Малые предприниматели в 2011 перейдут на "серые" схемы...
63944
297
Вобщем я так понимаю правительство принесло малому предпринимательству очередной "СЮРПРАЙЗ" ... Читаю сейчас статейку (ктати НГС тоже писал об итих изменениях законодательтва с 2011 года)...

Вот статейка кому интересно:
http://smallbusiness.ru/news/reports/1284/
alexnetalias
увы, но у нашей страны только два пути, с моей точки зрения:

1) постепенно народ выдавит эту нынешнюю гниль с верхов, путем все большего вовлечения в политику честных людей, которых уже "все достало", и которые хотят что-то изменить к лучшему. Но это очень медленный процесс - думаю, не менее 10 - 15 лет. Нынешняя властная короста очень крепко сидит на шее России.

2) либо наступит в какой-то момент скоротечный крах действующей модели, тогда тоже можно ожидать каких-то изменений - либо к лучшему, либо еще к более худшему - но эти решения уже будут кардинальными, скажем так - "остро-реанимирующими". Политология называет предреволюционной ситуацию, когда разрыв между доходами верхушки и низов составляет 25-30 раз. По разным оценкам в России он сейчас составляет более 35. Для сравнения - в европейских государствах значение этого коэффициента 6-7 раз.

Но так просто эти оккупанты у нас в стране власть не отдадут, чиновничья номенклатура будет всеми своими зубами держаться за ныне захваченные позиции.
alexnetalias
Лоббировать интересы малого бизнеса во власти некому, поэтому имеем то что имеем. :dnknow:
Нефтяная ломка.
Чиновники и олигархи привыкли к высоким доходам и не желают видеть реальность.
соглашусь. Недавно одного знакомого ( работал в мерии на небольшенькой должности) уволили за то, что не взял откат! Мол выбиваешься из общей массы, на что жить будем? Реальный факт!.
Akademik
Лоббировать интересы малого бизнеса во власти некому, поэтому имеем то что имеем. :dnknow:
Я в теме про "тренды" изложил то, во что верю - мы лишние.
Все делается для того, чтобы голодный народ не порвал господ и не порушил вышки и трубы.
За чей счет? За счет Тимченко или Роттенбергов? Хрен - за счет народа же.

Но беда в другом. Нет в России единства.
Ну не понимает бедная бабушка, не получающая пенсию, что граблю ее не я, предприниматель, а власть, загоняющая бизнес в такие условия.

И не поймет сотрудник, которому будет предложено стать ИП, чтобы не уволить. Но разве не понятно, что мы все в одной лодке и уже пора освободиться от пелены?
Первым делом перестать казнить бизнес за все грехи. А далее поразмышлять отчего так сложна жизнь в России.
alexnetalias
не только уход в тень....с этим власть будет бороться и достаточно жестко...

более "страшный" результат это очередное сокращение персонала...и многочисленные банкротства фирм...

все делается для "очищения" бизнеса от мелочи и пыли...

борьба нового губернатора с киосками и павильонами очередное подтверждение этому :dnknow:
это не просто подражание москве...это тренд власти :шок:
H777
увы, но у нашей страны только два пути, с моей точки зрения:

1) постепенно народ выдавит эту нынешнюю гниль с верхов, путем все большего вовлечения в политику честных людей, которых уже "все достало", и которые хотят что-то изменить к лучшему. Но это очень медленный процесс - думаю, не менее 10 - 15 лет. Нынешняя властная короста очень крепко сидит на шее России.

2) либо наступит в какой-то момент скоротечный крах действующей модели, тогда тоже можно ожидать каких-то изменений - либо к лучшему, либо еще к более худшему - но эти решения уже будут кардинальными, скажем так - "остро-реанимирующими". Политология называет предреволюционной ситуацию, когда разрыв между доходами верхушки и низов составляет 25-30 раз. По разным оценкам в России он сейчас составляет более 35. Для сравнения - в европейских государствах значение этого коэффициента 6-7 раз.
__________________
1 и 2 вариант и даже 3
полностью исключены действующей властью...
оппозиция беспомощна или подконтрольна...
"неугодные" личности не могут попасть во власть...
чистка перед и во время выборов...
остальное все под колпаком ...

созданы новые условия ведения бизнеса...
кто не согласен ... на нары или во сыру земельку...
уверен что в ближайшие 10-15 лет "вертикаль" будет вцементированна намертво ....
ЕвгенийNSK2010
малый бизнес создает мало рабочих мест, так что смысла в этих стенаниях нет. А киоски давно пора убрать - не красиво и людям трудится там некомфортно.
Developer
Одно рабочее место, созданное в производственном секторе, генерирует создание 7-8 мест в сопутствующих сферах (бухгалтерия, логистика, поставки сырья, инструмента, энергии, строительство, маркетинг ...).
Так что малый бизнес - очень даже кошерный бизнес. Если он создается в сфере материального производства.
Developer
малый бизнес создает мало рабочих мест
__________________
почему то за рубежом думают иначе .... они глупцы :миг:
sapromaster
Одно рабочее место, созданное в производственном секторе, генерирует создание 7-8 мест в сопутствующих сферах (бухгалтерия, логистика, поставки сырья, инструмента, энергии, строительство, маркетинг ...).
т.е. на одного нового производителя следом возникают 7-8 нахлебников/посредников :biggrin:
Дмитрий М.
Ну можно и так сказать :хехе:
хотя ... все профессии нужны, все профессии важны
На станке бух.баланс не выстрогаешь
И без електричества тож никуды, согласитесь ...
sapromaster
Думаю, исходная посылка была не совсем точная. Если правильно помню, в курсе макроэкономики есть разные мультипликаторы, где общая суть сводится к тому, что вброшенный в экономику дополнительный рубль приводит к росту экономики больше, чем на этот рубль.
Если перейти к рабочим местам, то без разницы, создается ли фирма из пяти токарей по производству металлических штуковин или фирма из пяти бухгалтеров по оказанию бухгалтерских услуг. Просто и та и другая - если продукт их труда востребован рынком - в итоге поднимают ВВП больше, чем на свой доход.
Акцент на производстве не корректен.
Без разницы, в производственную сферу добавили рабочие места или в торговлю, и те и другие работают в экономике одинаково - сами создают добавленную стоимость и свои расходы на колесо экономики льют. :хехе:
Дмитрий М.
Если правильно помню, в курсе макроэкономики есть разные мультипликаторы ...

Акцент на производстве не корректен.
Без разницы, в производственную сферу добавили рабочие места или в торговлю, и те и другие работают в экономике одинаково ... :D
вот тут-то как раз мультипликаторы и разные - в производстве или сфере услуг.
Причем отличаются - ОЧЕНЬ намного и работают НЕОДИНАКОВО .

Реальный сектор экономики тянет за собой длиннющую цепочку дополнительных процессов и рабочих мест. И это не "нахлебники", а ПАРТНЕРЫ.
Developer
малый бизнес создает мало рабочих мест, так что смысла в этих стенаниях нет. А киоски давно пора убрать - не красиво и людям трудится там некомфортно.
ну вот и расскажите этим людям, что им трудиться некомфортно. Потому они остались без работы ( без денег, жратвы, трусов и т.п. )
Как минимум писюнами накромят.
alexnetalias
Господа предприниматели, какие есть конкретные идеи по минимизации издержек, кроме оформления работников в качестве ИП?
Maximych
Да целая куча...меньшая аренда офиса(магазина),выстраивание логистики(для магазинов),ограничение интернета,телефона, оптимизация количества сотрудников и их обязанностей,оптимизации по рекламе...
Ради интереса почитайте становление компании Ryanair,много полезного можно узнать.
Maximych
в отличии от предыдущего оратора считаю что не так и много вариантов...
- сокращение персонала
- снижение ЗП официальной...как вариант уменьшаем часы...
- частичный переход на хоум офис ...

а вообще постараться "свежим" взглядом посмотреть на бизнес...
и не забывать что тяжелые времена впереди :спок:
ЕвгенийNSK2010
Это распространенная ошибка, что за рубежом малый бизнес что-то двигает. Он также приносит небольшой вклад в ВВП и способствует только самозанятости. В таких условиях в каких работают у нас большинство работников, занятых в малом бизнесе трудится нельзя. Не соблюдается ТК и прочее. Вклад в ВВП мизерный. При кризисе первыми избавляются от работников.
Т.е. не выполняют ни социальную функцию (рабочие места), ни экономическую (мизерный вклад в ВВП).
Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
Developer
Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
А людей которые там сейчас работают куда прикажете девать? "усыплять" за ненадобностью?
alexnetalias
Вообще интересна тема вынесение организации за рамки территории нашей страны. Вот только при этом возникает много вопросов
- трудоустройство сотрудников
- заключение договоров b2b
- налоги
(вопросов много - где бы почитать чтобы не быть первопроходцем)
в обще если кто сталкивался - расскажите плиз.

Смотрел что вроде как за 800-900 евро стоит регистрация фирмы за бугром (это рекламные предложения), а вот что по факту -хз.
Developer
Так пускай останутся только те, которые могут хотя бы соблюдать ТК.
___________
насмешили однако... у нас все так и наровят соблюдать законы ...

... не даром говорят что при доходности бизнеса 300 и более % не существуют законы которые нельзя нарушить :спок:
кто так говорит? бабка на помойке? что за бред?
Кукусик
кто так говорит? бабка на помойке? что за бред?
... так Карл Маркс писал в "Капитале". По памяти - мол, нет таких законов, которые капиталист бы не нарушил, ради 300% прибыли.

ну не любил он капиталистов :dnknow:
H777
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли. - вот что писал Маркс... только он НЕ жил в наше время :biggrin:
Вообще Маркс избалованный еврейский ребенок, который НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ бизнесом, жил хорошо и ни в чем не нуждался... так же он НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ... имхо Маркс это типа ИБ... потому воспринимать всерьез человека, который считал возможным построение коммунизма - глупо.

Это типа как сейчас сын Толоконского бы рассуждал как классно было бы все поделить поровну между всеми :rofl:
Бубусик
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли. - вот что писал Маркс... только он НЕ жил в наше время :biggrin:
_______________
а что изменилось?
общаюсь с разными людьми...и некоторые уже начинают думать а .... (зачем) честный бизнес ...
тенденции опасные...
огорчает что самые башковитые и предприимчивые утекают за бугор :dnknow:
что значит честный бизнес? платящий дикие налоги в полном размере? соблюдающие идиотские законы типа ТК?
Попробуй построить дом в этой стране не дав на лапу этой власти... вот если бы взятки чиновникам можно было бы включать в расходы предприятия - тогда был бы честный бизнес :)))
ИМХО пока у власти ЕдРо и Путин - ничего хорошего ждать нельзя, а значит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наценка НЕ МЕНЕЕ 300%.
alexnetalias
Ну, хорошо. Ругать верхи - много ли делов. А конструктивно что? Структуру затрат менять(в т.ч. и свою з/п), увеличивать цены?
Серые схемы они ведь до поры до времени...пока гром не грянет
Busfor
грянет - найдем новые схемы.
Busfor
т.к. расходы у всех растут....цены будут расти и значительно...
будет очередная волна увольнений и банкротств...

серые схемы до поры до времени ....и то если компания маленькая и не на виду ...
раз вызовут на ковер....дадут понять если не поднимешь ЗП....будет камеральная проверка и обязательно то-то нароет....
так что без вариантов :dnknow:
да ладно тебе... всегда были зицпредседатели Фунты.. появятся миллионы новых... делов то:улыб:
ЕвгенийNSK2010
есть другие способы "белые" снижения ФОТ :миг:
Sky
>> есть другие способы "белые" снижения ФОТ...

Перечислите, какие? Если это не ИП-наемник, конечно.
Busfor
классика - повышение производительности труда сусликофф и оптимизация затрат
Busfor
перечислить не сложно... только консалтинговые фирмы за это деньги берут... тут одна компания консалтинговая (хотел уйти к ним с бухучета) спрашивала у меня на собеседовании: а какие вы использовали "белые" схемы оптимизации налогообложения на предприятии? И давай стенографировать...
Сейчас у КФ фишка: "оптимизация ФОТ путем дробления фирмы на несколько ОООшек" :biggrin:
Sky
Сейчас у КФ фишка: "оптимизация ФОТ путем дробления фирмы на несколько ОООшек"
_____________
это уже давно старо...
только вот как при этой старой схеме и УЖЕ "известного" размера ЗП для налоговой ... уберечься от увеличения налогового бремени?
озвучьте плиз :миг:
ЕвгенийNSK2010
закрываем известную лавку - открываем новую
работаем НЕполный бюджет рабочего времени (официально оформляем)
платим согласованную с налоговиками минималку
alladin
это уместно когда уже есть выделенное подразделение по управлению персоналом...
как быть остальным? имеющим 1 фирму... работающим на УСН или ЕНВД ...имеющим кредитное бремя...
все не так просто.
ЕвгенийNSK2010
Вот на какой нужны такие фирмы, которые платят налогов около 00%? которые сотрудников за сусликоф считают? не я понимаю владельцам интересно чем то своим заниматься и еще деньги за это получать. Но реально потребности в таких фирмах нет - они должны закрыться, а владельцы приносить пользу обществу.
KalyanSib
А людей которые там сейчас работают куда прикажете девать? "усыплять" за ненадобностью?
Пока кризиса нет, они могут найти работу в других организациях, которые не пытаются выплыть из-зо всех сил в нормальный год, а которые твердо стоят на ногах.
Следующий кризис не за горами, и вот эти жалкие потуги соптимизировать налоговые схемы в кризисный год приведут к массовому банкротству барахтальщиков, люди будут массово уволены, но в нормальные фирмы будет путь закрыт - обычно в кризисные годы никого не принимают (это показал 2008-2009 год).
Результат то один будет - только еще хуже.
Мелкий бизнес барахтальщиков это как больной человек, можно поставит ему укол, но он все равно загнется.
Developer
насколько вы близки к бизнесу? что даете такие комментарии...
вы понимаете какие должны быть накрутки в рознице и опт ...если платить 100% налога?

да и не идет речь здесь как не платить налоги...
ОПТИМИЗАЦИЯ налогового бремени и затрат это немножко другое :dnknow:
во всем мире ей занимаются :миг:

еще вопрос
вы как работник будете САМИ платить все налоги с ЗП ?
почему то предпочитаем в конвертике ...в черную :спок:
Developer
Пока кризиса нет, они могут найти работу в других организациях
_____________
а пока лапу сосать предлагаете людям?

основная проблема в менталитете нашем
сотрудник - а зачем я буду утруждатся...
собственник - зачем мне геммор возьму управленца...
управленец - я НАЧАЛЬНИК ...не должен работать...набираем одного или несколько замов ...

не утверджаю что все такие...но абсолютное большинство 100%
Developer
найти работу в других организациях, которые не пытаются выплыть из-зо всех сил в нормальный год, а которые твердо стоят на ногах.
о каких конкретно организациях речь? можете привести пару примеров, чтобы понять к чему мне убогому стремиться со своей лавкой, ноги тренировать с какого лекала....?
ЕвгенийNSK2010
Да я думаю он чиновник, поэтому так рассуждает.Как раз таки на западе очень сильно развит малый бизнес. Если там 50% населения работают в малом бизнесе, то у нас, насколько я помню, - 5%. Есть к чему расти и стремиться. А он говорит - закрывать....смех.
Trole
Вообще то 70% на западе и 10% в РФ.
Все дело в приоритетах государства. На Западе государство помогает развивать свое дело. У нас - наоборот, мешает. Помещения не давали, не дают и не будут давать. Если и предоставили какую поблажку на копейку, то вытрясут потом на десять рублей. Если аренда - то заоблачная. Если помещение в доверительное управление - то человек должен за это в него столько вложить, что в конечном итоге разорится.
Малый бизнес у нас - это выживание людей. И сравнивать данный сектор экономики с западным нельзя. Это несравнимые вещи. Совсем другое отношение к бизнесу, абсолютно другой смысл. У них люди идут в бизнес осознанно, чтобы чего-то добиться, заявить о себе. У нас - вынужденно. Безусловно, небольшая группка предприимчивых людей начинает свое дело осознанно. Основная же масса лишь потому, что больше некуда идти.
Для чего существует государство? Чтобы защищать тех, кто не может заработать деньги, - пенсионеров, инвалидов, детей. Наше же государство работает как банковский механизм: дал деньги - взял обратно. То есть оно работает на доходы. И это очень заметно сейчас, когда благодаря высоким ценам на нефть и золото в бюджете появились дополнительные средства. Однако никто не собирается направлять их на развитие. Их отложили на будущее, в так называемый стабилизационный фонд - вдруг когда-то денег не будет?
На Западе заинтересованы в том, чтобы люди работали. Ведь проживая на пособие, которое, кстати, не маленькое, человек не приносит доходов в бюджет. Поэтому все делается для того, чтобы он начал работать. И только когда его бизнес встанет на ноги, к нему начинают предъявлять претензии, что-то требовать.
Наших предпринимателей губят на корню. Он хочет работать - ему все мешают. Как только человек стал предпринимателем, все тут же на него слетаются и не дают работать. И все под очень красивым соусом подается: чтобы была добросовестная конкуренция, чтобы платили налоги и так далее. Я считаю, что этому человеку нужно сказать спасибо уже хотя бы потому, что он себя кормит и свою семью.
alexnetalias
У людей терпения уже нет, все злые устали от такого руководства. Будет гражданская революция. Как говорил Жириновский нужно вывести "ИХ" чиновников и растрелять
Celestial
да не будет революции...
на 140 млн человек населения в РФ - в общей сложности силовиков и чиновников около 6-6,3 млн. В армии служат 1 млн. человек...
4,5% человек имеют огнестрельное оружие (как раз милиция и чиновники).. то есть почти каждый милиционер и чиновник...
а теперь подумайте... если каждый чиновник и мент положит всего 20 человек - из населения РФ останутся только чиновники и менты... не будет революции... не будет.
alexnetalias
Две цитаты из статьи, приведённой ТС:
"Пока что доля МСБ в структуре ВВП РФ составляет порядка 20%."
"На съезде известной общественной организации представитель ФНС сказал, что сбор налогов от малого и среднего бизнеса несопоставим с затратами по администрированию данного налога."
____________________________________________
А не хреново они наши с вами налоговые отчисления "пользуют"!!! Не хватает даже...
Эх-х-х... :хммм:
Celestial
У людей терпения уже нет, все злые устали от такого руководства. Будет гражданская революция. Как говорил Жириновский нужно вывести "ИХ" чиновников и растрелять
не будет революции...просто не дадут этого...
смотрите шире....
а жирик не чиновник?
или вы думаете что он жиреет не за наш счет?

он обычный представитель "управляемой" опозиции...
которая кормится за счет бюджета :dnknow:
умница...играет нужную роль :live:
ЕвгенийNSK2010
:live: "управленец - я НАЧАЛЬНИК ...не должен работать...набираем одного или несколько замов ..."

на Оловокомбинате искали главбуха (нашли уже), сейчас уже требуется его зам.