Начинающим приборостроителям, желающим открыть/развить своё дело
Да уж, действительно бурная фантазия
Ну вот накидал на скорую руку небольшой натюрморт из девайсов, посмотри.
И как бы ты соорудил им имидж "без корпусов"?
В больнице, там ведь и микробы и пыль и т.д. и т.п. Медики явно не поймут моток проводов "креативный". Да и корпус из дерева им тоже будет не по душе явно (хотя микробам наверно понравится).
Только не спеши, подумай хорошо. Утро вечера мудренее
Ну, например, для начала ответь, как бы ты реинкарнировал имидж прибора, того что справа вверху (явно медицина тут какая-то).
Где взять для такого корпус? Или из чего сделать?
Ну вот накидал на скорую руку небольшой натюрморт из девайсов, посмотри.
И как бы ты соорудил им имидж "без корпусов"?
В больнице, там ведь и микробы и пыль и т.д. и т.п. Медики явно не поймут моток проводов "креативный". Да и корпус из дерева им тоже будет не по душе явно (хотя микробам наверно понравится).
Только не спеши, подумай хорошо. Утро вечера мудренее
Ну, например, для начала ответь, как бы ты реинкарнировал имидж прибора, того что справа вверху (явно медицина тут какая-то).
Где взять для такого корпус? Или из чего сделать?
Мамо... бред то какой... 
Виктор, я ни в коем случае не спорю, что “эстетика и эргономика” в дизайне корпусов это круто и само по себе может являться продающим фактором, но когда минимум бюджета и нет возможностей литья….а двигаться нужно, то рулит маркетинг вокруг "стандартной коробки"….поэтому плюсанусь к Парусу, каркас - путь успеха! – пусть не культяпистый, в “стандартом” корпусе, но в ореоле брендинговой романтики! А рестайлинг корпуса можно сделать всегда...накопив деньжат и сделав это очередным поводом для паблисти! 
Разработать корпус или решение в форуме - не реально, это большая работа, в примере выше про "пучок ДНК провдов" я лишь пробовал показать ...что философией под конкретную специализацию можно наделить любой вид корупса....это был своеобразный "мозговой штурм", далее уже вопрос критики команды технологов-конструкторов как применить его к реалу, противоречит ли СанПИНам данной отрасли или отмести его и искать другое решение!
А вспомните зарю персональных компьютеров в 80-х.....а-ля "Atari" ......."Spectrum" ....сибирские радиоинженеры собирали их на коленках, впаивая микросхемы в печатные платы....а потом "обертывали" во все, что было под рукой..кто в дерево / фанеру...кто в корпуса старых магнитофонов ...кто в тогдашний плексиглас .....вобщем, чистый хенд-мейд, как сейчас бы сказали, но нам, тогдашним мальчишкам 80-х, было абсолютно все равно, как именно он выглядит и откуда у него торчат провода - главное философия продукта - это свободный доступ к играм ....вход в новый виртуальный мир с его манящей свободой выбора предлагаемых ролевых сюжетов
....и даже все равно на то, чтоб загрузить каждую игру в комп...требовался магнитофон, пленочная кассета и долгое ожидание 
Этим примером еще раз хочу подчеркнуть – для успеха на рынке – брендинговая философия продукта все-таки прежде всего, обертка позже,
причем, я за оба варианта, потому что они реальны - как изначально созданная философия до изобретения и получения опытных образцов, так и "притянутая за уши" к изобретению позже до запуска в серию, ради более эффективного достижения маркетинговых целей...когда команда разработчиков еще может менять названия…позиционирование и т.д.
В НСКе же получается, наоборот- "коробочный прибор" с патентным названием "НСК-ИМПМЗУ-4433364659" только после запуска в серию….маркетологи пытаются наделить философией, когда он уже стоит на полках магазов или пытается продаваться по звонку манагеров в корпоративный сектор…
Мож нам совместный проект реализовать всем форумом?Взять идею и реализовать ее, подумать о том, какими способами можно составить конкуренцию, наладить производство и т.д. и т.п. Без корыстных замыслов. Чисто за идею) Ужо обозначили свои характеры и приоритеты те, кто тут отметился... Целая команда прям! ) Я могу идеи подкидывать, например)
Взять идею и реализовать ее, подумать о том, какими способами можно составить конкуренцию, наладить производство и т.д. и т.п. Без корыстных замыслов. Чисто за идею) Ужо обозначили свои характеры и приоритеты те, кто тут отметился... Целая команда прям! ) Я могу идеи подкидывать, например)Да, желание чудесное ... А вот метод его реализации, увыНадеюсь, не сильно удивлю вас, сказав, что пока человечество не придумало ничего лучше, чем формализованные отношения "работодатель/работник" ?
Ну а если есть потенция на "горы свернуть" но добиться чего-то людей потрясающего (а она у вас, я гляжу, есть), попробуйте сами стать инновационным предпринимателем. Или, как вариант, возьмите какую-нибудь идею (интересную именно вам) и двигайте её помаленьку (вот как Парус делает), не меняя основного места работы (т.е. источника хлеба насущного) ... и будет вам счастье
В любом случае, повторюсь, правила игры лучше определять сразу, ещё на берегу.
Но мысль ваша на самом деле интересна другим -
инноваторам Нска явно не хватает некоего объединяющего органа, что-то типа профсоюза
Надеюсь, не сильно удивлю вас, сказав, что пока человечество не придумало ничего лучше, чем формализованные отношения "работодатель/работник" ?Ну а если есть потенция на "горы свернуть" но добиться чего-то людей потрясающего (а она у вас, я гляжу, есть), попробуйте сами стать инновационным предпринимателем. Или, как вариант, возьмите какую-нибудь идею (интересную именно вам) и двигайте её помаленьку (вот как Парус делает), не меняя основного места работы (т.е. источника хлеба насущного) ... и будет вам счастье
В любом случае, повторюсь, правила игры лучше определять сразу, ещё на берегу.
Но мысль ваша на самом деле интересна другим -
инноваторам Нска явно не хватает некоего объединяющего органа, что-то типа профсоюза
по п.4 вука-вука 
Ух, как тут всё закрутилось! Прямо дух захватывает!
Тоже хочу внести свою фантастическую лепту
Давайте порассуждаем. Что представляет собой корпус прибора (в т. ч. и серийный) в подавляющем большинстве случаев? Параллелепипед. При этом, сторона, обращённая к пользователю может быть всякой-разной фигурной. Предложение следующее: давайте корпус разделим на две части - "условно серийную" и индивидуальную. Почему условно серийная стоИт в кавычках? Она может собираться из конструктора, по типу торговой мебели (пример http://www.mdm-group.ru/Sequence.aspx?SGID=84892E8A-5CC7-4A0C-8067-E0BCB9972A8B&SID=48904250-F248-4071-B8A1-C094D909A8C7&GID=68B51E3B-B9DC-4AC0-8AF6-3A5233293C4D )
А вот лицевую панель (индивидуальную) режем на фрезере.
В итоге при приемлемой стоимости деталей конструктора и доступности 3D-фрезеровки заказчик получает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ корпус за разумную цену.
Конечно, разработать, запустить в производство и раскрутить такой конструктор будет нелегко...
Так, в порядке очередной безумной идеи
Тоже хочу внести свою фантастическую лепту
Давайте порассуждаем. Что представляет собой корпус прибора (в т. ч. и серийный) в подавляющем большинстве случаев? Параллелепипед. При этом, сторона, обращённая к пользователю может быть всякой-разной фигурной. Предложение следующее: давайте корпус разделим на две части - "условно серийную" и индивидуальную. Почему условно серийная стоИт в кавычках? Она может собираться из конструктора, по типу торговой мебели (пример http://www.mdm-group.ru/Sequence.aspx?SGID=84892E8A-5CC7-4A0C-8067-E0BCB9972A8B&SID=48904250-F248-4071-B8A1-C094D909A8C7&GID=68B51E3B-B9DC-4AC0-8AF6-3A5233293C4D )
А вот лицевую панель (индивидуальную) режем на фрезере.
В итоге при приемлемой стоимости деталей конструктора и доступности 3D-фрезеровки заказчик получает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ корпус за разумную цену.
Конечно, разработать, запустить в производство и раскрутить такой конструктор будет нелегко...
Так, в порядке очередной безумной идеи
Грубо говоря, по принципу CD-ROM -а.
Что-ж.. неплохой вариант сэкономить на пластике, действительно
Что-ж.. неплохой вариант сэкономить на пластике, действительно
а может все таки сделать по другому?
выяснить ЧТО необходимо или в чем нуждается бизнес или потребитель...
и потом уже разрабатывать
витать в облаках хорошо ..
но может вернемся на землю
а так пока прослеживается мысль...придумать что то...потом продать
выяснить ЧТО необходимо или в чем нуждается бизнес или потребитель...
и потом уже разрабатывать
витать в облаках хорошо ..
но может вернемся на землю
а так пока прослеживается мысль...придумать что то...потом продать
Благодарствую, вроде норм. контора Вот именно, что это несложно! Не думаю, что уровень такого предприятие, как это, недостижим. Тока вот лепят всякую фигню... Видимо, своих идей не хватает ((.
Я туда не обращался... мне пока не охота тратиться на пресс-форму: наш контроллер далеко не главная деталь в проекте)) Думаю, обойтись пока штамповкой на металлической пластине или фрезером попробовать все-таки.
Вот именно, что это несложно! Не думаю, что уровень такого предприятие, как это, недостижим. Тока вот лепят всякую фигню... Видимо, своих идей не хватает ((.Я туда не обращался... мне пока не охота тратиться на пресс-форму: наш контроллер далеко не главная деталь в проекте)) Думаю, обойтись пока штамповкой на металлической пластине или фрезером попробовать все-таки.
а может все таки сделать по другому?1) Евгений, можете сделать - сделайте!
выяснить ЧТО необходимо или в чем нуждается бизнес или потребитель...
и потом уже разрабатывать
но может вернемся на землю
а так пока прослеживается мысль...придумать что то...потом продать
2) Можете выяснить - выясните и потом уже разработайте
3) Действительно, возвращайтесь на землю, бросайте Ваши облака 4) "Мысль" проследилась неверно 
Проблема, обсуждаемая здесь не в том, как придумать "что-то, а потом продать", а в том, КАК это что-то сделать По поводу профиля - это было всего лишь предложение, отнюдь не универсальное. Кому-то может подойти, большинству - нет. И это понятно - слишком велик ассортимент приборов. Вы даже не представляете, насколько Евгений, извините, может, резко получилось... Мне кажется одного ИБ хватает для форума с избытком 
Мда уж, фантастическое зрелище ...
И ведь это - в масштабах страны, представляете размер этой эпидемии!
Хотя что тут говорить, конечно же нам нужно спуститься с небес на землю, и скромно подождать, когда маркетологи точно нам сообщат, что и как делать ... И кому это надо на этой грешной землеСамое главное, у них ведь в руках надежнейшие инструменты - учебник Котлера плюс фокус-группы из тщательно отобранных "потребителей". А сопромат им не нужен, и теормех - на свалку истории, и САПР - пережиток прошлого ... Интересно, а вдруг доживем до интересного момента, когда из станков с ЧПУ костры сложат.
PS Всё оно конечно забавно, но вот как то в прошлом году видел на одном из московских форумов обсуждение, причем общались два препода вузов, оба доценты, и что обсуждали, вот что интересно - вопрос "А нужны ли в России вообще рабочие и инженеры? А не пережиток ли это прошлого?"
Конечно, сначала сразу возникает гнев, типа вы что, ребята, с дуба рухнули? А потом с ужасом понимаешь, что отчасти правы ведь эти "ребята", действительно не нужно сегодня столько технарей, обслуживать "трубу" много народа не надо ... Остальные пусть "маркетинговыми исследованиями" балуются ...Брэдбери отдыхает ...
И ведь это - в масштабах страны, представляете размер этой эпидемии!
Хотя что тут говорить, конечно же нам нужно спуститься с небес на землю, и скромно подождать, когда маркетологи точно нам сообщат, что и как делать ... И кому это надо на этой грешной земле
Самое главное, у них ведь в руках надежнейшие инструменты - учебник Котлера плюс фокус-группы из тщательно отобранных "потребителей". А сопромат им не нужен, и теормех - на свалку истории, и САПР - пережиток прошлого ... Интересно, а вдруг доживем до интересного момента, когда из станков с ЧПУ костры сложат.PS Всё оно конечно забавно, но вот как то в прошлом году видел на одном из московских форумов обсуждение, причем общались два препода вузов, оба доценты, и что обсуждали, вот что интересно - вопрос "А нужны ли в России вообще рабочие и инженеры? А не пережиток ли это прошлого?"
Конечно, сначала сразу возникает гнев, типа вы что, ребята, с дуба рухнули? А потом с ужасом понимаешь, что отчасти правы ведь эти "ребята", действительно не нужно сегодня столько технарей, обслуживать "трубу" много народа не надо ... Остальные пусть "маркетинговыми исследованиями" балуются ...
Брэдбери отдыхает ...а может все таки сделать по другому?Женя, сделайте, пожалуйста, доброе дело, и себе и людям, перечитайте ещё раз Котлера, с карандашиком, вдумчиво ...
выяснить ЧТО необходимо или в чем нуждается бизнес или потребитель...
и потом уже разрабатывать
И попробуйте ответить самому себе на "простой" вопрос - а с чего это вдруг, стоило лишь упасть "железному занавесу", как тут же буржуины кинулись делиться с нами супер-секретами типа "маркетинга"?
И с чего это вдруг им никак не хочется делиться с нами другими секретами, техническими? Вспомните покупку Опеля Сбербанком ...
Евгений, извините, может, резко получилось...
______________
да не резко..нормально ...ожидал чего то подобного
понимаю что приборов множество ...
сделать что то универсальное это хорошо...
но дороже чем конкретно выполненное тех. задание под заказ...
я очень рад что руки не дают ПОКОЯ голове...
но не разумнее будет сначала выяснить НАЛИЧИЕ этого на рынке...НЕОБХОДИМОСТЬ этого
у меня отец ударник труда, лауреат ленинской премии ...
я не раз обсуждал и выяснял как происходило развитие , модернизация и тп ...
какие силы и мозги были задействованны для этого ...
а вы тут рассуждаете как сделать что то универсальное ...Я ВИЖУ ВОДУ ...
нет конечно можно изобретать и мыслить ради этого ...
только какая от этого практичная польза?
понимаю что из ничего может возникнуть ЧТО ТО...
по поводу продаж
изобрести что то НУЖНОЕ сложнее чем просто что то изобрести ...
а втюхивать потом ЧУДО-изобретение...
ЧТО СЕЙЧАС НУЖНО ЛЮДЯМ
вы конечно знаете что все сейчас заточено для потребления людей...
лень это двигатель процессса...
но какая складывается тенденция ...
вывод на рынок НОВЫХ изобретений и улучшений идет ускоренными шагами...
но КАЧЕСТВО ухудшается
так может есть смысл изобрести
стиральную машину
утюг
да что угодно
ПРОСТОЕ ,НУЖНОЕ,ЧАСТО используемое со сроком службы 10 и более лет ...
и ГАРАНТИРОВАТЬ качество
______________
да не резко..нормально ...ожидал чего то подобного
понимаю что приборов множество ...
сделать что то универсальное это хорошо...
но дороже чем конкретно выполненное тех. задание под заказ...
я очень рад что руки не дают ПОКОЯ голове...
но не разумнее будет сначала выяснить НАЛИЧИЕ этого на рынке...НЕОБХОДИМОСТЬ этого
у меня отец ударник труда, лауреат ленинской премии ...
я не раз обсуждал и выяснял как происходило развитие , модернизация и тп ...
какие силы и мозги были задействованны для этого ...
а вы тут рассуждаете как сделать что то универсальное ...Я ВИЖУ ВОДУ ...
нет конечно можно изобретать и мыслить ради этого ...
только какая от этого практичная польза?
понимаю что из ничего может возникнуть ЧТО ТО...
по поводу продаж
изобрести что то НУЖНОЕ сложнее чем просто что то изобрести ...
а втюхивать потом ЧУДО-изобретение...
ЧТО СЕЙЧАС НУЖНО ЛЮДЯМ
вы конечно знаете что все сейчас заточено для потребления людей...
лень это двигатель процессса...
но какая складывается тенденция ...
вывод на рынок НОВЫХ изобретений и улучшений идет ускоренными шагами...
но КАЧЕСТВО ухудшается
так может есть смысл изобрести
стиральную машину
утюг
да что угодно
ПРОСТОЕ ,НУЖНОЕ,ЧАСТО используемое со сроком службы 10 и более лет ...
и ГАРАНТИРОВАТЬ качество
да не нужна стиральная машина 10 лет и более... и одежда не нужна более чем на сезон... почему икея выстрелила? они делают гавно на год, но дешево... люди любят менять обстановку... кто сейчас купит стиралку "ОКА"? А холодильник "юрюзань"? Реальное качество на 10-15-20 лет... но не надо этого никому.... даже элементарно мобильник стартак - качество обалденное... противоударный (сколько им разбито голов) людям нравится новое... и если мобильник год прослужил 0 его считают морально устаревшим... а это уже повод выкинуть... что бы ты купил? мобильник NOKIA 1610, который прослужит 10 лет легко или N95, который будет иногда глючить и который через 3-4 года сдохнет полностью?
когда маркетологи точно нам сообщат, что и как делать ...
____________
я не маркетолог...я просто человек...который думает и рассматривает ситуацию с нескольких сторон
я не говорил что инженеры и рабочие специальности не нужны...
нужно энергию направлять в ПОЛЕЗНОЕ русло ...
____________
я не маркетолог...я просто человек...который думает и рассматривает ситуацию с нескольких сторон
я не говорил что инженеры и рабочие специальности не нужны...
нужно энергию направлять в ПОЛЕЗНОЕ русло ...
Реальное качество на 10-15-20 лет... но не надо этого никому....
____________
а вы сделайте опрос людей...только не около меги или роял парка
по поводу икеи ...а как же гарантия 10,15 и тд лет?
приводя примеры думайте уважаемый
____________
а вы сделайте опрос людей...только не около меги или роял парка
по поводу икеи ...а как же гарантия 10,15 и тд лет?
приводя примеры думайте уважаемый
я то думаю как раз... никогда не читаешь сноски? "Гарантия не распространяется на царапины, цветовые различия, нормальный износ" так вот если через год твой черный стол станет коричневым - это не является гарантийным случаем поэтому не надо "ля-ля"
поэтому не надо "ля-ля" да это понятно...
вопрос в выходе из строя постоянно используемой техники ...
согласен что возможно для большинства присутствующих на форуме это не актуально...
но речь идет о миллионах сограждан
вопрос в выходе из строя постоянно используемой техники ...
согласен что возможно для большинства присутствующих на форуме это не актуально...
но речь идет о миллионах сограждан
Женя, обсуждались две фундаментальные проблемы.
1. Для создания самых разнообразных девайсов разработчики используют покупные корпуса, их можно выбрать по каталогам (например, ELFA, RS и т.д.), заказать, лучше у местных фирм-поставщиков комплектухи, если в ЭЛЬФЕ, то корпуса вообще золотые будут... Так как разработки бывают разные, то и корпусов разновидностей куча, но всё равно они всех не удовлетворяют. Для малых серий или создания прототипов они ещё годятся, для крупных серий - нет.
Проблема? Да.
2. Помимо корпусов и само собственно изготовление разнообразных пластиковых или легккосплавных изделий - тоже проблема. Ещё более фундаментальная. Упирается в оснастку, в пресс-формы (сроки, сложность, стоимость, спецы ...). Если бы эта задача была решена, то на Новосибирск бы обрушился огроменный дождь из долларей, нефтяники с газовиками только покуривали бы нервно в сторонке ...
Итого:
Понятно всё, до миллиметра. И задачи, и подводные камни, и цели, и средства.
Ферштейн, Женя?
И на кой черт нужны какие-то опросы?
Ах да, действительно, непременно надо пошугать старушек на перекрестке, половить их за рукав, посовать им под нос опросный лист, пусть (за шоколадку) квалифицированно скажут, надо ли пользовать фирменные колонки и толкатели от Hasco, хороша ли сталь ХВГ и т.д ...
Вот посмотри, как они, стандартные, выглядят ...
1. Для создания самых разнообразных девайсов разработчики используют покупные корпуса, их можно выбрать по каталогам (например, ELFA, RS и т.д.), заказать, лучше у местных фирм-поставщиков комплектухи, если в ЭЛЬФЕ, то корпуса вообще золотые будут... Так как разработки бывают разные, то и корпусов разновидностей куча, но всё равно они всех не удовлетворяют. Для малых серий или создания прототипов они ещё годятся, для крупных серий - нет.
Проблема? Да.
2. Помимо корпусов и само собственно изготовление разнообразных пластиковых или легккосплавных изделий - тоже проблема. Ещё более фундаментальная. Упирается в оснастку, в пресс-формы (сроки, сложность, стоимость, спецы ...). Если бы эта задача была решена, то на Новосибирск бы обрушился огроменный дождь из долларей, нефтяники с газовиками только покуривали бы нервно в сторонке ...
Итого:
Понятно всё, до миллиметра. И задачи, и подводные камни, и цели, и средства.
Ферштейн, Женя?
И на кой черт нужны какие-то опросы?
Ах да, действительно, непременно надо пошугать старушек на перекрестке, половить их за рукав, посовать им под нос опросный лист, пусть (за шоколадку) квалифицированно скажут, надо ли пользовать фирменные колонки и толкатели от Hasco, хороша ли сталь ХВГ и т.д ...
Вот посмотри, как они, стандартные, выглядят ...
так понятнее...
такой вопрос возникает
с чего вы взяли что сможете разработать УЖЕ существующие предложения дешевле?
за счет чего себестоимость уменьшится?
как раз затраты на ДОНЕСЕНИЕ этого до общественности + затраты на разработку
ВООБЩЕ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ
второе
даже при положительном решении первого вопроса
с чего вы взяли что сможете продать нефтянникам и тп направлениям бизнеса ?
за счет дешевизны ..не смешите ...
ГДЕ ИМЯ... где ГАРАНТИИ?
а когда это будет и посчитаете все затраты...тогда поймете что ценник у вас будет ВЫШЕ предлагаемого конкурентами
такой вопрос возникает
с чего вы взяли что сможете разработать УЖЕ существующие предложения дешевле?
за счет чего себестоимость уменьшится?
как раз затраты на ДОНЕСЕНИЕ этого до общественности + затраты на разработку
ВООБЩЕ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ
второе
даже при положительном решении первого вопроса
с чего вы взяли что сможете продать нефтянникам и тп направлениям бизнеса ?
за счет дешевизны ..не смешите ...
ГДЕ ИМЯ... где ГАРАНТИИ?
а когда это будет и посчитаете все затраты...тогда поймете что ценник у вас будет ВЫШЕ предлагаемого конкурентами