мелкую рыбешку идти, а я готов, ибо это мое, какая разница кого, если голова на месте.
полноценный стратег и мелкий бизнес понятия практически несовместимые
Единственный кто здесь мог бы претендовать по бренду это Развитие Бизнес Систем, но оно опять же почему-то вменило Нском офису только Аудит и ИТ, странно не правда ли, предлагать рынку услуги, которых в Нске навалом?
читаем ответ в пункте 4
Во-первых тренинги практически никогда не бывают лишними...во-вторых по поводу высокооплачиваемости это вы перегнули
2) Многие из тех, кто заявляют о себе, как о консалтерах, на проверку являются аудиторами. Если компания не может сама понять кто она такова, то какой из нее консалтер?
А вы не думали что одно не исключает другого...или вы предпочли бы чтоб консалтинговая компания попросила нанять аудитора?
3) У многих нет сайтов, что просто смешно - не можешь быть эффективным сам, а продаешь интеллектуальные услуги, связанные с эффективностью.
смелое утверждение...но ничего общего не имеет с жизнью...
если так ставить вопрос ...по крайней мере начать нужно с себя...так не считаете?
4) Сопоставляю свою big picture с предоставленной информацией на сайтах. Кто им сказал, что это то самое решение?
при всем уважении к вам ...как можно делать вывод и какое у вас право судить кого-то? или ставить оценки?
Эти проблемы они как бы не спроста – причина кроется в том, что все «головы» сидят в Москве, а соответственно и спрос там.
если ваша работа для вас очень важна ...почему вы до сих пор не в Москве? или там не ищите работу
Подытожу, мониторю стандартно, вот намониторил, вижу что полноценного стратега в Нске нет....Не все готовы на мелкую рыбешку идти, а я готов, ибо это мое, какая разница кого, если голова на месте.
полноценный стратег и мелкий бизнес понятия практически несовместимые
Единственный кто здесь мог бы претендовать по бренду это Развитие Бизнес Систем, но оно опять же почему-то вменило Нском офису только Аудит и ИТ, странно не правда ли, предлагать рынку услуги, которых в Нске навалом?
читаем ответ в пункте 4
своим сотрудникам мне подконтрольным полностью.а почему мне они не подконтрольны?,.я своим сотрудникам ставлю цели,контролирую процесс и результаты исполнения.Это вопрос профессионализма руководителя и ничего более.У меня огромный опыт в этом и тут я спокоен.
___________
как вы наивны в этом утверждении ...доверять можно только себе и самым близким
1. бред
2. бред
3. вам не понять.
2. бред
3. вам не понять
.хахахахаха... я валяюсь... "подконтрольные сотрудники", "контролирую процесс", "контролирую результаты" это профессионализм руководителя? 
Предсталяю себе Корнея Корнеевича контролирующего передачу смены аппаратчика воздухоразделения
Брысь в ларек!
Предсталяю себе Корнея Корнеевича контролирующего передачу смены аппаратчика воздухоразделения
Брысь в ларек!
В начале бизнеса нанимать консалтеров??...это реально странная фраза.
_________________
а что в ней странного ?
человек хочет занять или освоить новую нишу
по сравнению с вложениями в новое направление
услуги спецов будут стоить 3 копейки...к тому же затратка покрывается налогами...
вариант очень верный и потеря средств и времени минимальные
_________________
а что в ней странного ?
человек хочет занять или освоить новую нишу
по сравнению с вложениями в новое направление
услуги спецов будут стоить 3 копейки...к тому же затратка покрывается налогами...
вариант очень верный и потеря средств и времени минимальные
зачем ларечнику объяснять как работает паровоз? Это то же самое, что рассказывать стюардессе как самолетом управлять...
Это то же самое, что рассказывать стюардессе как самолетом управлять...дарагой мой... мой опыт 17 лет в торговле... у тебя такого нет и не может быть... более 10-ка успешных проектов в том числе и в кризис, в том числе в различных регионах России, в том числе одновременно в разных регионах...
поучайте лучше ваших паучат.
поучайте лучше ваших паучат.
а почему мне они не подконтрольны?
___________________
без комментариев...
хотя последний позволю
видимо еще не встревали с сотрудниками...или у вас их 2-3 человека
___________________
без комментариев...
хотя последний позволю
видимо еще не встревали с сотрудниками...или у вас их 2-3 человека
К нещщастью все нужно делать самому особенно на начальном этапе (странно,что присутствующие тут валом бизнесмены не понимают этого)...Ну или ,как максимум,доверять только своим сотрудникам,которых ты же сам мотивировал,растил,обучал,внушал, пьянствовал,нянчил и т.п...
__________
частично согласен с вами...так можно построить но мелкий бизнес и единственный ...на нескольких направлениях "порветесь"...
а с одним яйцом рано или поздно канете в бездну
__________
частично согласен с вами...так можно построить но мелкий бизнес и единственный ...на нескольких направлениях "порветесь"...
а с одним яйцом рано или поздно канете в бездну
Представляю что будет с ларечником, если ему сказать, что существуют конторы, которые проводят инвентаризации и берут за это около 200 рублей за квадратный метр... он же от злости и непонимания "за что тут платить" лопнет просто
Дело не в Вашем доверии к себе, дело в Вашей квалификации относительно того, чем Вы занимаетесь т.е., если Вы, например, лет 5-6-7... проработали на дядю (допустим ген.директором заправки), то при наличии старт.капиталла, связей, наработанных у дяди опыта и желания работать только на себя любимого, Вы можете вести свое дело без внешнего вмешательства. НО, если Вы вчера окончили институт, папа денег дал, заработали сами на той-же заправке будучи менеджером, "сто лет" уже занимаетесь бизнесом по пошиву штор ( не суть), то наймите консалтеров! это дешевле и результативнее чем ковыряться в новом вопросе самому или нанимать в штат, напримет, ген.дир-ра с опытом если Вы, конечно, собираетесь строить бизнес, а не действуете по принципу: хочу лично познакомиться со всеми "обездоленными" сотрудниками всех контролирующих организаций и изучить все тонкости законотворчества в части функционирования заправок, трудового законодательства, бух.учета и пр.пр.прочее 
Успешный бизнес - это безусловная ответственность его хозяина, но он не должен сам заниматься всем, утопия это! Он должен придумать/украсть/скопировать/КУПИТЬ идею и быть в состоянии сформировать коллектив, который будет работать на его идею и использовать потенциал и практические навыки своих работников и сторонних организаций для своей выгоды
опыта и желания работать только на себя любимого, Вы можете вести свое дело без внешнего вмешательства. НО, если Вы вчера окончили институт, папа денег дал, заработали сами на той-же заправке будучи менеджером, "сто лет" уже занимаетесь бизнесом по пошиву штор ( не суть), то наймите консалтеров! это дешевле и результативнее чем ковыряться в новом вопросе самому или нанимать в штат, напримет, ген.дир-ра с опытом если Вы, конечно, собираетесь строить бизнес, а не действуете по принципу: хочу лично познакомиться со всеми "обездоленными" сотрудниками всех контролирующих организаций и изучить все тонкости законотворчества в части функционирования заправок, трудового законодательства, бух.учета и пр.пр.прочее Успешный бизнес - это безусловная ответственность его хозяина, но он не должен сам заниматься всем, утопия это! Он должен придумать/украсть/скопировать/КУПИТЬ идею и быть в состоянии сформировать коллектив, который будет работать на его идею и использовать потенциал и практические навыки своих работников и сторонних организаций для своей выгоды
Такие как ты, обычно визитки сами печатают - потому, что зачем платить дяде
__________
жестко но в точку
__________
жестко но в точку
п. 9
Да не начинают так бизнес )))..ну кому придет в голуву,закончив институт нанять консалтеров для советов??)))..Бизнес начинается с идеи.
Да не начинают так бизнес )))
..ну кому придет в голуву,закончив институт нанять консалтеров для советов??)))..Бизнес начинается с идеи.1) Какие к черту тренинги, если ты высокооплачиваемый профессионал?- Не бывают лишними если они идут как дополнение, когда они идут как самостоятельный продукт/услуга, то это тренинг (обучающий) центр, а соответственно компания конкурирует с тренинг центрами, а значит стремится «развивать» в своих «тренерах» несколько иные компетенции и уж так получается не развивают необходимые внедренческие компетенции.
Во-первых тренинги практически никогда не бывают лишними...во-вторых по поводу высокооплачиваемости это вы перегнули
- Действительно, если специализироваться на тренингах (если они приносят компании 80% продаж), то о высоких доходах говорить не приходится, а о тренинг центре Я и не говорю. Не так ли?
- Консалтинг и аудит, есть разные понятия априори, Вы может быть как-то быстро прочитали, поэтому Я распишу подробнее, в 2ГИСе есть классификатор. Одна из категорий этого классификатора «Управленческий консалтинг», когда компания заявляет о себе как о управленческом консалтере, а при приближенном изучении оказывается что в портфеле только аудит, финансовый консалтинг и регистрация юр лиц, мягко говоря меня это отталкивает. Это как минимум говорит о том, что компания не имеет понятия о позиционировании, ну а если компания даже ТАКОЙ мелочи не понимает, то что стоит говорить об остальном?
- По поводу нанять, раз уж это наконец-то всплыло. Я считаю, что залогом «качества» интеллектуальных услуг в консалтинге является специализация. Как-то смотрел сериал Познера «Одноэтажная Америка», так вот там рассказывалось о том, что в асшай в медицине нет докторов-универсалов есть отдельно акушер, есть отдельно гинеколог, а не акушер-неиколог. Плюсы с точки зрения квалификации, минусы с точки зрения бОльших издержек на покрытие спроса на медицинские услуги совокупно в рамках страны. Считаю "качественнее" - нанять.
Я так понимаю, что Вас это задело. Именно так. Начать нужно с себя.
О каком к черту уважении идет речь, если Вы пишете такое? Потому что заявляя о себе как о управленческом консультанте, компания не имеет права тиражировать стандартные решения с тэгом СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНО. Если ты ИТ, то и завись ИТ, если ты HR, то и завись HR, чтобы потом на НГСе куча гневных юзеров не поливала грязью всех подряд, кто имеет отношение к этому мерзкому для них слову Консалтинг. Это тоже самое, что больной сам бы себе диагнозы ставил - болит голова, перевяжу бинтом пятку, авось поможет. Почему Я могу судить и делать оценки? Потому, что Я умею это, в дальнейшем хочу на основании этого умения зарабатывать, потому что Я читаю СВЕЖУЮ литературу, потому, что Я отслеживаю тенденции, потому что у меня есть опыт. Этого мало? Кто-то не умеет анализировать тенденции и отрасли – это не моя проблема.
Эти проблемы они как бы не спроста – причина кроется в том, что все «головы» сидят в Москве, а соответственно и спрос там.Потому, что в Москву Я бы поехал только ради маков или бкг, что Я и сделал месяц назад. Получил ответ на последнем этапе собеседований, что навыки гипотезирования (расписывать не буду, ибо кому надо тот знает, кто не знает, тому и не пригодится) у меня не достаточно сильно прокачаны. А менять Нское консалтинговое шило на Московское консалтинговое мыло Я не согласен, ибо Нск Я бОльше люблю. Поэтому чтобы прокачивать свои слабые стороны, сейчас ищу того, кто мне так скажем даст доступ к телу бизнеса, ну а если не даст, то пойду менеджером оптовых продаж на Б2Б работать, где и внедрю свои знания и применю свой опыт - кто-то за копеечку взгреется.
если ваша работа для вас очень важна ...почему вы до сих пор не в Москве? или там не ищите работу
Подытожу, мониторю стандартно, вот намониторил, вижу что полноценного стратега в Нске нет....Не все готовы на мелкую рыбешку идти, а Я готов, ибо это мое, какая разница кого, если голова на месте.В аббревиатуре МиСБ есть буква С.
полноценный стратег и мелкий бизнес понятия практически несовместимые
Читаем ответ на ответ в п.4
P.S. Информация к размышлению... Все посты за сегодня сделаны в рабочее время.
Консалтинг - это от слова - консультация.
---------------------------------------------------------
Вот ответ дающий определение.
Но Вы как истинный консалтер коротко говорить не умете. Вам побольше слов, да позаумнее.
Ну что ж правильно - чем больше слов, тем время тик-так тик так, денюжка кап-кап, кап-кап.
ps Не подумайте, что отношусь плохо к данной профессии - просто на уровне России и уж тем паче Новосиба это в 99% случаев "лохотрон" с умными словами.
Вы правильно сказали - если мне надо сбить табуретку, но у меня это не получается я пойду к профессионалу в своем деле плотнику Васе, а не к консалтинг-консультанту.
---------------------------------------------------------
Вот ответ дающий определение.
Но Вы как истинный
консалтер коротко говорить не умете. Вам побольше слов, да позаумнее.Ну что ж правильно - чем больше слов, тем время тик-так тик так, денюжка кап-кап, кап-кап.
ps Не подумайте, что отношусь плохо к данной профессии - просто на уровне России и уж тем паче Новосиба это в 99% случаев "лохотрон" с умными словами.
Вы правильно сказали - если мне надо сбить табуретку, но у меня это не получается я пойду к профессионалу в своем деле плотнику Васе, а не к консалтинг-консультанту.
Я считаю, что залогом «качества» интеллектуальных услуг в консалтинге является специализация.
_______________
это вам так просто кажется ...будет заказ...будете заниматься всем подряд
то о высоких доходах говорить не приходится, а о тренинг центре Я и не говорю. Не так ли?
_____________
имел ввиду вас ...
Я так понимаю, что Вас это задело. Именно так. Начать нужно с себя.
___________
вы ошибаетесь...просто не хочу чтоб ваши слова ...были только слова...
хотелось бы видеть человека дела...а не слова
потому что Я читаю СВЕЖУЮ литературу
_________----
в этом и проблема...чтение и внедрение это разные вещи....
не нужно изобретать велосипед ...займитесь тем на что есть спрос...
а пытаться спрос развить...бесмысленно это
P.S. Информация к размышлению... Все посты за сегодня сделаны в рабочее время.
дома сломался холодильник ...мастер чинил... я был в инете...
доктор ватсон вы наш
полноценный стратег и мелкий бизнес понятия практически несовместимые
--------------------------------------------------------------------------------
В аббревиатуре МиСБ есть буква С.
объясните глупцу что сей ответ значит
_______________
это вам так просто кажется ...будет заказ...будете заниматься всем подряд
то о высоких доходах говорить не приходится, а о тренинг центре Я и не говорю. Не так ли?
_____________
имел ввиду вас ...
Я так понимаю, что Вас это задело. Именно так. Начать нужно с себя.
___________
вы ошибаетесь...просто не хочу чтоб ваши слова ...были только слова...
хотелось бы видеть человека дела...а не слова
потому что Я читаю СВЕЖУЮ литературу
_________----
в этом и проблема...чтение и внедрение это разные вещи....
не нужно изобретать велосипед ...займитесь тем на что есть спрос...
а пытаться спрос развить...бесмысленно это
P.S. Информация к размышлению... Все посты за сегодня сделаны в рабочее время.
дома сломался холодильник ...мастер чинил... я был в инете...
доктор ватсон вы наш
полноценный стратег и мелкий бизнес понятия практически несовместимые
--------------------------------------------------------------------------------
В аббревиатуре МиСБ есть буква С.
объясните глупцу что сей ответ значит