На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
InterS
v.i.p.
По процентам:
Ставка дисконтированния не комментировалась.
12% это за 2009 год
Ставка дисконтированния не комментировалась.
12% это за 2009 год
sapromaster
guru
Теперь немного отвлеченно от конкретной ситуации. Чисто теоретически…Да, справедливы.
А что если посмотреть на оценку стоимости компании немного под другим углом? Если покупатель уверен, что его цена совершенно справедлива и включает в себя абсолютно все и материальные и нематериальные активы и т.д. и т.п., то при отказе продавца в сделке, надо полагать, что на эти деньги он может совершенно спокойно создать новую компанию, по крайней мере, не хуже той к которой приценивался. Такие рассуждения справедливы?
Дополнения Дмитрия тоже правильны, но если смотреть исключительно практически, то вы верно отметили эту возможность.
Ведь при создании новой компании есть целый ряд выгодных нюансов -
1. Вовсе необязательно копировать полный ассортимент конкурента, достаточно запустить в серию ключевые ударные позиции. Например, Прохоров не собирается пока охватить весь парк авто, а запускает в работу три концепта - минивэн, фургон и кроссовер. Но даже этими тремя ё-мобилями он охватит очень большой рынок (при умелом маркетинге, конечно)
2. При создании нового завода и станки приобретаются тоже новые. Выгода - в производительности.
3. Сам завод можно сделать трансформером, запланировать так, чтобы пристраивать площади по мере появления потребности.
4. Оптимизация по сырью, логистике ...
5. По части продукции ... Видоизменить чужое - проще, чем создавать новое.
6. Неизбежна охота за головами, переманивание сотрудников.
Но главный плюс для них - это то, что они видят вас, видят ваши плюсы и минусы, соответственно могут корректировать свои мероприятия.
sapromaster
guru
В принципе, если будет совсем худо, можем выступить открытым фронтом, так сказать. Т.е. коллективно.
Я уже более года полемизирую с авторами "Эксперта", спор длинный, но пора бы его к чему то и подвести ...
А тема, как ни странно, с вашей несколько пересекается.
Ребята из журнала полагают, что надо дать возможность РВК сработать академически, что мол прокуратура не права, что на них наезжает.
Мы пытаемся давить на них, чтобы как то начали появлятся деньги посевные, для разработчиков в регионах.
Соответственно, имеется в наличии постоянное желание послать прокурорам баночку варенья в благодарность, за то что спрашивают с корпораций, почему те неэффективно распоряжаются гос-ресурсами.
Чубайс, кстати, тоже жаловался, что прокуратура и на его фирму наезжает ...
Но возникают вопросы -
Какого ... вы пытаетесь покупать заводы?
С чего вдруг вам, корпорациям, надо копировать чужую продукцию (это пока гипотетически, вопрос на будущее, применительно к вашим опасениям)?
И главное -
Когда вы займетесь прямым делом, т.е. инвестициями в новое?
Неужто на Западе нечего подсмотреть, что скопировать, творчески переработав (даже если тяму не хватает на уникальные разработки)?
Т.е. новые точки роста когда будем создавать?
Я уже более года полемизирую с авторами "Эксперта", спор длинный, но пора бы его к чему то и подвести ...
А тема, как ни странно, с вашей несколько пересекается.
Ребята из журнала полагают, что надо дать возможность РВК сработать академически, что мол прокуратура не права, что на них наезжает.
Мы пытаемся давить на них, чтобы как то начали появлятся деньги посевные, для разработчиков в регионах.
Соответственно, имеется в наличии постоянное желание послать прокурорам баночку варенья в благодарность, за то что спрашивают с корпораций, почему те неэффективно распоряжаются гос-ресурсами.
Чубайс, кстати, тоже жаловался, что прокуратура и на его фирму наезжает ...
Но возникают вопросы -
Какого ... вы пытаетесь покупать заводы?
С чего вдруг вам, корпорациям, надо копировать чужую продукцию (это пока гипотетически, вопрос на будущее, применительно к вашим опасениям)?
И главное -
Когда вы займетесь прямым делом, т.е. инвестициями в новое?
Неужто на Западе нечего подсмотреть, что скопировать, творчески переработав (даже если тяму не хватает на уникальные разработки)?
Т.е. новые точки роста когда будем создавать?
sapromaster
guru
Вот, кстати, в эту же тему, очень интересная информация ...
Так что прокуратура точно на стороне российской экономики
Так что прокуратура точно на стороне российской экономики

ни кто не ответил из присутствующих - правильно! Только теоретики и ни одного практика.
Выход у Вас - один. Нанять специалиста!
Выход у Вас - один. Нанять специалиста!
InterS
v.i.p.
В общем-то тема по которой предполагалось участие РОСНАНО не такая уж и перспективная, так что, это все интересно с точки зрения чистой теории.
По даному проекту предполагалось участие еще одной томской фирмы при СФТИ. Недавно мне звонил один из их руководителей. Они уже более двух лет ведут переговоры с РОСНАНО. Сначала предполагались инвестиции в размере 700 млн, потом 300, а сейчас уже речь идет о 40 и конца переговорам не видно. Правда, грамоту дали прошлой зимой.
По даному проекту предполагалось участие еще одной томской фирмы при СФТИ. Недавно мне звонил один из их руководителей. Они уже более двух лет ведут переговоры с РОСНАНО. Сначала предполагались инвестиции в размере 700 млн, потом 300, а сейчас уже речь идет о 40 и конца переговорам не видно. Правда, грамоту дали прошлой зимой.
Привлечь инвестиции не проблема, были бы деньги на их привлечение и написание бизнес-плана по Европейским стандартам.
Сейчас читают
Что за прием вождения отрабатывают?
115749
657
"Птица-тройка".
380066
932
Хороший продажник в поиске работы
24415
119
Дмитрий М.
experienced
2 sapromaster:
Ребята из журнала полагают, что ...Мы пытаемся давить на них, чтобы как то начали появлятся деньги посевные, для разработчиков в регионах.
...послать прокурорам баночку варенья в благодарность, за то что спрашивают с корпораций, почему те неэффективно распоряжаются гос-ресурсами....
Но возникают вопросы -
Какого ... вы пытаетесь покупать заводы?
С чего вдруг вам, корпорациям, надо копировать чужую продукцию (это пока гипотетически, вопрос на будущее, применительно к вашим опасениям)?
И главное -
Когда вы займетесь прямым делом, т.е. инвестициями в новое?
Неужто на Западе нечего подсмотреть, что скопировать, творчески переработав (даже если тяму не хватает на уникальные разработки)?
Т.е. новые точки роста когда будем создавать?
-----------------------------------------------
1. "Ребята" из журнала правы. Глупо спрашивать с гос.компаний, что они плохо распоряжаются гос. ресурсами. Во-первых, тогда уж надо спрашивать с Советов директоров. Во-вторых, регулятором эффективности использования ресурсов выступает рынок; внерыночные гос. компании по определению будут хуже распоряжаться ресурсами. В-третьих, что прокуратура пытается выяснить в венчурном бизнесе - почему не каждый проект способен принести прибыль?..
2. Про "копирование чужой продукции", как понимаю, просто слова.
3. Не могут РВК и Роснано "подсматривать на западе и копировать" - они не для промышленного шпионажа созданы.
...
Ребята из журнала полагают, что ...Мы пытаемся давить на них, чтобы как то начали появлятся деньги посевные, для разработчиков в регионах.
...послать прокурорам баночку варенья в благодарность, за то что спрашивают с корпораций, почему те неэффективно распоряжаются гос-ресурсами....
Но возникают вопросы -
Какого ... вы пытаетесь покупать заводы?
С чего вдруг вам, корпорациям, надо копировать чужую продукцию (это пока гипотетически, вопрос на будущее, применительно к вашим опасениям)?
И главное -
Когда вы займетесь прямым делом, т.е. инвестициями в новое?
Неужто на Западе нечего подсмотреть, что скопировать, творчески переработав (даже если тяму не хватает на уникальные разработки)?
Т.е. новые точки роста когда будем создавать?
-----------------------------------------------
1. "Ребята" из журнала правы. Глупо спрашивать с гос.компаний, что они плохо распоряжаются гос. ресурсами. Во-первых, тогда уж надо спрашивать с Советов директоров. Во-вторых, регулятором эффективности использования ресурсов выступает рынок; внерыночные гос. компании по определению будут хуже распоряжаться ресурсами. В-третьих, что прокуратура пытается выяснить в венчурном бизнесе - почему не каждый проект способен принести прибыль?..
2. Про "копирование чужой продукции", как понимаю, просто слова.
3. Не могут РВК и Роснано "подсматривать на западе и копировать" - они не для промышленного шпионажа созданы.
...
sapromaster
guru
1.
Конечно "ребята" из журнала правы.
О том и речь.
Т.е. у них за спиной куча аргументов и помощников - ГУ ВШЭ, импортные фонды, опыт Баффетов с Соросами, теория и прочее и прочее ...
В такой ауре разве они могут быть не правы?
2.
Но есть одно НО
И это НО кстати вы именно сейчас видите по телеку.
Манежка. Погромы. И прочие не шибко приятные зрелища.
Они (молодежь) правильно, академически, по учебнику всё делают?
Нет.
Но ведь делают. Бушуют. Морды бьют. С ОМОНом рамсят.
А почему?
Да потому что на улицу начал выплескиваться гнев. Нереализованные надежды. Мечты, которые неизвестно когда сбудутся.
И тут им подают удобный громоотвод. Национализм.
Типа кто-то съел их хлеб с маслом.
3.
А теперь представьте себя мысленно в роли молодого студента. Вот он вошел на сайт НГС, прочитал, к примеру, о выставке в Гуанчжоу и сказал себе -
"Вау, да я знаю как сделать точно такую же установку, только лучше, красивей, с удвоенной производительностью и т.д."
Короче озарила парня СуперИдея.
И где ему взять на её реализацию средства?
Негде.
Возможностей - ноль. (Надеюсь, вы не будете утомлять публику рассказами о фонде Бортника, Интерре и т.д.)
Так правы ли "венчурные генералы"?
Большой вопрос.
Сколько уже идет разговор о госкорпорациях?
Несколько лет.
А где механизмы отбора инноваторов, посевного финансирования?
Их как не было, так и нет.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы поймите очень простую вещь -
В экономике всё тоже самое, как и в биологии, - всё взаимосвязано (помните, полагаю, хрестоматийное - как китайцы воробьев истребляли, и что из этого получилось).
С финансами тоже самое, всё как в сообщающихся сосудах - плохо сработали РВК, РосНАНО и т.д., мало появилось рабочих мест, получите Манежку, погромы ... и самое страшное, что похоже это только начало.
Конечно "ребята" из журнала правы.
О том и речь.
Т.е. у них за спиной куча аргументов и помощников - ГУ ВШЭ, импортные фонды, опыт Баффетов с Соросами, теория и прочее и прочее ...
В такой ауре разве они могут быть не правы?
2.
Но есть одно НО
И это НО кстати вы именно сейчас видите по телеку.
Манежка. Погромы. И прочие не шибко приятные зрелища.
Они (молодежь) правильно, академически, по учебнику всё делают?
Нет.
Но ведь делают. Бушуют. Морды бьют. С ОМОНом рамсят.
А почему?
Да потому что на улицу начал выплескиваться гнев. Нереализованные надежды. Мечты, которые неизвестно когда сбудутся.
И тут им подают удобный громоотвод. Национализм.
Типа кто-то съел их хлеб с маслом.
3.
А теперь представьте себя мысленно в роли молодого студента. Вот он вошел на сайт НГС, прочитал, к примеру, о выставке в Гуанчжоу и сказал себе -
"Вау, да я знаю как сделать точно такую же установку, только лучше, красивей, с удвоенной производительностью и т.д."
Короче озарила парня СуперИдея.
И где ему взять на её реализацию средства?
Негде.
Возможностей - ноль. (Надеюсь, вы не будете утомлять публику рассказами о фонде Бортника, Интерре и т.д.)
Так правы ли "венчурные генералы"?
Большой вопрос.
Сколько уже идет разговор о госкорпорациях?
Несколько лет.
А где механизмы отбора инноваторов, посевного финансирования?
Их как не было, так и нет.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы поймите очень простую вещь -
В экономике всё тоже самое, как и в биологии, - всё взаимосвязано (помните, полагаю, хрестоматийное - как китайцы воробьев истребляли, и что из этого получилось).
С финансами тоже самое, всё как в сообщающихся сосудах - плохо сработали РВК, РосНАНО и т.д., мало появилось рабочих мест, получите Манежку, погромы ... и самое страшное, что похоже это только начало.
sapromaster
guru
3. Не могут РВК и Роснано "подсматривать на западе и копировать" - они не для промышленного шпионажа созданы.Вообще-то человек уже несколько тысяч лет только и занят этим делом - "подсматривает и копирует". Еще с тех времен, как увидел катящийся камень и смостырыл первое колесо.
...
Япония именно на таких инновациях выросла в супер-державу.
Китай тоже.
А у нас что, особый путь?
А разве ученые, изучая зарубежные журналы, или заседая на научных конференциях, не "подсматривают и копируют"?
Они только этим и заняты.
Даже закон на стороне "копировщиков".
Любой патент звучит так " ....., отличающийся от ххххх тем, что ...."
Т.е. даже закон требует, чтобы у разработки был прототип.
А госкорпорации у нас что, и в этом вопросе вне закона?

Конечно много глупостей Вам здесь написали! Был большой опыт оценки НМА и бизнеса, если вопрос еще актуальный - спрашивайте!
Дмитрий М.
experienced
2 sapromaster:
1.Конечно "ребята" из журнала правы... 2. Но есть одно НО... Манежка. Погромы...Они (молодежь) правильно, академически, по учебнику всё делают? Нет. Но ведь делают. Бушуют. ...А почему? Да потому что ...
-----------------------------------------------------------
Поясните, какое отношение к теме имеет это отвлечение вообще? (не говоря о том, что в этом случае определение правильно/неправильно - просто некорректно)
3.А теперь представьте себя мысленно в роли молодого студента. ... Короче озарила парня СуперИдея. И где ему взять на её реализацию средства? Негде.
-------------------------------------------------------------
Вопрос в чём? Что в стране не развит рынок венчурного финансирования? Или как в этой ситуации быть со своими идеями?
Последнее, как всегда: на свои деньги, на деньги знакомых, родственников... продать идею...
Например, так:
Так правы ли "венчурные генералы"?... Сколько уже идет разговор о госкорпорациях? ... А где механизмы отбора инноваторов, посевного финансирования?
Их как не было, так и нет....
С финансами тоже самое, ... - плохо сработали РВК, РосНАНО и т.д., мало появилось рабочих мест, получите Манежку, погромы ... и самое страшное, что похоже это только начало.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Любите сказку про доброго царя? Что придут РВК, РОСНАНО... и выдадут всем нуждающимся деньги на их супер. идеи? Это вообще не их обязанность - поддержать ВСЕ витающие идеи.
Только события на Манежной сюда не надо примешивать. Совсем.
Про Ваши слова
Вообще-то человек уже несколько тысяч лет только и занят этим делом - "подсматривает и копирует". ...
А у нас что, особый путь? А госкорпорации у нас что, и в этом вопросе вне закона?
в ответ на моё:
3. Не могут РВК и РОСНАНО "подсматривать на западе и копировать" - они не для промышленного шпионажа созданы.
--------------------------
Могу только повторить: Какой смысл требовать от гос. компании того, чем она не занимается и не обязана заниматься?
Берите свою компанию, занимайтесь подсматриванием и копированием, заинтересовывайте инвесторов, чтобы давали Вам деньги на такой бизнес.
Ну, или входите в Совет директоров РОСНАНО и убеждайте остальных директоров, что надо переориентироваться...
1.Конечно "ребята" из журнала правы... 2. Но есть одно НО... Манежка. Погромы...Они (молодежь) правильно, академически, по учебнику всё делают? Нет. Но ведь делают. Бушуют. ...А почему? Да потому что ...
-----------------------------------------------------------
Поясните, какое отношение к теме имеет это отвлечение вообще? (не говоря о том, что в этом случае определение правильно/неправильно - просто некорректно)
3.А теперь представьте себя мысленно в роли молодого студента. ... Короче озарила парня СуперИдея. И где ему взять на её реализацию средства? Негде.
-------------------------------------------------------------
Вопрос в чём? Что в стране не развит рынок венчурного финансирования? Или как в этой ситуации быть со своими идеями?
Последнее, как всегда: на свои деньги, на деньги знакомых, родственников... продать идею...
Например, так:
Показать спойлер
Стартап на основе технологий светодиодов ученики Алферова задумали еще в конце 1997 года. Начиналось все почти по канонам Силиконовой долины — трое выпускников питерского Физтеха им. Иоффе, одного из лучших в мире, собрались на даче, где оформили концепцию будущей компании. В основе — собственные передовые разработки, сулившие многократную отдачу в ближайшие годы. Дальше — по канонам Силиконовой долины — к стартапу подключаются «бизнес-ангелы» (венчурные капиталисты)…. Первые инвестиции. Закупка оборудования. Первые продажи и контракты. Через два года прибыль компании в десятки раз превысит первоначальные инвестиции. А ученые, основатели стартапа, обретут всемирную славу прижизненных гениев технологии светодиодов…
...
Запустить стартап по-настоящему ученым удалось только в 2003 году. За свой счет Ковш, Бугров и Одноблюдов основали компанию при Хельсинкском университете. Их офис располагался в крохотной комнатке, где между двумя шкафами стояли письменный стол и пара стульев. Все нужное оборудование предоставил университет в обмен на пару их разработок.
в 2010-м:
Промышленное производство полупроводниковых гетероструктур будет располагаться в г. Санкт-Петербурге.
Общий бюджет проекта* – 3,35 млрд. рублей, в том числе финансирование ГК «Роснанотех» – 1,78 млрд. рублей.
...
Запустить стартап по-настоящему ученым удалось только в 2003 году. За свой счет Ковш, Бугров и Одноблюдов основали компанию при Хельсинкском университете. Их офис располагался в крохотной комнатке, где между двумя шкафами стояли письменный стол и пара стульев. Все нужное оборудование предоставил университет в обмен на пару их разработок.
в 2010-м:
Промышленное производство полупроводниковых гетероструктур будет располагаться в г. Санкт-Петербурге.
Общий бюджет проекта* – 3,35 млрд. рублей, в том числе финансирование ГК «Роснанотех» – 1,78 млрд. рублей.
Показать спойлер
Так правы ли "венчурные генералы"?... Сколько уже идет разговор о госкорпорациях? ... А где механизмы отбора инноваторов, посевного финансирования?
Их как не было, так и нет....
С финансами тоже самое, ... - плохо сработали РВК, РосНАНО и т.д., мало появилось рабочих мест, получите Манежку, погромы ... и самое страшное, что похоже это только начало.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Любите сказку про доброго царя? Что придут РВК, РОСНАНО... и выдадут всем нуждающимся деньги на их супер. идеи? Это вообще не их обязанность - поддержать ВСЕ витающие идеи.
Только события на Манежной сюда не надо примешивать. Совсем.
Про Ваши слова
Вообще-то человек уже несколько тысяч лет только и занят этим делом - "подсматривает и копирует". ...
А у нас что, особый путь? А госкорпорации у нас что, и в этом вопросе вне закона?
в ответ на моё:
3. Не могут РВК и РОСНАНО "подсматривать на западе и копировать" - они не для промышленного шпионажа созданы.
--------------------------
Могу только повторить: Какой смысл требовать от гос. компании того, чем она не занимается и не обязана заниматься?
Берите свою компанию, занимайтесь подсматриванием и копированием, заинтересовывайте инвесторов, чтобы давали Вам деньги на такой бизнес.
Ну, или входите в Совет директоров РОСНАНО и убеждайте остальных директоров, что надо переориентироваться...
sapromaster
guru
Дмитрий, не увлекайтесь.
Чем дальше в лес, тем больше дров рискуете наломать.
Примите во внимание ещё один НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ факт:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так, без причины, без прототипа. Когда человек что-то изобретает, его мозг ВСЕГДА извлекает из своих глубин что-то ранее виденное, ранее познаное ...
И чем больше человек пытается что-то создать, тем глубже забрасывает крючок в глубины своего подсознания.
Именно так работает процесс творчества.
Именно так, и никак иначе, работает любой нормальный исследовательский отдел в любой нормальной корпорации.
И ещё раз:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так
Прототип есть ВСЕГДА (образно говоря, даже если форму или конструкцию прибора навеяло облачко на горизонте, уже можно говорить о том, что человек что-то где-то подсмотрел).
Так устроена формула ЛЮБОГО патента на изобретение. Вам миллионы патентов со всей планеты - не аргумент?
Чем дальше в лес, тем больше дров рискуете наломать.
Примите во внимание ещё один НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ факт:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так, без причины, без прототипа. Когда человек что-то изобретает, его мозг ВСЕГДА извлекает из своих глубин что-то ранее виденное, ранее познаное ...
И чем больше человек пытается что-то создать, тем глубже забрасывает крючок в глубины своего подсознания.
Именно так работает процесс творчества.
Именно так, и никак иначе, работает любой нормальный исследовательский отдел в любой нормальной корпорации.
И ещё раз:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так
Прототип есть ВСЕГДА (образно говоря, даже если форму или конструкцию прибора навеяло облачко на горизонте, уже можно говорить о том, что человек что-то где-то подсмотрел).
Так устроена формула ЛЮБОГО патента на изобретение. Вам миллионы патентов со всей планеты - не аргумент?

Крокозябрик
experienced
Только события на Манежной сюда не надо примешивать. Совсем.да ладно? недолго вам, "непримешанным" осталось... это сейчас лучшее вложение...
LexxSib
veteran
про "Манежку" согласен - перебор. Я тоже "злился" на себя в первую очередь, почему не получаеться, привлечь деньги в Российскую экономику из-за рубежа, тот же венчурный капитал. Потом когда детально разобрался в своих ошибках, нашел достойных Партнеров за рубежом, научился грамотно и правильно работать (за 5 лет) - этому ни один ВУЗ - не научит. Нашел точки соприкосновения с Российскими финансовыми институтами и т.д. Столкнулся с другой проблемой! У нас реальных проектов - нет! У нас в Сибири, есть люди, с завышенными амбициями и обиженными эмоциями. составить грамотно Бизнес план по европейским стандартам не могут, пройти весь коридор согласований с чиновниками, просят взятки. На самом деле - взяток уже давно ни кто не берет. На начальном этапе, можно взять потребительский кредит и оформить у специалиста нормальный бизнес-план, даже если идея амбициозная и кажеться не реальная для России к примеру или на сегодняшний день вообще, а расчитана на будущее поколение. Её все равно можно продать, грамотно оформив!
Здесь же всем нужны миллионы и миллиарды - притом сразу на р/с. Но так думать нельзя, потому что так не бывает! Успехов.
А, ссылаться на РосНано, грех. Она перегруженна программами и нуждаеться во внутренней реформе, как и всё наше государство в целом.
Здесь же всем нужны миллионы и миллиарды - притом сразу на р/с. Но так думать нельзя, потому что так не бывает! Успехов.
А, ссылаться на РосНано, грех. Она перегруженна программами и нуждаеться во внутренней реформе, как и всё наше государство в целом.
sapromaster
guru
Писать по-русски научись сначала грамотно, а потом судить кого-то будешь. Твои мягкие знаки в глаголах уже до печенок достали. Прекрати коверкать наш язык, "эксперт".
LexxSib
veteran
Вам мелочность не идет. За русский язык - ваш - извиняюсь.
ManageMaker
activist
По процентам:Это для венчурных-то проектов? Ню-ню. А вот госпожа Альбина Никонен (РАВИ), считает что это 90% годовых. Как Вам? 12% - это отписка, для тех, кто не въезжает...
Ставка дисконтированния не комментировалась.
12% это за 2009 год
InterS
v.i.p.
Я не понял ваш комментарий. Можно давать более развернутые ответы?
ManageMaker
activist
В отношении ставки дисконтирования, темпов роста и потенциальной доходности...
Статистика венчурного инвестирования:
"10% заявленных идей будут профинансированы. 10% из них начнут выпускать продукцию. 10% последних добъются сверхприбыли". Телеканал Россия 24. 5 июня 2010.
Что это означает. Это означает, что лишь 1 из 100 венчурных предприятий даст прибыль. Этой прибыли должно хватить на возврат инвестиций в проект и на покрытие убытков от 90 неудавшихся проектов, на покрытие собственных издержек корпорации. + ожидаемая норма прибыли (ну, хотя бы как у других, невенчурных, фондов).
Эта статистика выливается в то, что венчурные фонды ищут проекты, которые по их выражению "дают $100 в год на $100 вложенных" (Павел Семенюта, Русский Инвестиционный Клуб). Альбина Никконен (РАВИ) назвала "нормальной", для отбора проектов, ставку дисконтирования в 90%.
Теперь об оценке НМА. Оцените весь проект с учётом предложенной ставки дисконтирования... Из полученной стоимости "выньте" стоимость ОС и "значимой" оборотки. Оставшееся (если что-то осталось) - и есть стоимость НМА (хотя и очень примерно).
В менее рискованных отраслях (в более конкурентных) стоимость НМА можно определить методом сравнетельных сделок, по разнице рыночной цены и материальных активов в фактически состоявшихся сделках.
По большому счёту, вся стоимость НМА упрётся в их способность приносить деньги с учётом рисков...
Статистика венчурного инвестирования:
"10% заявленных идей будут профинансированы. 10% из них начнут выпускать продукцию. 10% последних добъются сверхприбыли". Телеканал Россия 24. 5 июня 2010.
Что это означает. Это означает, что лишь 1 из 100 венчурных предприятий даст прибыль. Этой прибыли должно хватить на возврат инвестиций в проект и на покрытие убытков от 90 неудавшихся проектов, на покрытие собственных издержек корпорации. + ожидаемая норма прибыли (ну, хотя бы как у других, невенчурных, фондов).
Эта статистика выливается в то, что венчурные фонды ищут проекты, которые по их выражению "дают $100 в год на $100 вложенных" (Павел Семенюта, Русский Инвестиционный Клуб). Альбина Никконен (РАВИ) назвала "нормальной", для отбора проектов, ставку дисконтирования в 90%.
Теперь об оценке НМА. Оцените весь проект с учётом предложенной ставки дисконтирования... Из полученной стоимости "выньте" стоимость ОС и "значимой" оборотки. Оставшееся (если что-то осталось) - и есть стоимость НМА (хотя и очень примерно).
В менее рискованных отраслях (в более конкурентных) стоимость НМА можно определить методом сравнетельных сделок, по разнице рыночной цены и материальных активов в фактически состоявшихся сделках.
По большому счёту, вся стоимость НМА упрётся в их способность приносить деньги с учётом рисков...
InterS
v.i.p.
Это все понятно. Но вообще речь шла не о конкретном проекте, а о целом предприятии которое функционирует достаточно давно и на котором успешно реализуется много новых проектов. И 12% это было не о конкретном проекте, а вобщем рост по предприятию за 2009 год.
LexxSib
veteran
аппонент, вымогает у Вас информацию, путем вывода на эмоции - так только бабы поступают. "Закройтесь" от него и консультируйте платно!! (совет). 

аппонент, вымогает у Вас информацию, путем вывода на эмоции - так только бабы поступают. "Закройтесь" от него и консультируйте платно!! (совет).(еще один совет)![]()
Учимся ставить запятые на свои места, и букву О в слово "Оппонент".
Вы бы вместе с "аппонентом" перечитали внимательно весь топик, прежде чем писать не по теме и предлагать свои услуги там, где в них не нуждаются.
ManageMaker
activist
Это все понятно. Но вообще речь шла не о конкретном проекте, а о целом предприятии которое функционирует достаточно давно и на котором успешно реализуется много новых проектов. И 12% это было не о конкретном проекте, а вобщем рост по предприятию за 2009 год.Ну, тогда проще... Стоимость НМА будет равна разнице стоимости "по денежным потокам" и стоимости "вещественной части". Но Вам же не стоимость НМА нужна, Вам нужно стоимость предприятия завысить...
Ясно, что "мечта изобретателя нагреть предпринимателя"... но есть же и другие пути... дайте инвестору стратегию, которая обеспечит доходность господина Кларка в Netscape и Ваши НМА тут же вырастут в цене...
LexxSib
veteran
дайте инвестору стратегию, которая обеспечит доходность господина Кларка в Netscape и Ваши НМА тут же вырастут в цене...
__________________________________________
ошибка! больше инвесторы в этом не нуждаються! Стратегия до 2024 года выработана))
__________________________________________
ошибка! больше инвесторы в этом не нуждаються! Стратегия до 2024 года выработана))

Дмитрий М.
experienced
2 ManageMaker:
Эта статистика выливается в то, что венчурные фонды ищут проекты, которые по их выражению "дают $100 в год на $100 вложенных" (Павел Семенюта, Русский Инвестиционный Клуб). Альбина Никконен (РАВИ) назвала "нормальной", для отбора проектов, ставку дисконтирования в 90%.
------------------------------------------------------
Вопрос и ответ о процентах были - про параметры в методе оценки стоимости компании по модели Гордона.
Эта статистика выливается в то, что венчурные фонды ищут проекты, которые по их выражению "дают $100 в год на $100 вложенных" (Павел Семенюта, Русский Инвестиционный Клуб). Альбина Никконен (РАВИ) назвала "нормальной", для отбора проектов, ставку дисконтирования в 90%.
------------------------------------------------------
Вопрос и ответ о процентах были - про параметры в методе оценки стоимости компании по модели Гордона.
Дмитрий М.
experienced
2 sapromaster:
не увлекайтесь. Чем дальше в лес, тем больше дров рискуете наломать.
...
И ещё раз:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так
...
Вам миллионы патентов со всей планеты - не аргумент?
------------------
В череде Ваших отвлечений так и не увидел аргументов, почему гос. компания должна заниматься тем, чем Вам хочется её обязать заниматься.
не увлекайтесь. Чем дальше в лес, тем больше дров рискуете наломать.
...
И ещё раз:
Человек вообще не способен что-то придумать просто так
...
Вам миллионы патентов со всей планеты - не аргумент?
------------------
В череде Ваших отвлечений так и не увидел аргументов, почему гос. компания должна заниматься тем, чем Вам хочется её обязать заниматься.
sapromaster
guru
Потому что этим же самым делом заняты ВСЕ остальные аналогичные корпорации мира.
Абсолютно все.
От мелких до гигантских, от ООО до ТНК, от Чукотки до Н.Зеландии.
Такая формулировка аргумента Вас устраивает, господин Зануда?
Абсолютно все.
От мелких до гигантских, от ООО до ТНК, от Чукотки до Н.Зеландии.
Такая формулировка аргумента Вас устраивает, господин Зануда?

ManageMaker
activist
Потому что этим же самым делом заняты ВСЕ остальные аналогичные корпорации мира.Глава российского правительства Владимир Путин в конце прошлой недели подписал распоряжение о реорганизации госкорпорации "Роснано" в открытое акционерное общество. Таким образом, ведомство Анатолия Чубайса вышло на финишную прямую в превращении из госкорпорации в ОАО - на этом пути осталось лишь несколько формальностей, которые будут улажены в ближайшие недели. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/12/2010/518782.shtml
Абсолютно все.
От мелких до гигантских, от ООО до ТНК, от Чукотки до Н.Зеландии.
Такая формулировка аргумента Вас устраивает, господин Зануда? :)
Полагаете, осенью сотрудники Корпорации этого не знали?
Я думаю, в данном случае для положительного решения не хватило прибыльности бизнеса (проекта).
LexxSib
veteran
"Я думаю, в данном случае для положительного решения не хватило прибыльности бизнеса (проекта").
_________________________________________
Ошибаетесь.
нет механизма возврата инвестиций!!
_________________________________________
Ошибаетесь.
нет механизма возврата инвестиций!!

ManageMaker
activist
Ошибаетесь."Механизм возврата инвестиций" есть стратегия выхода потенциального инвестора из бизнеса (из проекта). Для Венчурных фондов и для РОСНАНО стратегия выхода из проекта (выкуп акций менеджментом, продажа стратегическому инвестору, IPO) - обязательная составляющая проекта, включаемая в расчёт его прибыльности. Причём эта стратегия должна быть предложена и реализована соискателем, а не инвестором.
нет механизма возврата инвестиций!! ;)
Мы с Вами об одном и том же...
LexxSib
veteran
нет, о разных вещах.
если Вы и Ваша компания взяли 1 рубль, будьте любезны верните 1 рубль + 2 копейка, где одна копейка Ваша, но вовремя и в срок! Не более, чем через год! Это касаемо частных инвестиций.
Что касаемо социальных программ, там схема другая! Но, если взял - деньги, то и верни - деньги или ликвид - но, не ценные бумаги самого предприятия! Госбумаги - еще будут котироваться. подтвержденные гарантией активов госбанка.
если Вы и Ваша компания взяли 1 рубль, будьте любезны верните 1 рубль + 2 копейка, где одна копейка Ваша, но вовремя и в срок! Не более, чем через год! Это касаемо частных инвестиций.
Что касаемо социальных программ, там схема другая! Но, если взял - деньги, то и верни - деньги или ликвид - но, не ценные бумаги самого предприятия! Госбумаги - еще будут котироваться. подтвержденные гарантией активов госбанка.

ManageMaker
activist
нет, о разных вещах.часытрусыбазарвокзалмёдгавноигвозди. При чём тут социальные программы? Кто сказал, что стратегия выхода инвестора из проекта не может заключаться в продаже акций на свободном рынке после IPO?
если Вы и Ваша компания взяли 1 рубль, будьте любезны верните 1 рубль + 2 копейка, где одна копейка Ваша, но вовремя и в срок! Не более, чем через год! Это касаемо частных инвестиций.
Что касаемо социальных программ, там схема другая! Но, если взял - деньги, то и верни - деньги или ликвид - но, не ценные бумаги самого предприятия! Госбумаги - еще будут котироваться. подтвержденные гарантией активов госбанка. ;)
LexxSib
veteran
это больше не работает - устарело!!!

ManageMaker
activist
это больше не работает - устарело!!! ;)Ну-ка-ну-ка-ну-ка, батенька, изложите нам новую концепцию экономики!? Ну так, кратенько, для затравки, чтобы мы в очередь на платную консультацию выстроились. А то А.Б.Чубайс, похоже, с коммерции и приватизации перекинулся на социальные проекты, а я упустил... Надо срочно навёрстывать...
LexxSib
veteran
наверстывайте товарищ Ленин)) В добрый Путь!
мы получил от РОСНАНО первое предложение об их видимости стоимости нашей компании. Я не буду писать конкретные цифры т.к. во-первых, это конфиденциальная информация, а во-вторых, мало чего дает для понимания ситуации. Гораздо интереснее все это рассмотреть относительно стоимости материальных активов (МА). Может кому-нибудь пригодится.Если кому-то интересно продолжение нашей эпопеи, то есть немного свежей информации.
Их оценка была проведена тремя способами.
1. Наиболее распространенный способ оценки компаний – по сделкам. На рынке находятся сделки по купли/продаже аналогичных компаний и считаются коэффициенты стоимости, чаще всего к прибыли до вычета налогов, процентных платежей и амортизации (earnings before interest, taxes, depreciation and amortization – EBITDA). В настоящий момент он равен 4. По моим расчетам EBITDA вашей компании составляет ххх млн. рублей, исходя из чего стоимость всей компании составляет ххх*4. (Это примерно равно стоимости наших МА)
2. По методу дисконтированных денежных потоков с использованием модели Гордона, которая определяет стоимость компании как денежный поток от операционной и инвестиционной деятельности (у вашей фирмы в 2009 г. равен хххх млн. рублей), деленный на разницу ставки дисконтирования (20%) и темпа роста компании (12%), стоимость компании равна уууу млн. рублей. (Примерно 1,66МА)
3. По мультипликаторам стоимости акций торгуемых компаний оценивать очень сложно – нет Российских и зарубежных аналогов, торгуемых на биржах. При сравнении вашей компании и зарубежной аналогичного профиля стоимость компании составила ууууу млн. рублей. (Примерно 1,71 МА)
После получения, выше обозначенного предложения по оценке нашего предприятия, мы выдвинули наше видение соей стоимости (примерно в 8 раз выше, чем нам было предложено). Сразу замечу, что на ответ мы особо и не рассчитывали. Его и не было, но с Новым Годом поздравили.

Как я уже писал, после этого до меня доходила информация о переговорах корпорации с нашими коллегами-конкурентами. Некоторые звонили, интересовались почему у нас дела с ними не продвигаются. Надо заметить, что, конечно, коллеги все профессионалы и разобравшись в сути проекта, большого желания участвовать в нем не проявляли.
Проект, действительно, с большой долей инвестиционного риска и успех возможен только в случае значительно изменения законодательной базы в этом направлении. Поэтому ни кто особо рисковать не хочет.
Далее, на днях позвонили из РСНАНО и поинтересовались, мол, это мы их так вежливо послали или мы еще можем по сотрудничать?
В общем, пока договорились на том, что вместо покупки предприятия подумаем о создании нового. Ждем предложений, но, судя по динамике наших отношений, может пройти еще не один год.
ТОП 5
2
3
4