Здрасти всем. Ну собственно вопрос в следующем. Как и многие тут ооочень жаждю уйти работать на себя любимого. Перечитал тут много тем. Понял что размышлений ооочень много и столько же советов. Заведомо понимаю, что святых людей не много и забесплатно никто делиться опытом не будет. Но все же... идей и мыслей у самого много, но немогу ни с чем конкретным определиться.. Есть ожидания которые бы хотелось оправдать - это чистый доход 20 - 30 000 в месяц на начальном этапе. Ну есть же опытные ребята, которые переросли уже мелкий бизнес и занимаются более доходными делами. По сути я им уже не конкурент. Подскажите, с чего начинали? Оооочень надо... Заранее спасибо, добрым людям )) !!!
Чем располагаете? Финансы, навыки, знания, опыт в какой сфере.
Опыта достаточно... могу взяться за любую тему связанную с торговлей.. все нюансы знаю.. денег не много, поэтому интересуют темы без весомых инвестиций...
По поводу инвестиций давайте идти от обратного... Нужен доход в стабильно в 20 -30 000 в месяц. Сколько нужно денег...
империя2000
activist
По поводу инвестиций давайте идти от обратного... Нужен доход в стабильно в 20 -30 000 в месяц. Сколько нужно денег...счас тут понапишут "герои"..в основном будут говорить,что начинали с "ноля"...с ноля можно начать. : если уже есть или родственник,или кто то близко знакомый,которые соответственно одолжат денег... ну и с ноля можно еще начать,если есть тыщ 700 рублей.
А если серьезно (это мое мнение), 20-30 тыс.руб можно иметь (про стабильность не знаю) вложив 700-1000 тыс...ну,если правильно все расчитаешь и еще немного если повезет.Ну,может плюс-минус 100 тыс.
Все остальное-крайне рискованные варианты..хотя,бывают исключения..но,это очень редко...и все эти "редко" тут на форуме почему то есть (счас напишут)...тут вапще..много алигархов и VIP персон.
barmental
junior
В том то и дело.... перерыл весь форум... ничег овнятного не увидел... Нужно либо денег от миллиона. либо знакомые кто поможет, подскажет, поддержит... По факту у меня данность, миллиона нет... знакомых и родственников кто даст "волшебный пендель" в нужном направлении тоже... Есть небольшие деньги, есть достаточный опыт в рознице (ТОПом)... считаю могу потянуть любую тему ... есть желание и харизма... готов пахать днями и ночами... сам работать за прилавком, сам возить, сам таскать... но в ряду некоторых обстоятельств нужен стабильный доход на вышеуказанную сумму... от этого и отталкиваюсь...
а по теме... был бы миллион не спрашивал бы совета... при наличии миллиона, как его преумножить мысли и у самого есть...
Сейчас читают
Дозор настоящего снега
52079
1000
"День без геев" - или голубая забастовка.
55503
294
ДИСКУС+ 50-е дома на Высоцкого
189126
999
империя2000
activist
я уже писал: год не могу найти и придумать ничего..вернее придумать то не проблема..а вот начинаешь тему изучать- не прибыльно...может потому что у меня опыта многовато...в 20 лет я не задумывался.
Ищи варианты в реале среди знакомых и т.п.На форуме ничего нет,кроме понтов.
Я немного утрирую..потому что кое что таки есть ..но,мне не подходит или я еще не вникал.
Ищи варианты в реале среди знакомых и т.п.На форуме ничего нет,кроме понтов.
Я немного утрирую..потому что кое что таки есть ..но,мне не подходит или я еще не вникал.
barmental
junior
Да понимаю... такая же ситуация. Просто возникла мысль, что тут есть люди с реальным опытом... которые например, ну не знаю... сигареты продавали в киоске на остановке... а сейчас своя компания и являются диллерами какой нить марки тех же сигарет... им киоски не конкуренты уже.. и реально могут сказать: "Чувак сигареты в киоске это прибыль, в нормальном месте легко 20-30 сможеи зарабатывать"... как то так...
По поводу инвестиций давайте идти от обратного... Нужен доход в стабильно в 20 -30 000 в месяц. Сколько нужно денег...Вы сначало определитесь, чем хотите заниматься, и просчитайте, всю цепочку затрат, например торговля: если получать в чистую 20-30 т.р. необходимо иметь ежемесяный оборот продаж от 300 т.р. Чем будете торговать: продукты, медикаменты, ТНП, запчасти и т.д.? Максимальная ваша накрутка на товар - это 20-25% (штучный и эксклюзивный товар не считаем), если больше накручивать, продать его будет сложнее.
А теперь считаем: 300 р. - оборот, ваш доход 300*20%=60 р.; из этих 60 - налог (18% НДС) - остается 50; 10 за аренду, остается 40; расходы на доставку товара, электроэнергию, услуги еще 10 р, итого у Вас на руках 30р, если нанимать продавца, который будет это все продавать, отнимите еще 15 р, вести бухгалтерию и т.д. Что бы продать на 300 р, нужно иметь товара в 2 раза больше, при этом ежедневно продавая на 10 т.р. (если работать без выходных).
Итого для открытия и получения желаемой прибыли нужно иметь рублей 700. При всем при этом еще наживещь кучу головников. Не проще ли поработать на дядю, и получать у него туже зарплату в 20-30 руб.
Соглашусь с Bor53, какой то вопрос из разряда неправильных. У меня есть знакомые которые начинали с нуля, но тогда была другая ситуация в торговле. Сейчас правила и форматы определены. С нуля можно начать консультационные или юр. услуги..имхо. В данной ситуации я бы поступил следующим образом...топ не плохая должность для разведки, устраиваешся в организацию которая занимается близким тебе делом, осваиваешь и пытаешся найти недочеты. Ну скажем торгуют оптом сигаретами, это утрировано....а клиенты хотят ещё и поставку зажигалок...налаживаешь поставку силами своего бизнеса. В общем мониторинг спроса-предложений. А на вопрос как я сино разбогател..тебе сетевеки наверное басен нарассказывают)))) Про доход 20-30 это конечно не вопрос и у дяди заработать, я думаю перспектива роста дохода важна, это не даст ни столик, ни киоск, ни магазинчик. Случаев дистрибуции или дилерства выросших из киоска не слышал ни разу. Дырки в предложениях услуг и торговле есть и сейчас и достаточно крупные, но это не семки или хрустяшки))) Ищи кому нужны твои способности и предлагай их к продаже, или законченную работу которую ты можешь выполнить, в двух словах так. 
странные у Вас представления о торговлиВидимо, Вы от нее очень далеки. Только зачем советы даете?
Не очень понимаю вашей мотивации работать на себя. Работать надо больше. Ответственности больше. Побить могут. Наехать могут. Ограбить могут. Посадить могут. Друзья будут считать тебя бездельником-буржуем и злиться, если ты им не одолжишь по первой просьбе 10-15 тысяч. Если одолжишь - не вернут.
Работайте себе топом за 30 к. Топы редко больше 4-6 часов 5 дней в неделю работают. И голова после работы ни о чем не болит.
"Если можешь не писать - не пиши."
Работайте себе топом за 30 к. Топы редко больше 4-6 часов 5 дней в неделю работают. И голова после работы ни о чем не болит.
"Если можешь не писать - не пиши."
Очень бы хотелось попасть на такое место где топы 5-6 ч. в день 5 дней в неделю работают. Может вы сами у папы-собственника?!
Наличие стартового капитала в 300 000, либо готового офиса и 150 000.
налажу Вам Бизнес (не торговый) услуги. Компания топ-20 РФ в своем сигменте. Присутствует и в НСО.
Подробности при наличии старткапитала могу в личку.
налажу Вам Бизнес (не торговый) услуги. Компания топ-20 РФ в своем сигменте. Присутствует и в НСО.
Подробности при наличии старткапитала могу в личку.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Есть ожидания которые бы хотелось оправдать - это чистый доход 20 - 30 000 в месяц на начальном этапе.
________________
не возможно при таком условии...
есть дело...есть расходы...есть прибыль...
и только с нее берутся 20-30 т для себя любимого...
практически в любом деле первое время (как минимум мес 2-3 ) деньги вообще не выдергиваются
ответьте на один вопрос ...только честно...
почему хочется работать на себя...
можно подробно в несколько пунктов
________________
не возможно при таком условии...
есть дело...есть расходы...есть прибыль...
и только с нее берутся 20-30 т для себя любимого...
практически в любом деле первое время (как минимум мес 2-3 ) деньги вообще не выдергиваются
ответьте на один вопрос ...только честно...
почему хочется работать на себя...
можно подробно в несколько пунктов
Сергей25
experienced
практически в любом деле первое время (как минимум мес 2-3 ) деньги вообще не выдергиваютсяэто наверное в любом "унылом" деле, когда на старте ни на что толком не хватает.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
1 - а в случае ТС возможен другой поворот?
2 - дело создается как правило не для того чтоб оттуда "сразу" тянуть деньги
обычно прибыль вкладывается в оборот...
хотя у каждого конечно своя стратегия
2 - дело создается как правило не для того чтоб оттуда "сразу" тянуть деньги
обычно прибыль вкладывается в оборот...
хотя у каждого конечно своя стратегия
Связь без брака
v.i.p.
А если не секрет, в какой сфере бизнес? Интересно с точки зрения диверсификации имеющегося бизнеса
Сергей25
experienced
1 - учитывая готов пахать днями и ночами... сам работать за прилавком, сам возить, сам таскать... но в ряду некоторых обстоятельств нужен стабильный доход на вышеуказанную сумму... от этого и отталкиваюсь... в торговле и услугах 30-ку реально вынуть.
Хотя я конечно не знаю сколько у ТС средств для бизнеса.
Хотя я конечно не знаю сколько у ТС средств для бизнеса.
Лесной
activist
... дело создается как правило не для того чтоб оттуда "сразу" тянуть деньгиЭто если человек серьезно настроен развивать свой бизнес. А если человек вкладывается чтобы тупо по-быстрому провернуть сделку а прибыль пропить - что ж ему время-то терять
обычно прибыль вкладывается в оборот...
Аффтар ,купиТЕ себе ГАЗэль и работайте сами на себя ,как и хочите ! 20 -30 рублей будете зарабатывать ну и работать придёться очень много ( как и хотелось).
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
в торговле
_________
не факт
_________
не факт
Сергей25
experienced
естественно можно и пролететь
риски есть везде
риски есть везде
Связь без брака
v.i.p.
Большой выбор чего? Сумма требуется маленькая, а топ10 это звучит громко, почему бы и не присоседиться?
Тиарон
activist
топ 20 из 2 000.
но можно и до топ 10 довести.
в СФО - даже до топ 5!!
компания российская - 100% иностранный капитал. Динамика положительная, имидж безупречный. Работают на РФ - 15 лет. Бизнес существует как бизнес с 1817 года. Думайте.
но можно и до топ 10 довести.
в СФО - даже до топ 5!!
компания российская - 100% иностранный капитал. Динамика положительная, имидж безупречный. Работают на РФ - 15 лет. Бизнес существует как бизнес с 1817 года. Думайте.
Связь без брака
v.i.p.
А над чем думать- то? Я и прошу дать информации для раздумий. Можно в личку, если на форуме сказать в лом. Вот только не понятно как это- российская компания с 100% иностранным капиталом, фигня какая- то
iovs
veteran
я вам предлагаю открыть две беляшници или одну! как раз для вас будет! (500р в день минимальный стабильный доход будет) конечно через 1-2 месяца! захотите подробно? скажите!
Связь без брака
v.i.p.
Пищевка - не то, проходил уже , не мое. Уж больно много суеты. Я не готов как ТС работать сутками, мне как- то ближе инвестиции. Хотя беляши люблю
ну и работайте дальше ТОПом, делов-то
регистрируете фирмочку и гоните поставки через нее
все дела
регистрируете фирмочку и гоните поставки через нее
все дела
Связь без брака
v.i.p.
Я вот думал, выкладывать переписку или нет. Решил, что все-таки выложу. Народ должен знать к кому можно обратиться для решения вопросов в Кремле. У нас есть один, который всех банкиров знает. Вот еще один.
ответ
Вы бывший сотрудник МВД, сразу видно!
Ведете себя не корректно и с высока, не зная опонента.
У меня хорошие связи именно в исполнительной Власти притом во многих регионах РФ. Включая Москву/Кремль.
И если Вы не смените тона, то не вижу смысла вообще общаться. Уровень беляшиков как раз Вам в назидание на спуск.
Досвидание.
В ответ на:
В сертификации и оформлении разрешительных документов раздираюсь очень хорошо, так как мой основной бизнес этого требует. Возможности в этой сфере весьма велики. На любом уровне хоть в регионе, хоть в столице. Разрешительная система- это не исполнительный власть, не стоит мешать все в кучу. Про финансы- если речь идет о суммах в вашем посте, то никаких проблем. Ну а про доли и прочее. Повторю вопрос, а чем заниматься- то? После чего определяется вклад каждой стороны и все. Пока к сожалению больше похоже на развод то, что вы делаете. А связь без брака- это просто надежная и качественная связь. И не важно русская она или импортная . Короче говоря, или объясняйте суть или не ковыряйте мозг. Вон беляшник просто и сразу дал идею. И сразу получил ответ.
В ответ на:
Это развод по русски называеться! (типа связь без брака)
Вот вопросы:
1. Насколько хорошо ориентируетесь в сертификации и на рынке сертификации Вашего региона?
2. Какими выходами на органы исполнительной власти обладаете (интересует ростехнадзор, природнадзор, ЦСМ, ПожБезопасность и т.д.)?
3. Обладаете ли достаточными финансовыми ресурсами для участия в долевом сотрудничесте?
4. Краткий обзор Вашего видения создания и развития долевого сотрудничества.
В ответ на:
А за что здесь платить? За ваши понты? Заметьте вас с вашим постом никто за язык не тянул. Так иногда лучше жевать....
В ответ на:
а обо мне кто подумает?
Рашен не любит за инфо - платить - это я знаю
Поэтому трепитесь Вы.
Не деловой подход. Думайте дальше.
У меня у самого денег и связей хватает. Просто не хочеться этим вплотную заниматься, но и без меня этот бизнес - не получит должного развития.
В ответ на:
Хорошо, понял. Но что это дает? У меня большое количество друзей, знакомых, партнеров и я могу создать компанию хоть с европейским хоть с азиатским капиталом. Суть бизнеса- то в чем? Немного странная ситуация получается не находите? Вы озвучили предложение, я заинтересовался... Если это был просто треп, тогда сорри, скажите и закроем тему. . Или давайте инфу.
В ответ на:
Российская компания (зарегистрированная на территории РФ) иностранным гражданином. Который внес в Уставной капитал свои деньги.
У меня компания с 50% иностранного капитала, зарегистрированная в РФ.
А теперь впрос в студию. Зачем человек пишет предложение, если потом ведет себя как гимназисточка в спортзале? Это понты или что? Не хочу обидеть человека, но реально не понимаю, это форма самоутверждения? Комплексы? Прошу совета форумчан, уж больно много таких.
ответ
Вы бывший сотрудник МВД, сразу видно!
Ведете себя не корректно и с высока, не зная опонента.
У меня хорошие связи именно в исполнительной Власти притом во многих регионах РФ. Включая Москву/Кремль.
И если Вы не смените тона, то не вижу смысла вообще общаться. Уровень беляшиков как раз Вам в назидание на спуск.
Досвидание.
В ответ на:
В сертификации и оформлении разрешительных документов раздираюсь очень хорошо, так как мой основной бизнес этого требует. Возможности в этой сфере весьма велики. На любом уровне хоть в регионе, хоть в столице. Разрешительная система- это не исполнительный власть, не стоит мешать все в кучу. Про финансы- если речь идет о суммах в вашем посте, то никаких проблем. Ну а про доли и прочее. Повторю вопрос, а чем заниматься- то? После чего определяется вклад каждой стороны и все. Пока к сожалению больше похоже на развод то, что вы делаете. А связь без брака- это просто надежная и качественная связь. И не важно русская она или импортная . Короче говоря, или объясняйте суть или не ковыряйте мозг. Вон беляшник просто и сразу дал идею. И сразу получил ответ.
В ответ на:
Это развод по русски называеться! (типа связь без брака)
Вот вопросы:
1. Насколько хорошо ориентируетесь в сертификации и на рынке сертификации Вашего региона?
2. Какими выходами на органы исполнительной власти обладаете (интересует ростехнадзор, природнадзор, ЦСМ, ПожБезопасность и т.д.)?
3. Обладаете ли достаточными финансовыми ресурсами для участия в долевом сотрудничесте?
4. Краткий обзор Вашего видения создания и развития долевого сотрудничества.
В ответ на:
А за что здесь платить? За ваши понты? Заметьте вас с вашим постом никто за язык не тянул. Так иногда лучше жевать....
В ответ на:
а обо мне кто подумает?
Рашен не любит за инфо - платить - это я знаю
Поэтому трепитесь Вы.
Не деловой подход. Думайте дальше.
У меня у самого денег и связей хватает. Просто не хочеться этим вплотную заниматься, но и без меня этот бизнес - не получит должного развития.
В ответ на:
Хорошо, понял. Но что это дает? У меня большое количество друзей, знакомых, партнеров и я могу создать компанию хоть с европейским хоть с азиатским капиталом. Суть бизнеса- то в чем? Немного странная ситуация получается не находите? Вы озвучили предложение, я заинтересовался... Если это был просто треп, тогда сорри, скажите и закроем тему. . Или давайте инфу.
В ответ на:
Российская компания (зарегистрированная на территории РФ) иностранным гражданином. Который внес в Уставной капитал свои деньги.
У меня компания с 50% иностранного капитала, зарегистрированная в РФ.
А теперь впрос в студию. Зачем человек пишет предложение, если потом ведет себя как гимназисточка в спортзале? Это понты или что? Не хочу обидеть человека, но реально не понимаю, это форма самоутверждения? Комплексы? Прошу совета форумчан, уж больно много таких.
империя2000
activist
еще раз убедился,что этот форум для :
- развлечения безработных и создание у них видимости,что что то делают
- развлечения для безконтрольных руководством сотрудников среднего звена,которые фантазируют,что у них есть бизнес
- для стадий обострения откровенно больных людей .
- развлечения безработных и создание у них видимости,что что то делают
- развлечения для безконтрольных руководством сотрудников среднего звена,которые фантазируют,что у них есть бизнес
- для стадий обострения откровенно больных людей .
Parsec
veteran
еще раз убедился,что этот форум для :А вы себя к какому из типов относите?
- развлечения безработных и создание у них видимости,что что то делают
- развлечения для безконтрольных руководством сотрудников среднего звена,которые фантазируют,что у них есть бизнес
- для стадий обострения откровенно больных людей .
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
да это похоже тот же чел...только с разными никами
при заведении нового "имени" более менее спокойное и объективное общение...
потом прорывает...амбиций много хорошо...но если судить по времени проводимому в инете...
чел или вылетел с обоймы...или просто "говорун"
при заведении нового "имени" более менее спокойное и объективное общение...
потом прорывает...амбиций много хорошо...но если судить по времени проводимому в инете...
чел или вылетел с обоймы...или просто "говорун"
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А вы себя к какому из типов относите?
____________
+100
____________
+100
Тиарон
activist
Ума нет считай калека 
В России Бизнеса - нет! Одни идиоты с эмоциональными запросами!!!
Успехов!! 
В России Бизнеса - нет! Одни идиоты с эмоциональными запросами!!!
Успехов!!
Мдааа... создал тему... опять ничего конкретного... видимо на самом деле ничего конкретного не услышу... ((
Да ТОПом я и больше зарабатываю... просто есть уверенное понимание работать на себя и развивать свое...
Вероятно часть проблемы в самой теме.
Я переводу, для простоты.
Вопрос: Хочу денег. Где взять? Умею торговать.
Ответы: Сам ищу. Иди поработай. Покажи миллион. Покажи сиськи. Непереводимые игры самомнений.
Я вам писал чуть выше, пока не ясна ваша мотивация - толкового ответа не будет.
Чем вам гарантированные 30 тысяч по найму хуже 30 тысяч возможно заработанных - непонятно.
Я переводу, для простоты.
Вопрос: Хочу денег. Где взять? Умею торговать.
Ответы: Сам ищу. Иди поработай. Покажи миллион. Покажи сиськи. Непереводимые игры самомнений.
Я вам писал чуть выше, пока не ясна ваша мотивация - толкового ответа не будет.
Чем вам гарантированные 30 тысяч по найму хуже 30 тысяч возможно заработанных - непонятно.
Тем что 30 на начальном этапе, можно превратить в 100 ну допустим через год... чем не мотивация?
Я не прошу обсуждений зачем мне это... для чего мне это... с какой целью.. Не прошу ответов типа это геморой..оно того не стоит... лучше работай на дядю.
Я прошу конкретно по теме совета от людей кто начинал с малого, а на данный момоент это малое перерос и занимается более серьезными делами.
Все очень просто..не ищите тайного смысла в теме ))
Я прошу конкретно по теме совета от людей кто начинал с малого, а на данный момоент это малое перерос и занимается более серьезными делами.
Все очень просто..не ищите тайного смысла в теме ))
Всё проще! Тут цирк! Большинству надо идти в артисты, а не Бизнесом заниматься
30 в 100 превратить можно. Только это будет 100 тысяч капитализации, товара в обороте, в любом случае не денег в кармане, которые можно потратить на себя.
Но коммерческая мотивация понятна.
Вы хотите больше денег, чем можете получать по найму.
Мне кажется очевидным и следствие этого желания.
Вы сейчас топ - потому что знаете и умеете больше других желающих стать топом.
Найдите нишу, в которой вы знаете и умеете больше других собственников бизнеса - и вперед. Если такой ниши нет - пойдите и научитесь. Выберите приоритеты - торговля гипсом, женскими прокладками, электронной едой, сигаретами поштучно - и влезайте в тему по уши. Лучше всего брать то, что вам интересно.
Конкретных предложений при вашем нынешнем подходе вы не дождетесь. Хотя нет, вот беляшную предлагают открыть. Хо?
Мужские сиськи не интересуют.
А, так вам нужны истории успеха. Не вопрос. В 2005 с первых двух этажей гостиницы, расположенной на первой линии домов Тверской улицы города Москвы выселили всех арендаторов, ввиду приближающегося сноса. На период до сноса я смог снять эти площади за 6 000 долларов в месяц. Сдал за 20 000 долларов в месяц. На эти три процента и поднял бизнес. Период до сноса продолжался год. Затем я просто имеющийся пул арендаторов переселил в другое помещение. Маржа там была поменьше, но это уже другая история. Пользуйтесь.
Но коммерческая мотивация понятна.
Вы хотите больше денег, чем можете получать по найму.
Мне кажется очевидным и следствие этого желания.
Вы сейчас топ - потому что знаете и умеете больше других желающих стать топом.
Найдите нишу, в которой вы знаете и умеете больше других собственников бизнеса - и вперед. Если такой ниши нет - пойдите и научитесь. Выберите приоритеты - торговля гипсом, женскими прокладками, электронной едой, сигаретами поштучно - и влезайте в тему по уши. Лучше всего брать то, что вам интересно.
Конкретных предложений при вашем нынешнем подходе вы не дождетесь. Хотя нет, вот беляшную предлагают открыть. Хо?
Мужские сиськи не интересуют.
А, так вам нужны истории успеха. Не вопрос. В 2005 с первых двух этажей гостиницы, расположенной на первой линии домов Тверской улицы города Москвы выселили всех арендаторов, ввиду приближающегося сноса. На период до сноса я смог снять эти площади за 6 000 долларов в месяц. Сдал за 20 000 долларов в месяц. На эти три процента и поднял бизнес. Период до сноса продолжался год. Затем я просто имеющийся пул арендаторов переселил в другое помещение. Маржа там была поменьше, но это уже другая история. Пользуйтесь.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Да ТОПом я и больше зарабатываю... просто есть уверенное понимание работать на себя и развивать свое...так сами и найдите это свое...
кроме ВАС кто это еще знает?
Не бывает универсальных ответов или пожеланий...
да и многие не расскажут как сами все начинали...амбиции мешают..
по себе
первое дело пролетел
второе дело
диски 5 лет назад ( начинал на заемные...просто повезло)
год назад купившись на эксклюзивность предложения зарыл 300 т
(в двух словах состояние было такое что купился на первую подвернувшуюся "морковку")
хотя затраченные средства и усилия можно вернуть...
остались активы и наработки....но уже перегорел
в данный момент работаю на дядю (есть идеи)
по весне-лету решу квартирный вопрос...
после этого буду снова в "строю"
p.s. по разъяснению выше вашего вопроса...в точку
barmental
junior
ОК. Всем спасибо. Тему можно закрывать.
ТОП 5
1
2
3
4