Малые предприниматели в 2011 перейдут на "серые" схемы...
64303
297
ЕвгенийNSK2010
С этого года ЕСН увеличился на 6 % от ОБЪЕМА.
Т.е. если от объема - ЗП сотавляет 30% то сниэжение ФЗП - 20%. И это при сохранеии уровня затрат и причих расходов. Проверьте арифметику.
Щдуп
есть арифметика...есть жизнь
(жена фин директор)
в прошлом году налоги по фирме
3 млн руб...в этом 5 млн руб
есть разница?
ЕвгенийNSK2010
они трезвонят "со своей колокольни" не зная реального положения вещей у нас.
___________
а что у нас другие законы :eek:
А Вы что, впервые об этом слышите? Ну не смешите! :ха-ха!: Езжайте в Москву и начните там свой бизнес - тогда поймете разницу. Объяснять бесполезно. Мне хватило несколько раз поработать в качестве партнера с москалями. Разговариваешь об одном и том же как на разных языках :шок: Решила больше не связываться - себе дороже, точнее нервы будут крепче :миг:
kkelvin
речь не про бизнес...а про политику государства в формулах "доения" бизнеса...
и ЛЕГАЛЬНЫХ вариантов снижения налогового бремени :спок:
ЕвгенийNSK2010
речь не про бизнес...а про политику государства в формулах "доения" бизнеса...
и ЛЕГАЛЬНЫХ вариантов снижения налогового бремени :спок:
Так про это и речь! У нас и в Москве "доят" по-разному, и условия снижения налогового бремени, в реале, совсем другие. До Вас это и хотели донести! :миг:
kkelvin
хорошо разжую
речь о компании находящейся в новосибе
у "москвичей" пакет контрольный
формы отчетности не "малого" бизнеса и тд тп
kkelvin
У нас и в Москве "доят" по-разному, и условия снижения налогового бремени, в реале, совсем другие.
То есть вы хотите сказать, что в Москве налоги другие или их собирают по-другому?
Naaatta
У нас и в Москве "доят" по-разному, и условия снижения налогового бремени, в реале, совсем другие.
То есть вы хотите сказать, что в Москве налоги другие или их собирают по-другому?
Нет, я хочу сказать, что нас трясут как липку, а у них на многое глаза закрывают + у каждого практически, если он не приезжий с рынка, есть "заточки" во всех инстанциях. :миг:А у нас налоговики как белены объелись - кидаются на каждого и землю носом роют, чтобы хоть копейку стрясти, т.к. з/платы у них копеечные. Им москалевские доходы коллег и не снились :yes.gif:Из меня чуть всю душу не вытресли, когда я отказалась минималку поднимать. Они каждый день звонили несколько месяцев и говорили: "Нам деньги нужны, а Вы выдрепываетесь, знаете у нас какие зарплаты!?" Смешные, как будто я их обязана кормить.
kkelvin
Нет, я хочу сказать, что нас трясут как липку, а у них на многое глаза закрывают
Откуда дровишки? Или вы в Московии по налоговым ходите?

А у нас налоговики как белены объелись - кидаются на каждого и землю носом роют, чтобы хоть копейку стрясти
Дык работа у них такая - на налогоплательщиков кидаться..... Тем прикольнее отбиваться и ржать над их глупостью и наивностью непроходимой.
Хотя в процессе этих "отбиваний" я тоже эмоции и нервы жгу тоннами, но что ж поделать - издержки профессии.
ЕвгенийNSK2010
Эх, хороший семинар....
Но цена прямо кусается.....:хммм:
Naaatta
как будет инфа поделюсь в общих чертах:миг:
Developer
малый бизнес создает мало рабочих мест....
Это распространенная ошибка, что за рубежом малый бизнес что-то двигает. Он также приносит небольшой вклад в ВВП и способствует только самозанятости.... Не соблюдается ТК и прочее. Вклад в ВВП мизерный. При кризисе первыми избавляются от работников. Т.е. не выполняют ни социальную функцию (рабочие места), ни экономическую (мизерный вклад в ВВП). Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
Такое мнение - родовая болезнь бюрократии. Именно малый бизнес и решает социальные функции. И налоги с него брать - по меньшей мере глупость. Кроме самозанятости, МБ способствует наличию конкуренции, большему разнообразию услуг и цен на них, более справедливому перераспределению жизненных благ среди граждан, сглаживанию социальной напряженности и т.д. и т.п... список пользы МБ огромен.
А кроме того, все НОУ ХАУ изначально берутся от МБ.

Так что, если наши граждане и чиновники хотят жить как в цивильных странах, то с наличием МБ им надо согласится. А предъявлять требования к ним, как к огромным городам-заводам с конвейерным производством абсурдно.

PS. Конечно, следует добавить, что дробление большого бизнеса на много маленьких с целью уклонения от налогов - не есть хорошо. Вот с этим и надо разбираться.
Но, в данном случае ( N 212-ФЗ от 24 июля 2009 года ) , здесь другая задача решалась.
Busfor
малый бизнес создает мало рабочих мест....
Это распространенная ошибка, что за рубежом малый бизнес что-то двигает. Он также приносит небольшой вклад в ВВП и способствует только самозанятости.... Не соблюдается ТК и прочее. Вклад в ВВП мизерный. При кризисе первыми избавляются от работников. Т.е. не выполняют ни социальную функцию (рабочие места), ни экономическую (мизерный вклад в ВВП). Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
Такое мнение - родовая болезнь бюрократии. Именно малый бизнес и решает социальные функции. И налоги с него брать - по меньшей мере глупость. Кроме самозанятости, МБ способствует наличию конкуренции, большему разнообразию услуг и цен на них, более справедливому перераспределению жизненных благ среди граждан, сглаживанию социальной напряженности и т.д. и т.п... список пользы МБ огромен.
А кроме того, все НОУ ХАУ изначально берутся от МБ.
Абсолютно согласна. Такое может написать только тот, кто к МБ не имеет никакого отношения. Мало того, что мы сами себе работу предоставляем, так еще и друм + государство с нас налоги неплохие получает. Нас холить и лелеять нужно, а не душить налогами. :1: Ведь заикались же сильные мира сего чтобы на несколько лет освободить от налогов микробизнес и дать ему не то что помощь, но хотя бы свободу. Так нет - жадность побеждает всё! Хорошо еще, что мой ОКВЭД попадает под льготную категорию плательщиков, а то бы совсем туго было :yes.gif:
kkelvin
Ведь заикались же сильные мира сего чтобы на несколько лет освободить от налогов микробизнес
____________
а вы и поверили :хммм:
ЕвгенийNSK2010
А действительно какая цель преследуется?
1. Повышение налогов не ведет к повышению их собираемости - то есть денег в бюджет больше не поступит.
2. Маленькие бизнесы уйдут в тень - всех не переловят и не накажут - силенок не хватит. Опять денег бюджет не получит.
3. Надоест в тени сидеть - разбежимся за границу... Опять та же засада для бюджета.
4. Позакрываемся к чертовой матери - пойдем на биржу труда - опять бюджету убыток....

Ну не понимаю я чего они хотят..... Искали сегодня эту причину за ведерком глинтвейна.....он кончился:улыб:идеи так и не начались....
bbzqz
Вообще интересна тема вынесение организации за рамки территории нашей страны. Вот только при этом возникает много вопросов
- трудоустройство сотрудников
- заключение договоров b2b
- налоги
(вопросов много - где бы почитать чтобы не быть первопроходцем)
в обще если кто сталкивался - расскажите плиз.

Смотрел что вроде как за 800-900 евро стоит регистрация фирмы за бугром (это рекламные предложения), а вот что по факту -хз.
на эту тму будет бесплатный круглый стол 8 февраля
приезжает российский предприниматель из Испании
по делам и паралельно договорились что поделится опытом
подробности в личке или по рзшению модераторов
NKP
на эту тему будет бесплатный круглый стол 8 февраля
приезжает российский предприниматель из Испании
по делам и паралельно договорились что поделится опытом
подробности в личке или по рзшению модераторов
Скиньте, пожалуйста, информацию в личку. Заранее спасибо :роза:
kkelvin
на эту тему будет бесплатный круглый стол 8 февраля
приезжает российский предприниматель из Испании
по делам и паралельно договорились что поделится опытом
подробности в личке или по рзшению модераторов
Скиньте, пожалуйста, информацию в личку. Заранее спасибо :роза:
скинул смотрите
NKP
Здравствуйте господа предприниматели.
Я являюсь самым что ни на есть представителем малого предпринимательства. Мой бизнес в настоящее время - это продовольственный магазинчик на окраине города (почти полностью частный сектор). Крутимся в бизнесе своей семьей - нанимать работников просто нет таких доходов.
До настоящего времени исправно плачу ЕНВД и пенсионные отчисления по честному. Но становится всё тяжелее и тяжелее быть честной с государством. Наши покупатели из-за кризиса стали покупать только самое необходимое, без особых изысков. Убивает на повал то, что в нашем городе ставка ЕНВД одинаковая независимо от местонахождения торговой точки. Но выручки то не сопоставимы в магазине на Красном проспекте и в магазине среди частного сектора. В принципе уже ест другие идеи для бизнеса и можно было бы закрыть магазинчик, но он уже стал в какой-то степени социально-значимым среди местного населения. В этом году хочу увеличить свой магазин раза в два, в надежде на увеличение выручки от бОльшего ассортимента. Но, останавливает тот факт, что ЕНВД у меня соответственно увеличится в два раза и нет у меня никакой уверенности, что я потяну такое налоговое бремя :безум:
Очень нужен дельный совет знающих эту тему:
1. Есть ли хоть какие-нибудь возможности для снижения налоговой ставки ЕНВД для торговли в отдаленных районах города?
2. Если после увеличения магазина я буду показывать в декларации заниженное количество квадратных метров торговой площади, то насколько это чревато последствиями? Только не надо приводить выдержки из НК, нужен практический опыт.
Ириола
2. Если после увеличения магазина я буду показывать в декларации заниженное количество квадратных метров торговой площади, то насколько это чревато последствиями? .
Вы сколько лет торгуете? к вам хоть раз приходили налогвики? измеряли квадраты? У меня магазин 60 квадратов, зарегистрировано 5 квадратов :biggrin: Малый бизнес они не трогают.
Ириола
И еще в тему...
Обидно, ведь государство действительно, ну вообще ни чем, на на одном этапе развития моего бизнеса мне не то что не помогло, а наоборот, вставляло и вставляет палки в колеса. Начиная с того, что эл. мощности золотые - наверно куча предпринимательских идей (именного малого бизнеса) рушится уже на этапе попытки их получения, чиновники настроены исключительно в штыки, любое разрешение надо реально выбивать из них. Чуть что, говорят "не нравится - закрывайтесь". Первые 3 года к нам проверки одна за другой ездили, без какого-нибудь штрафа не уезжали (благо законы у нас такие, что всё идеально сделать не возможно). А как меня достало, что почти каждый квартал что-нибудь меняется в налоговой отчетности! Одну строчку в отчетности поменяют и всё, по старой форме уже не принимают!
Я не понимаю, зачем настолько усложнена налоговая система? Ну ведь раньше бухгалтеры имели образование ПТУ и замечательно справлялись. Один достаточно простой налог и всё! А теперь ты этот гребаный малый бизнес не начнешь без специально обученного бухгалтера, которому надо платить денег, которых и так у начинающего бизнесмена нет.
Столько говорильни про поддержку малого бизнеса, куча никому не нужны не действующих постановлений - и ВСЁ.
Эти суки мне еще и бумажку прислали с опросным листом по переписи предпринимателей. Спрашивают, какие у меня доходы. Да еще и в обязательном порядке чтобы я ее заполнила и отправила им - зла не хватает...
Не знаю....почти уверена, что революции не будет, просто все дружно опять пойдут в тень....
Ириола
1 значительно не сократите
2 не стоит...штрафы ...налоговая сейчас лютует и все проверяет

проведите опрос среди населения что нужно ...
но и так понятно что это будут предметы жизнеобеспечения...
элементарные ежедневного потребления продукты ...
самая распространенная быт химия ...

продумайте все свои затраты ...даже периодические...

где берете товар?
даже супермаркеты закупаются в Метро,Лента (там бывают акции цены дешевле чем у производителей) ...
к тому же с января (в метро) действует система скидок на след месяц...в зависимости от объема...

какая у вас наценка?
делайте 10-15%...берите объемом продаж...нужно удержать народ всеми силами...

кондитерка есть?
нужна :live:

торгуете сами?
делайте скидки в зависимости от объема ...
или подарочек в придачу :миг:

продумайте возможность "овердрафта" для проверенных людей ...

выжмите все от помещения ...и тогда :respect:
успех очевиден.

p.s. напишите адрес в личку...заеду как смогу
посмотрим что можно улучшить :миг:
пристраивать пока не советую ...хотя нужно смотреть по месту ...
Ириола
Я не понимаю, зачем настолько усложнена налоговая система?
___________
чтоб было за что "доить" :шок:
TLR
:eek: да вы что?
Работаем пятый год. Если честно, конкретно налоговая не приходила ни разу мерить квадраты. Знаете, боязно то обстоятельство, что я ИП и соответственно отвечаю своим имуществом по закону. Вдруг придут когда-нибудь проверят и насчитают мне налогов и пени за все годы так, что пойду я в приют для бездомных.....
Или это напрасные страхи?
Спасибо за ваш ответ. :роза:
Воодушевляет, что у вас положительный опыт по этому поводу, но вы не боитесь?
Ириола
не рисковал бы на вашем месте :спок:
ЕвгенийNSK2010
у нас товары самые основные:
хлеб, молочная продукция, полуфабрикаты, кондитерки маленько, пиво, конфеты, печенье, крупы, основные хозяйственные принадлежности, ну и еще всякая мелочь и не только/.
Хочу добавить фрукты, овощи, морепродукты и расширить хозяйственный ассортимент после увеличения магазина.
Уменьшать наценку не не реально, люди в любом случае для больших закупок едут в крупные супермаркеты, а к нам идут за ежедневными мелкими покупками, которые они будут делать независимо от наценки. Если уменьшу наценку, мы точно не вытянем магазин. Итак, как налоги заплатим, так потом недели две выкарабкаться в плюс не можем.
Кое что закупаем в Гиганте - у них скидки для оптовых покупателей. Хотя в основном овчинка выделки не стоит, уже проверяли, нам поставщики привозят по той же цене почти все, по какой мы можем покупать в МЕТРО, Ленте и прочих супермаркетах. Ну буквально на рубль выходит иногда дешевле закупаться самим, но опять же надо учитывать затраты на бензин и время...
Пока вижу выход только в расширении магазина для большего ассортимента и "оптимизации" налогов
Ириола
У меня отговорка придумана на это счёт.
-Ой, извените, расширил помещение, ещё не успел зарегистрировать в налоговой, как раз собирался завтра. К стати мне этот способ другие люди посоветовали. говорят, что малый бизнес как-то не трогают. Но я бы на вашем месте подумал, не известно, что эти уроды придумают ещё, тогда штрафы.
ЕвгенийNSK2010
в займы проверенным людям итак постоянно даем - без этого ни куда в частном секторе:смущ:

На счет подарочков и скидок - продумываю эти схемы, но пока как-то всё что-нибудь более важное находится, т.е. пока у нас нет такой схемы - хотя согласна, это тема нужная и надо всё-таки внедрить систему скидок:миг:
Ириола
кондитерка ...наценка?
ЕвгенийNSK2010
25% на кондитерку. Это имеет значение?
Ириола
нет имел ввиду наличие кондитерки (наценка не имеет значения) - как часто меняете ассортимент?
и общая наценка :миг:
ЕвгенийNSK2010
я боюсь, что это уже будет оф-топом с моей стороны. Как-то неудобно обсуждать вопросы не по теме топика:смущ:
Я вам в личку напишу по этому поводу.
ЕвгенийNSK2010
Скорректированы формы отчетности плательщиков взносов в ПФР, ФСС и ФОМС

Приказ Минздравсо! цразвития РФ от 21.12.2010 N 1147н "О внесении изменений в форму расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения";

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.12.2010 N 1135н "О внесении изменений в форму расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации, страховым взносам на обязательное медицинское страхование в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам".


Организации, действующие в области информационных технологий, уплачивают страховые взносы по пониженному тарифу. В течение 2010 - 2017 гг. он составляет 14 процентов. В 2010 г. страховые взносы перечислялись только в ПФР, а в 2011 г. в ПФР будет уплачиваться 8 процентов, в ФСС, ФФОМС и ТФОМС - по 2 процента (п. 4 ч. 2 ст. 57, п. 6 ч. 1 ст. 58 Фе! дерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ).

Напомним, что платить взносы по пониженному тарифу можно при соблюдении определенных условий (ч. 2.1, 2.2 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ).

Во-первых, для этого необходимо наличие документа о госаккредитации организации, осуществляющей деятельность в области информационных технологий. Порядок его получения утвержден Постановлением Правительства РФ от 06.11.2007 N 758.

Во-вторых, доля дохода от деятельности в области информационных технологий по итогам 9 месяцев года, предшествующего году перехода на пониженный тариф, должна составлять не менее 90 процентов всех доходов.

В-третьих, средняя численность работников за указанный период должна составлять не менее 50 человек.

На вновь созданные организации распространяются те же условия, только доход и среднесписочную численность работников необходимо определять за отчетный или расчетный период.

Согласно ч. 2.5 ст. 57 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ контроль за соблюдением указанных требований осуществляется в том числе на основании отч! етности плательщиков взносов, представляемой по формам РСВ-1 ПФР и 4 ФСС РФ.

С целью реализации положений указанной нормы в эти формы отчетности внесены дополнения. В форму РСВ-1 ПФР добавлен подраздел 4.3 "Расчет соответствия условий на право применения пониженного тарифа для уплаты страховых взносов, установленного п. 4 ч. 2 ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ". В форму 4 ФСС РФ внесена таблица 4.1 с таким же названием. В новом подразделе и таблице организации, которые осуществляют деятельность в области информационных технологий, указывают сведения, подтверждающие соблюдение условий применения пониженного тарифа.

Напомним, что возможность применения пониженного тарифа предусмотрена Федеральным законом от 16.10.2010 N 272-ФЗ, который вступил в силу 19 октября 2010 г. Пересчитать уплаченные взносы организации, работающие в области информационных технологий, могут при подаче расчета за 2010 г.

Минздравсоцразвития России учло это обстоятельство. Отчетность плательщиков взносов с учетом рассматриваемых дополнений представляется за 2010 г. (п. 2 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 21.12.2010 N 1147н, п. 2 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 20.12.2010 N 1135н).

Форму РСВ-1 ПФР необходимо будет подать не позднее 15 февраля 2011 г. А вот срок для представления формы 4 ФСС РФ уже прошел - ее требовалось подать не позднее 17 января 2011 г. Поэтому после вступления в силу изменений этих форм (01.02.2011) организации, осуществляющие деятельность в области информационных технологий и применившие в 2010 г. пониженный тариф, должны будут подать уточненный расчет с заполненной таблицей 4.1. Отметим, что для данной категории плательщиков взносов установлен новый шифр - 091.

не все так просто...читаем условия ...
ЕвгенийNSK2010
есть арифметика...есть жизнь
(жена фин директор)
в прошлом году налоги по фирме
3 млн руб...в этом 5 млн руб
есть разница?
пока собравшийся здесь малый бизнес не создаст свою собственную оппозицию(не путать с грязным словом "политическая партия") так и будет пытаться выживать и эмигрировать в страны с более теплым экономическим климатом. и это очень печально.
IEEE
да нет спасибо ...мы уж будем играть по "предлагаемым правилам"
а на баррикады и на скамью ...извольте :dnknow:
Ириола
Или это напрасные страхи?
Страхи нормальные.
Но!
1.Насчитать могут только за последние 3 года
2. Если придут мерять - вы этого не сможете не заметить и откорректировать отчетность.
3. Был прецедент такого "насчета", но проверка проводилась настолько топорно, что отбились по процедуре. Не знаю "прокатит" ли такое во второй раз - перевели деятельность на ООО от греха подальше.....
Naaatta
В бытность мою бухом сталкивался с пересчетом помещения-подсобку разделили на два этажа.Пришлось переделывать гумагу в мэрии и доказывать,что там не торгуем.С этого у налоговой лучшие (соответственно) друзья.Плюс,в Питере в магазе считают не только квадраты продажи,но и потолок и стены-это реклама и полки.благо,у нас еще смотрят на это за глаза.
shetovod
На том и сидим - проверять у нас не умеют и не хотят...
Но вдруг научатся - тогда все эти схемы псу под хвост.

Осталось оценить шансы этого "вдруг научатся"....
shetovod
Забыл добавить:пришлось пожарника устравать на полставки неофиц.а продавцы почти все были с общества слепых.:смущ:
ЕвгенийNSK2010
пока мы тут "выживаем" ... "караван" идет :спок:
ЕвгенийNSK2010
да нет спасибо ...мы уж будем играть по "предлагаемым правилам"
а на баррикады и на скамью ...извольте :dnknow:
об том и речь.
Naaatta
Или это напрасные страхи?
Страхи нормальные.
Но!
1.Насчитать могут только за последние 3 года
2. Если придут мерять - вы этого не сможете не заметить и откорректировать отчетность.
3. Был прецедент такого "насчета", но проверка проводилась настолько топорно, что отбились по процедуре. Не знаю "прокатит" ли такое во второй раз - перевели деятельность на ООО от греха подальше.....
Спасибо за ответ!
Но не поняла второй пункт вашего высказывания...
Допустим придут мерить, я замечу конечно, но отчетность за предыдущие периоды если и откорректирую, то в любом случае придется платить пени и досчитанные налоги, так? Или я не правильно поняла вас?
Как считаете, прокатит отговорка мол "только что расширились" в этом квартале, поэтому раньше платили меньше?
Ириола
Но не поняла второй пункт вашего высказывания...
Так мерять то придут сегодня, а вчера метров меньше было - вот документы (договор аренды), вот тут стеночка стояла, склад был или подсобка... и прочее-прочее-прочее.
Зачем корректировать предыдущие периоды? Вчера же они померять не смогут, значит корректируем с сегодня - а тут ни пеней, ни штрафов.
Naaatta
Зачем корректировать предыдущие периоды? Вчера же они померять не смогут
______________
при "желании" не сложно выяснить когда была сделана пристройка :1:
ЕвгенийNSK2010
Дело не в пристройке, а в ее использовании - вмененка платится только с торговой площади, в которую подсобки, склады и пр. не входят.

Как доказать что там было вчера? У нас хоть документы есть - а у налоговиков что? Есть тут лазеечка:смущ:
Naaatta
каждый волен выбирать свой путь.
ЕвгенийNSK2010
Законы надо нормальные писать....
Думаете мне воевать хочется? Неа......
А найти дыру в законе и ей законно воспользоваться - это нормально.
Naaatta
:agree: ...но загонять себя на "зыбкую" почву ...зачем?
чтоб вздрагивать от "незнакомых" посетителей :спок: