Начинающим приборостроителям, желающим открыть/развить своё дело
80764
288
InterS
А деньги для хорошей идеи всегда найдутся.
Да, в инете много чудаков пишут всякую пургу на эту тему.
А для чего? А всё для того, чтобы другие чудаки дружно несли проектики на всякие конкурсы.
А для чего? А всё просто. Для того, чтобы среди этих проектов легко могли побеждать и получать гранты нужные проекты нужных людей.
Суровая правда жизни.

В действительности найти деньги очень непросто.
Даже под супер-идею.
Число реально профинансированных венчурных проектов на всю РФ исчисляется штуками в год.
Полагаю, вряд ли нужно упоминать, какие парни "с правильными фамилиями" получают эти бабки:улыб:
UbuntuFan
+1. Помню месяца 3 совался в разного рода фонды. Ни один не захотел вникать в суть заявки.
UbuntuFan
«Фундаментальная провокация.
Мина, взорвавшая половину экономики.
Или диверсия ЦРУ»
Ух-ты, мне понравились Ваши сравнения….
Так-вот, если-бы Вы не «гуглили» новые знания, а получали их от хотя -бы от лиц державших в руках первоисточник, то наверняка знали -бы разницу между изобретением и вообще-то рутинным делом – развитие приборостроения в отдельно взятом городе, о чем собственно и идет речь.

«Погуглите что-нибудь типа "великие изобретения" и включите логику, будет неприятно удивлены результатом раздумий -
можно перечислить тыщи великих изобретений, нигде рядом маркетологом и не пахло.»

Вот это правильно! – включаем логику:
1. Большинство великих людей, давшие миру множество великих изобретений, сами были очень бедными людьми, а многие умерли в нищете. Те два, три десятка из тысячи изобретателей – это только подтверждает суждение.
2. Т.е. мы имеем факт - есть «тыщи великих изобретений» - которыми активно пользуются и есть «тыщи» бедных изобретателей – остается вопрос? А где деньги полученные от продаж?
3. Если внимательно рассмотреть многие изобретения, то большинство изобретателей не понимала или недооценивала свои новаторства, не было денег на серийное производство и т.д. И находился человек или группа людей которые продвигали изобретение дальше, понимая (просчитав или интуитивно почувствовав) их востребованность, а зачастую и внеся небольшие изменения.
Так – вот еще тогда пахло «маркетологом», только так его не называли.
Все это более касается периода с 18 по начало 20 века, когда изобретателями – одиночками совершались великие открытия и изобретения. По мере накопления и систематизации знаний уже в двадцатом веке великие изобретения и открытия стали под силу только хорошо оснащенным лабораториям.
Надеюсь никто не считает, что нарисовать схему (плату), собрать ее из горсти элементов и микросхем, прошить – это изобретение. Это увы, обыкновенная рутинная работа.

Если даже сам разработчик ещё не знает, каков получится прибор, то что об этом может знать маркетолог?

Хм, т.е. в Вашем понимании разработчик берет и складывает мозаику из каких-либо элементов, думая что вот-вот он получит некий прибор, а уж будет этот прибор воспроизводить три желтых свистка или подчеркивать гласные в письменности народов севера – он еще не знает? Мне интересно как вы себе представляете этот увлекательный и творческий процесс? Может действительно зря ограничивают искусство холстом, глиной и т.д, а представьте: куча проводов, схем и т.д в творческом беспорядке и при этом выдает древнегреческие маты (с переводом) если плевком создать вибрацию на куллере шестого процессора сверху!

А вот интересно, что можно считать изобретением,
- человек (совершенно не технарь) придумал, что если сделать прибор в виде часов, или браслета который будет отражать (и всем будет это видно) эмоциональное состояние человека: грустно, весело, злюсь и т.д.
- другой человек, долго маялся, пришлось применить в приборе ноу-хау, сделал такой прибор.
Прибор оказался настолько востребованным, что его стали называть великим изобретением.
Вопрос: а кто из двоих великий изобретатель?
andrey2
+1. Помню месяца 3 совался в разного рода фонды. Ни один не захотел вникать в суть заявки.
Опа! Наконец-то! Вот типичный представитель приборостроения для бизнеса. :respect:

Постетил ваш сайт. Уверен, что вы обязательно добъетесь успехов если все соответствует действительности. Вопросов, конечно, возникает много, но они конструктивного толка. И здесь уже есть что обсуждать. Если вы желаете, конечно.

Если ваша заявка из этой же области, то было бы любопытно взглянуть на нее. Думаю, что и не мне одному. Можете опубликовать? или в личку.

По сути дискусии:
2 UbuntuFan вы прописные истины излагаете.

2 Srock. Мне близка ваша позиция.
UbuntuFan
Человек, свободно рассуждающий и выдающий безаппеляционные утверждения о огромных транснациональных корпорациях: их планах, текущем состоянии, внутренней кухне, изобретениях, маркетинге и т.д, как о табачном киоске на Советской, мимо которого ходит/ездит на работу (нужное подчеркнуть), как минимум должен лично знать Ивасуиры Утаро, Коноукэ Мацусита и конечно Акио Морита, ну на худой конец поработать в такой организации годков ца..ть и не на месте cleanerА.

Ну а без шуток, призову Вас к Вашему: Включите логику и представьте:
Заходит Акио Морита в исследовательский центр Sony и говорит: Так, пацаны, все бабло, что мы планировали на «маркетинговые исследования» отпускаем вам – поэтому прошу удовлетворяйте свое любопытство за счет нашей компании, т.к. никаких заданий и ТЗ не будет. И пацаны не подкачили, один даже провел исследование и сделал открытие, как пукнуть в лужу не замочив штаны и шоб волны красивые пошли.

Да не может быть такого, чтобы получить результат, в любом деле, необходима внятная задача или ТЗ как хотите назовите. От степени проработки задачи, зависит и результат.
Srock
Да никто и не возражает, вы правы, действительно правильно поставленная задача это половина успеха.
Только человек с НЕтехническим образованием поставить грамотно техническую задачу не способен в принципе. Что в этом сложного для понимания?
Ну вот вы бы рискнули ставить задачу актерам фольклорного китайского театра?

Второе. В международной корпорации я работал. И не клинером, а инженером. Разработчиком. Корпорация небольшая, головная контора в штатах и ещё пяток отделений по миру. С японцами также приходилось общаться, один вообще до печенок достал своими полуночными звонками.
И над маркетологами мы не раз поугарали, когда те хлопали глазами и были не в силах понять не то что задачу, а вообще в каждое второе слово не въезжали.
И кстати наблюдения, мною изложенные, это не полуночные фантазии, стиль бизнеса в Японии вообще очень отличается от российских реалий. Например, там вообще нет такого явления, как "бизнес-тренинг".
И у Мориты маркетологов тоже не было, читайте его мемуары.

ЗЫ А вообще если продолжать, то маркетолог очень нужный чел, ибо даже кризис нынешний это не что иное как кризис перепроизводства, кризис затоварки. Ещё в начале кризиса прозвучала цифра, что объем различных выданных фьючерсов в 7 раз больше реальной покупательской способности населения Земли. А отсюда вывод - без маркетолога тяжельше, всем хоца свой продукт продать.
Но место маркетинга - не ДО начала разработки, а ПОСЛЕ того как создан хотя бы макет, а лучше действующий прототип. Вот тогда он в состоянии что-то понимать, и уже может шевелиться в направлении рынка.
Srock
Включите логику и представьте:
Заходит Акио Морита в исследовательский центр Sony и говорит: ... удовлетворяйте свое любопытство за счет нашей компании, т.к. никаких заданий и ТЗ не будет. ...
Да не может быть такого, чтобы получить результат, в любом деле, необходима внятная задача или ТЗ
насколько понимаю, примерно так и происходит в 3М - по открытым данным в литературе, идущим от самой 3М. Часть денег раздают на выполнение проектов, где авторы сами себе ставят задачи. Заранее неизвестно, какие задумки чем выстрелят. :улыб:
Дмитрий М.
Да оно и то и другое, всё верно.

С одной стороны, может ли кто-то поставить задачу создать что-то суперское? Нет, конечно. Это почти равносильно тому, чтобы сказать - изобретите мне лисапед (колесо, радио, анестезию, мобильную связь и т.д.) Естественно, тут человек, который отстегивает дензнаки, должен понимать риски, и понимать, что без свободной "смазки" творческих сотрудников никак не обойтись.

С другой стороны существует бесконечный процесс усовершенствования чего-либо. Здесь адекватный шеф вполне в состоянии и задачу сформулировать (к примеру, чтоб молотилка молотила зерновые вдвое быстрей), и бабки потребные оценить.

Процессы то по сути разные.
Одно - почти фундаменталка, другое - "чистые" прикладные НИОКР.

ЗЫ Чето надоело теорию размазывать, так кому нужны приборы? Пишите прямо здесь заявки, тут же и изобретем ченить, не отходя от кассы:улыб:
UbuntuFan
Ну, хорошо. Мне нужен дымовой пожарный извещатель, способный составить конкуренцию на рынке систем безопасности.
sash3x
Улыбнуло в данном контексте выражение "срубить денег". :ха-ха!:
Евгений, от Вас это прозвучало неожиданно...
___________
речь была о начинающих спецах...а не о вас :миг:
так примерно и происходит ...
мало вероятно что изобретатель не думает о реализации своего труда :миг:
в противном случае он просто "мечтатель" :dnknow:
UbuntuFan
Есть ещё вариант. Развитие технопарков/бизнес-инкубаторов во всех районах города.
______________
да одного бы хватило для начала :улыб:
UbuntuFan
А в-четвертых, что менять? А менять надо то, что кажется вам (на первый взгляд) самым устоявшимся, незыблемым, почти стандартным. Именно так можно добиться максимума эффекта. Коммерческого.
________________
спорная мысля...очень :dnknow:
тем более в раше :миг:
хотя доля истины несомненно есть :respect:
UbuntuFan
И над маркетологами мы не раз поугарали, когда те хлопали глазами и были не в силах понять не то что задачу, а вообще в каждое второе слово не въезжали.
_______________
напрашивается 2 варианта
так "доступно" объясняли...
такие маркетологи ...
InterS
Ну, хорошо. Мне нужен дымовой пожарный извещатель, способный составить конкуренцию на рынке систем безопасности.
Расшифруйте....
MinaZamed
Было предложено давать заявки :хехе:
Лучше всего обсуждать "простую задачу" бесконечного процесса совершенствования на живом примере.

Что можно еще усовершенствовать в этом приборе?
InterS
Что можно еще усовершенствовать в этом приборе?
Форму.
UbuntuFan
Смотрим "дымовой пожарный извещатель" в Яндекс.Картинках.
Что видим?
UbuntuFan
"Переформатируем" содержимое, то бишь внутреннюю всю комплектуху. Скажу прямо,понятия не имею, что там внутрях, но не монолит же:улыб:должон же поддаваться модифицированию данный девайс, и судя по фоткам, да, в самом деле существуют разные конструкции
Далее встраиваем содержимое в разные варианты корпусов, вот здесь уже можно подключить маркетолога, пусть побегает по дизайнерам-интерьерщикам, спросит их совета/мнения.
Но в принципе и так понятно, куда шевелиться -
1. прибор минимизировать, слить с окружающим "пейзажем", например сделать его что-то вроде потолочной плитки, в идеале вообще в лист бумаги превратить:улыб:2. прибор наоборот увеличить, посмотрите как дизайнеры отделывают иногда потолки, террасами, полками, в общем тоже простор для фантазии
3. добавить функционал, например
3.1. встроить датчик движения (пожарникам не все ли равно, просто датчик за "дым пожарно извещает", или ещё какую пользу хозяевам приносит). А на датчик движения закоммутировать
3.1.1. свет чтоб зажигался
3.1.2. сигнализацию
3.1.3. даже компутер при желании можно, например если в комнате два-три датчика, они могут грамотно, с приемлемой погрешностью распознавать жесты хозяина, а тут уже и интеграция системы в "умный дом" подкатывает
3.1.4 а представьте общественное заведение, а там оба датчика "в паре" бдят, а тут некий товарищ решил закурить, а один датчик дым уловил, а другой - движение (характерное для курильщика), а тут сигнал пошел, и грамофон как гаркнет ему в ухо - "гражданин, здесь не курят !!!",

И всё? Нет, не всё.
Обратите внимание на последний пункт. Бред, вероятно. Однако здесь есть отчетливо видимая тенденция - этим гаджетам однозначно в будущем светит пройти путь индивидуализации. Бесконечно так не будет, что одна и та же белая блямба на потолке - и в общественном туалете, и в кабаке (тож стильный дизайн), и в будуаре блондинки. Согласны?

ЗЫ Да не заморачивайтесь "умными домами", сделайте его ромбом, прямоугольником, восьмигранником, половинкой какого-нибудь -эдра (половинкой "алмаза"), светильничек в него встройте светодиодный, да вас уже дизайнеры интерьеров на руках носить будут
InterS
:хехе:Лучше всего обсуждать "простую задачу" бесконечного процесса совершенствования на живом примере.
Ну и напоследок сообщаю, что для подобных задач существует около 600 решений, систематизированных в 260 групп.
Так что миссия вполне выполнима:улыб:
UbuntuFan
"Переформатируем" содержимое, то бишь внутреннюю всю комплектуху.
__________________
все красиво написано...
но если смотреть на российские реалии ..
то не нужно этого :eek:
т.к. если висит ОБЩЕРАСПРОСТРАНЕННЫЙ датчик ...типа все работает...
а повешаете чудо-нано-супер датчик...
задолбят проверками работает или нет...
утрирую конечно...но суть я думаю ясна :миг:
ЕвгенийNSK2010
Ух, как правильно рассуждаете. Прямо в точку.

И ведь смотрите какой ужас видим, какие странные типы (вероятно только что уколовшиеся преднизолона) наблюдаются.
Создают какие-то непонятные машинки - всякие лексусы, патфиндеры, калины, приоры, круизеры, бэхи всякие с бумерами панимашь ... А того не понимают убогие, что нельзя такое создавать, ни в коем случае. Все, абсолютно все машинёхи обязаны быть все на одно лицо, один к одному, ноль в ноль.
Ну и что, если кому-то приспичило по бездорожью прокатиться, другому - в ларек товар завезти, а третьему - три куба леса переместить. Вот тебе стандартная машинка-кубик, пользуй, и не дай боже у тебя поворотник какой или колпак на колесе будет не как у всех, да проверками ведь замучают!:хммм:Нет, ну какие странные люди всё таки, эти автомобилестроители, правда же!
ЗЫ И одежку - всю в топку! Разная же она! И мобилы всем одинаковые раздать!
И лечить всех, от всех болезней, пургеном! И только им! (чтоб проверок не было, а то ж реалии ведь. Расейские).
UbuntuFan
не нужно передергивать ...раскрутить можно что угодно...
вопрос в цене и надобности этого...
нет сомнения что спрос будет ...
но ОЧЕНЬ нишевый ...узкий...

хотя больше чем уверен что описанное вами есть ...
но там где есть на это спрос ...понимаете же все :улыб:
InterS
Опа! Наконец-то! Вот типичный представитель приборостроения для бизнеса. :respect:

Постетил ваш сайт. Уверен, что вы обязательно добъетесь успехов если все соответствует действительности. Вопросов, конечно, возникает много, но они конструктивного толка. И здесь уже есть что обсуждать. Если вы желаете, конечно.

Если ваша заявка из этой же области, то было бы любопытно взглянуть на нее. Думаю, что и не мне одному. Можете опубликовать? или в личку.


В заявке речь шла о переносных хромато-масс-спектрометрах.
Да там в принципе моего изобретательского ума и не понадобилось, но там необходимо кучу знаний в разных областях. Сделав обыкновенный клон Mini-11 можно было бы спокойно уйти на пенсию.
Если хорошенько погуглить можно найти статью с подробных техническим описанием.
ЕвгенийNSK2010
вопрос в цене и надобности этого...
нет сомнения что спрос будет ...
но ОЧЕНЬ нишевый ...узкий...
хотя больше чем уверен что описанное вами есть ...
но там где есть на это спрос ...понимаете же все :улыб:
Конечно понимаю.
До мужиков вот только не доходит, вот и экспериментируют бедолаги с лексусами всякими, Фоменко так вообще до чего дошел, непонятливый, экие странности в серию запускает
ЕвгенийNSK2010
О кстати, а вот и идея -
под лозунгом "даешь к каждому одинаковому пожарному датчику по одинаковой квартире!"
Чтоб у всех - всё одинаково. Красота.
:улыб:

Да, ладно, Жень, не парься, ну сморозил ерунду, подумаешь ... и кстати, те же японцы (основатель Хонды, емнип) утверждают, что ошибки - это очень ценная штука. Думаю, прав он.
UbuntuFan
ню ню юмори дальше :agree:
UbuntuFan
"Переформатируем" содержимое, то бишь внутреннюю всю комплектуху. ......
добавить функционал, например......
Типичная ошибка. Вы пытаетесь применить подход, используемый на рынке потребительских товаров, к товарам для бизнеса... Это не срабатывает по целому ряду причин.
Прежде всего жесткое нормирование этих систем.

Датчик движения и т. д и т.п встроить нельзя, пожарникам не все равно.

Из всех ваших предложений на практике приемлемо только самое очевидное - минимизация размеров. И это активно используется уже многими производителями. Но внешний вид (размеры, цвет и т.д.) стоит на самом последнем месте в ряду конкурентных особенностей этих приборов.

Думаю, что невозможно предложить что-то стоящее для приборов из сегмента b2b если ты в этом хорошо не разбираешься.
andrey2
В заявке речь шла о переносных хромато-масс-спектрометрах.
Да там в принципе моего изобретательского ума и не понадобилось, но там необходимо кучу знаний в разных областях. Сделав обыкновенный клон Mini-11 можно было бы спокойно уйти на пенсию.
Если хорошенько погуглить можно найти статью с подробных техническим описанием.
Интересная вещица. Вы в этом разбираетесь? Сколько денег просили в заявке?
InterS
То же самое могу адресовать и вам.
С чего вы взяли, что датчик дыма это товар для бизнеса?
Нет, ну конечно же его покупают не простые смертные. Однако в конечном итоге всё именно ими и определяется.
Так что это ваша типичная ошибка.
Простой пример:
Вот сейчас у меня перед глазами два каталога.
1. Станки известной немецкой фирмы
2. Изделия опытного завода СО РАН
В первом - всё великолепно, грамотно, аккуратно.
Во втором - смотрим данные лазерной установки. Некая конструкция, сфотографированная в какой-то подсобке, кожухов нет, везде и всюду торчат какие-то провода, и всё это на фоне каких-то стен, столов и прочего.
Сама установка наверняка работает неплохо. Но купит ли её кто-то?
Очень большие сомнения.
Относятся ли станки и лазеры к потребительскому рынку? Конечно нет. Играет ли их внешность и юзабилити на объемы их продаж? Конечно да.

Запомните очередную "прописную" истину:
В мелочах - дьявол.
Любая "мелочь" может свести на нет любой проект. Даже коллайдер.:улыб:
Почему автомобилей так много разных? Сработал глобальный тренд. Индивидуализация. У каждого - свой авто. Под его потребности, задачи, кэш.
С вашими датчиками будет тоже самое.
Легко отмахнувшись от этого тренда, вы уже шагнули в сторону от решения задачи. Рынок такие шаги обычно не прощает. Результат предсказуем. Когда вы в очередной раз обо всем вышесказанном задумаетесь, в это время на соседней улице кто-то уже будет штамповать конкурентные вашей задумке новинки. В итоге на белом коне будет тот, кто первый.
UbuntuFan
Когда вы в очередной раз обо всем вышесказанном задумаетесь, в это время на соседней улице кто-то уже будет штамповать конкурентные вашей задумке новинки. В итоге на белом коне будет тот, кто первый.
___________________
вы тоже заблуждаетесь ...
первый не значит ВОВРЕМЯ ...
планшетники когда появились? сенсорные телефоны и тп?
когда есть СПРОС нужно быть в числе первых :улыб:
а не первее всех ...есть ли разница? :миг:

возвращаемся к нашим баранам
по поводу датчиков можно провести опрос
при установке пожарной системы
есть на выбор 2 варианта
1 устанавливаем обычный ПРОВЕРЕННЫЙ датчик
2 устанавливаем датчик компактнее,красивее но ОПЫТНЫЙ образец...еще и несколько дороже
вариант 2 какой % выбора займет 2,5,10 ?
а в реальности и того меньше :dnknow:

сразу отвечу на возражение по поводу дороговизны нового...
даже при заказе в китае себестоимость будет на порядок дороже ...
т.к. размещаем небольшой заказ на 1,2 или 3 000 шт
+ к этому затраты на рекламное продвижение ...

по авто
концепты выставляемые компаниями нравятся всем ...
но в серию уже выходит ПРАКТИЧЕСКИ обычный авто...
нужно объяснять почему :миг:
ЕвгенийNSK2010
Ну конечно же дядя, озвучивший заявку на датчик дыма, имел в виду пироги с капустой.
И конечно же все эти НИОКРы - архивредная штукенция.
И конечно же вы правы, создавать новое - самое вредное и плохое занятие. Почти как терроризьм.
Одни неприятности от этих разработчиков. И убытки.
Опять таки и продвижение ещё это, так его перетак, сплошные головняки.
Вот АМО-Ф-15, самое оно то, что надо, и на кой чего-то ещё создавать?
Конечно ничего не надо землянам, пусть болезные подождуть, когда спрос появится.
ЕвгенийNSK2010
по авто
концепты выставляемые компаниями нравятся всем ...
но в серию уже выходит ПРАКТИЧЕСКИ обычный авто...
нужно объяснять почему :миг:
Кстати на фотке выше - серийный автомобиль.
Запущенный в производство в России, русскими парнями.
т.е. ПРАКТИЧЕСКИ обычный авто
Как думаете, не удар ли солнечный у парней случимшись?
UbuntuFan
Запущенный в производство в России, русскими парнями.
__________________
эко вы загнули ...авто собираемый в ручную у нас считается запущен в производство :help.gif:
и цена авто немного космическая ...хотя создатели озвучивают ниже западных...
только вот специалисты нашли массу недоработок...и некоторую топорность ...уверен что озвученные 3000 шт в год не будут востребованны :хммм:
если только ВВП не займется продвижением :улыб:
продолжайте выдумывать новый вид велосипеда :respect:
ЕвгенийNSK2010
Женя, опять жжошь, будь точнее, с людьми чай работаешь, а у них тонкая нервная конституция:улыб:
Не 3000, а триста, и уже портфель заявок у них на 800 штук есть,
Да и вообще, между "языком чесать" и "дело делать" неужто разницы не видишь? тады ой.
UbuntuFan
с людьми чай работаешь
_____________
это не мешает голове работать :миг:
ну а вам + за ловкие уходы от вопросов :улыб:
но - за игнорирование их :спок:
UbuntuFan
Не 3000, а триста, и уже портфель заявок у них на 800 штук есть
_________________
презентация была 16 декабря 2008 г.
выдержка
По предварительной информации, в серию это чудо российского производства поступит уже в следующем году. Вначале объёмы выпуска «Маруси» будут весьма скромными, но если дело пойдёт хорошо, то суперкар станут выпускать количеством 2800 машин в год. Ну что ж, время покажет - понадобится ли производить так много Marussia в год или нет.

можно ссылаться на кризис но вот выдержка из интервью
На вопрос журналистов о цене отечественного суперкара шоумен заявил: «Кризис является переломным моментом, и мы, с точки зрения инноваций и технологий, хотим находиться впереди. И еще хочу добавить, что наши автомобили не придется «доставать», как «Жигули» в советское время. Они будут достаточно доступны для потребителя. В том числе и с помощью кредита»
как говорится без комментариев :миг:

новости от 18 сентября 2009 г
По некоторым данным, на первый российский суперкар разработчикам поступило 15 предоплаченных заказов, при этом официальном информации о том, когда планируется приступить к сборке товарных экземпляров, пока нет. Ожидается, что стоимость "Маруси" составит около 100 000 евро.

прошел год ...если бы хоть одна маруся сошла с конвеера ...
уже бы весь мир об этом знал :dnknow:
ЕвгенийNSK2010
прошел год ...если бы хоть одна маруся сошла с конвеера ...
уже бы весь мир об этом знал :dnknow:
Мир знает. Евгений нет. Вот ведь какая закавыка :хехе:
UbuntuFan
Мир знает. Евгений нет. Вот ведь какая закавыка :хехе:
_____________________
лето 2010 новости...
Российский суперкар «Маруся» предложено серийно выпускать в Новоуральске

Соответствующее предложение было озвучено на выставке «Иннопром 2010», которая прошла в Екатеринбурге с 15 по 19 июля.
На данный момент компания Фоменко имеет уже 17 заказов. Полностью оплаченных заказов! Каждая машина стоит 4 млн. 460 тыс. рублей, или порядка 100 000 евро. Для автомобилей такого класса это не так и много. Мало того, в России появился даже салон по продаже Marussia со своим сервис-центром, а скоро появится и второй дилер.
два года одно и тоже :миг:
только цена с каждым годом растет :eek:

игнорирование вопросов - это ваш фирменный стиль :миг:
UbuntuFan
С чего вы взяли, что датчик дыма это товар для бизнеса?
Нет, ну конечно же его покупают не простые смертные. Однако в конечном итоге всё именно ими и определяется.
не вдаваясь в конструктивные особенности датчиков, проведу одну параллель - много ли "не простых смертных" определяет, какие блоки розжига ксенонового света ставить на автомобильном конвейере в новые автомобили?
с пожарными извещателями то же самое, что с этими блоками - вопрос не во внешнем виде, а в исполняемых функциях и себестоимости производства и использования.
есть на выбор 2 варианта
1 устанавливаем обычный ПРОВЕРЕННЫЙ датчик
2 устанавливаем датчик компактнее,красивее но ОПЫТНЫЙ образец...
----------------------------
если формально - выбора нет, ни одна монтажная организация не подпишется под установкой "опытных образцов". не та область применения.
Дмитрий М.
1. Параллель, пардон, некудышная. Вы смешали в кучу разные категории людей.
Разве топ-менеджеры и конструкторы авто-завода = потребителям авто?

2. Ещё одна параллель.
Вы когда-нибудь заглядывали внутрь 100-200-рублевого китайского радиоприемника?
Там смотреть не на что. Проводки как волосики, всё одноразовое. Оттого и качество. Тряхни его разок, и замолчит навеки.
А звук? Частоты?
Короче говоря, дерьмо.
И тем не менее, эти пародии на нормальную вещь убивают своих конкурентов эффективнее автомата Калашникова.
Разве у советской р/аппаратуры было плохое качество звука? Да на порядок лучше современных пищалок.
И где нынче советская аппаратура?
ЕвгенийNSK2010
Женя, прежде чем писать всякую благожелательную ерунду во все подряд топики, подумай вот над чем:
Кто создает эти топики и зачем?
Подсказываю ответ.
За каждым топиком - жизнь, человек, люди, судьбы, маленькие счастья, драмы и трагедии.
Подумай об этом.
sash3x
Интересуют Ваш ответ на следующий вопрос:
какие из проблем, с которыми Вы столкнулись, кажутся (являются) наиболее трудно решаемыми? Это может быть отсутствие оборудования, материалов, компонентов, программного обеспечения, боязнь регистрации (налоги же!!!), дороговизна технологий, проблемы с патентованием, с арендой помещения, с реализацией продукции и ещё Бог весть что. ПишИте о ВАШИХ проблемах.
Думаю, что основная проблема, с которой сталкивается большинство начинающих приборострителей, это пластиковые корпусные детали для своих изделий. Понятно, что изготовление оснастки на небольшие тиражи оказывается не рентабельным. Сейчас, конечно можно купить какой-нибудь универсальный корпус, но во-первых он может и не подойти по размерам, а во-вторых цены на них тоже кусаются.

Как такая проблема? Может быть кто-то как-то решает?
InterS
Как такая проблема? Может быть кто-то как-то решает?
Присоединяюсь к вопросу - тоже очень интересно!
InterS
:secret:для нас...тупых маркетологов и дизайнеров...роль, которых некоторые видят лишь в бегании за советами друг к другу...это не проблема любой "базис" может быть подвержен "декору"...до своей полной неузнаваемости :yes.gif:
Игорь_Борисов
Это как?
Вот уж удивил, Игорь.
Вообще-то товарищ InterS фундаментальную проблему обозначил.
Даже сложно что-то другое найти, что было бы болезненней этой глобальной задачи.

Вопрос создания функциональных, приятных глазу, технологичных, серийных корпусов - это вопрос жизни всей приборостроительной отрасли. И не только, кстати, её...

И каким же образом можно её решить?
3D-rapid prototyping? Пресс-формы? ... ?
Поделись рецептом.

Хотя если говорить только о "декоре", то да, тут нет проблем, раскрасить можно всё что угодно, во все цвета ... Но речь не о стайлинге, речь о технологии создания самих корпусов.
sapromaster
:secret: а я вам лучше покажу наши свежие проекты в этом направлении, скоро уже они официально отрелизятся :yes.gif:
ну, а если говорить в целом, поделюсь своим взглядом может несколько отличным от позиций "даешь классный дизайн корпусов" - мне кажется ...главное философия продукта, в каком бы корпусе она не была...корпус важен...но не настолько.....чтобы это было критично для продвижения продукта! :yes.gif:
- мало кто ведь "льет" свои формы и думает о пущей эргономике пользователя...вот у нас в соседних отраслях типа разного рода "розлива пищевых жидкостей" ...есть возможности получать и такие бутылки и сякие и такие то формы и с "подвывертом" и все это уже относительно не дорого... но большая часть рынка предпочитает "не париться" и разливать в "стандартную" тару...

Соответственно, наша работа по виду прибора может ограничиваться - лишь внешним декором, так и с приборами...ну и что, что "базис" универсальный... придайте ему антуражу...декору...и будет он восприниматься уникальным ....ибо в условиях НСКой оптимизации бюджетов..."стандартная" форма, стремящаяся к "коробке" это данность...ну и черт с ней...ищем значит иные возможности и точки отличия! - пивники, водочники и водичники с напиточниками приняли же эту модель за стандарт и тем не менее, при всем при этом...мы с вами, при всей одинаковости тары ...назовем реальные бренды в каждой категории перечисленных "жидкостей"! :yes.gif:
UbuntuFan
а каждым топиком - жизнь, человек, люди, судьбы, маленькие счастья, драмы и трагедии.
_____________________
я это понимаю ...и что :dnknow:
вижу инфу ...нет фактов или доказательств опровергающих это ....инфа верна :миг:
а сказать гоп и не прыгнуть у нас каждый горазд :dnknow:

про ответы в топах ...отвечаю на то что не безразлично...и тп причинам :спок:
Игорь_Борисов
Игорь, остановись:улыб:
Ты явно не до конца понимаешь, насколько глубока эта проблема.
"Простой" вопрос:
Некая маленькая (весьма небогатая) фирма создала медицинский прибор (пульт управления, измерительную систему ... в общем это неважно).
Сбыт есть, хоть и маленький, рынок ждет, прибор не самый дешевый (цена к примеру около тыщи баксов), годовой объем выпуска всего 500 экземпляров.
У девайса свой, нестандартный интерфейс - кнопки, экран и т.д.
Где взять к нему симпатичный и качественно сделанный корпус?

Напомню, фирма небогатая, едва-едва наскребли денег, чтобы закупить электронных комплектующих на первые десятка два девайсов.
?
sapromaster
:secret: моя фантазия безгранична :biggrin: поэтому я не ограничен только китайским пластиком...это может быть хоть стекло, хоть дерево...подводя философию продукта, ориентированную на продажи...к существующей специфике и возможностям ...ну скажем, в данном конкретном случае...я бы, возможно, предложил..."гибкий" вид дейвайса....грубо говоря - "пучок проводов" с торчащими из них кнопками... без жесткого корпуса...но в защитной, прозрачной а-ля самый тонкий поликарбонат обрётке...и обозвал бы все это "ДНК-manager" и медики довольны- контекстно и логично...и в бюджеты уложились и продажи видны, ну это грубо, конечно, но как-то так :biggrin: и именно поэтому тупые маркетологи с дизайнерами должны плечом к плечу работать с производителями (изобретателями, конструкторами )....уже на этапе придумки товара, поиска идеи... а не когда уже "нечто" в каком то непонятном корпусе с названием типа "НСК-ИМПМЗУ-4433364659" :шок:....как бы готово к "продвижению" и передаче в руки маркетологов и сбыта! :cray-1: