На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
sapromaster
guru
День добрый, господа,
Продолжаю тему, начатую в топиках «Реальный бизнес»
Побудил сие сделать опыт переговоров с несколькими инвесторами. И ряд типичных вопросов, которые обсуждались.
Во-первых, стало ясно, что вопрос «есть 200, 300, 500, 700 т.р. …хочу бизнес» не единичен. Однако при этом у инвесторов есть опасения – производство это «штука», весьма насыщенная затратами, «железом» и т.д. В связи с этим пояснение первое.
Производственный бизнес (тот, что «с нуля») легко разложить на этапы:
1. Придумали Идею, часто так -
А) увидели СуперВещь, хочу производить такое же, но лучше, Б) увидели пустующую нишу
2. проработали концепцию, прикинули стратегию маркетинга
3. спроектировали изделие, сразу с прицелом на серийные технологии необязательно доступные уже сейчас по цене
4. изготовили прототип, повертели, испытали
5. доработали КД
6. ЗАКАЗАЛИ сторонней организации детали на пробную партию, купили стандартные комплектующие
7. сделали продукту потребительскую оболочку – упаковку, сайт, бренд и прочее
8. собрали продукт, упаковали, выставили на продажу (все это – на минимально возможных площадях, офис, гараж …)
9. если продукт оказался успешен, заказали ещё партию деталей, потом ещё и ещё
10. начали думать о расширении площадей, параллельно – о приобретении оборудования
И т.д.
Алгоритм естественно не охватывает 100% всё, что входит в понятие «производство предметной среды», однако позволяет производить малыми силами (путь 1 – 8), и, что важно, иметь от 100% и более рентабельность.
Т.е. прибыльный развивающийся бизнес.
Просматривая свои базы данных, а также Инет, вижу огромное количество пустых ниш, подпадающих под предложенный алгоритм.
Вариантов много. Часто их не так сложно найти. Шаг влево/шаг вправо, и результат очевиден.
------------
Иными словами, всё производство – это 20-30 кв.м. + компьютер + голова + небольшой производственный участок с минимумом «железа» - столы, дрели, молотки, отвертки и т.д.
А весь процесс – «придумать, заказать детали, собрать, продать»
Как видите, ничего сюрреального здесь нет.
Поэтому темы «что замутить на 200 т.р.» вполне адаптируемы и под производственную сферу.
------------
Вариант № 2. Приобретение универсального оборудования (термопластавтомат, 3Д-фрезер, промышленные швейные машины, листогибы, гильотины и т.д. и т.п.) - это тема отдельная ... Об этом позже.
Продолжаю тему, начатую в топиках «Реальный бизнес»
Побудил сие сделать опыт переговоров с несколькими инвесторами. И ряд типичных вопросов, которые обсуждались.
Во-первых, стало ясно, что вопрос «есть 200, 300, 500, 700 т.р. …хочу бизнес» не единичен. Однако при этом у инвесторов есть опасения – производство это «штука», весьма насыщенная затратами, «железом» и т.д. В связи с этим пояснение первое.
Производственный бизнес (тот, что «с нуля») легко разложить на этапы:
1. Придумали Идею, часто так -
А) увидели СуперВещь, хочу производить такое же, но лучше, Б) увидели пустующую нишу
2. проработали концепцию, прикинули стратегию маркетинга
3. спроектировали изделие, сразу с прицелом на серийные технологии необязательно доступные уже сейчас по цене
4. изготовили прототип, повертели, испытали
5. доработали КД
6. ЗАКАЗАЛИ сторонней организации детали на пробную партию, купили стандартные комплектующие
7. сделали продукту потребительскую оболочку – упаковку, сайт, бренд и прочее
8. собрали продукт, упаковали, выставили на продажу (все это – на минимально возможных площадях, офис, гараж …)
9. если продукт оказался успешен, заказали ещё партию деталей, потом ещё и ещё
10. начали думать о расширении площадей, параллельно – о приобретении оборудования
И т.д.
Алгоритм естественно не охватывает 100% всё, что входит в понятие «производство предметной среды», однако позволяет производить малыми силами (путь 1 – 8), и, что важно, иметь от 100% и более рентабельность.
Т.е. прибыльный развивающийся бизнес.
Просматривая свои базы данных, а также Инет, вижу огромное количество пустых ниш, подпадающих под предложенный алгоритм.
Вариантов много. Часто их не так сложно найти. Шаг влево/шаг вправо, и результат очевиден.
------------
Иными словами, всё производство – это 20-30 кв.м. + компьютер + голова + небольшой производственный участок с минимумом «железа» - столы, дрели, молотки, отвертки и т.д.
А весь процесс – «придумать, заказать детали, собрать, продать»
Как видите, ничего сюрреального здесь нет.
Поэтому темы «что замутить на 200 т.р.» вполне адаптируемы и под производственную сферу.
------------
Вариант № 2. Приобретение универсального оборудования (термопластавтомат, 3Д-фрезер, промышленные швейные машины, листогибы, гильотины и т.д. и т.п.) - это тема отдельная ... Об этом позже.
sapromaster
guru
Второй вопрос.
Откуда, собственно, выплывает приличная прибыль?
Ответ:
Каждое рыночное изделие – это набор из пяти компонент.
1) функционал
2) эргономика (т.е. удобство, юзабельность)
3) экономика (т.е. цена, ЦА, доступность)
4) эстетика
5) социалка (т.е. как и чем оно влияет на наш социум)
Продуманность каждой компоненты – и есть залог высокой рентабельности.
Иными словами, если мы берем наилучший импортный аналог (где уже все продумано), делаем что-то свое, под свои технологии, и лучше – положительный результат очевиден.
Практический пример:
Вот интернет-магазин офисных стульев
Есть модели по 430, 450, 470 рубликов (всем известный Изо- тут по 650, хромированный)
А есть и по 2700, 3400, 3700 …
Но ведь не скажешь же, что стул за 3400 долговечнее, чем Изо, в 3400/650 = 5 раз
Т.е. функционал одинаков.
Нельзя ведь сказать, что на дорогом уместится в 5 раз больше людей
Материалы разные, но не сильно то и отличаются. И там, и там – хромированный металл.
Так в чем же дело?
А дело в дизайне, эстетике … И в эргономике.
Появились ручки, сделали стулу форму поинтересней, поработали с обивкой, будьте любезны заплатить за него на 3 тыщи больше …
И вот в этих тыщах однозначно прибыль заложена весьма приличная, более 100% точно.
В недорогих моделях – вряд ли.
Тут покупателя уже берут массовостью.
Откуда, собственно, выплывает приличная прибыль?
Ответ:
Каждое рыночное изделие – это набор из пяти компонент.
1) функционал
2) эргономика (т.е. удобство, юзабельность)
3) экономика (т.е. цена, ЦА, доступность)
4) эстетика
5) социалка (т.е. как и чем оно влияет на наш социум)
Продуманность каждой компоненты – и есть залог высокой рентабельности.
Иными словами, если мы берем наилучший импортный аналог (где уже все продумано), делаем что-то свое, под свои технологии, и лучше – положительный результат очевиден.
Практический пример:
Вот интернет-магазин офисных стульев
Есть модели по 430, 450, 470 рубликов (всем известный Изо- тут по 650, хромированный)
А есть и по 2700, 3400, 3700 …
Но ведь не скажешь же, что стул за 3400 долговечнее, чем Изо, в 3400/650 = 5 раз
Т.е. функционал одинаков.
Нельзя ведь сказать, что на дорогом уместится в 5 раз больше людей
Материалы разные, но не сильно то и отличаются. И там, и там – хромированный металл.
Так в чем же дело?
А дело в дизайне, эстетике … И в эргономике.
Появились ручки, сделали стулу форму поинтересней, поработали с обивкой, будьте любезны заплатить за него на 3 тыщи больше …
И вот в этих тыщах однозначно прибыль заложена весьма приличная, более 100% точно.
В недорогих моделях – вряд ли.
Тут покупателя уже берут массовостью.
sapromaster
guru
Вопрос № 3.
Почему производство (хотя бы отверточная сборка), а не торговля?
Во-первых, затраты на запуск торговой точки не меньше, а нередко даже больше.
Витрины, кассовые аппараты, товар в обороте, аренда …
Во-вторых, вот иллюстрация…
Как видите, производственный бизнес (особенно на ранней его стадии) обладает даже большей рыночной живучестью, так как способен в случае чего опустить радикально стоимость изделия.
Почему производство (хотя бы отверточная сборка), а не торговля?
Во-первых, затраты на запуск торговой точки не меньше, а нередко даже больше.
Витрины, кассовые аппараты, товар в обороте, аренда …
Во-вторых, вот иллюстрация…
Как видите, производственный бизнес (особенно на ранней его стадии) обладает даже большей рыночной живучестью, так как способен в случае чего опустить радикально стоимость изделия.
sapromaster
guru
Ну и следующий логичный вопрос.
ЧТО производить?
Ответ на этот вопросу у меня также есть. Инвесторы, побывавшие у меня в гостях, в этом убедились. Я по-прежнему заинтересован
- делиться информацией,
- участвовать в создании новых производств
- в привлечении инвесторов к ответному спонсированию АНО, в обмен на предоставление проектов и к ним спецов
- в создании инвестиционного климата. Здесь (в НСО) и сейчас.
ЧТО производить?
Ответ на этот вопросу у меня также есть. Инвесторы, побывавшие у меня в гостях, в этом убедились. Я по-прежнему заинтересован
- делиться информацией,
- участвовать в создании новых производств
- в привлечении инвесторов к ответному спонсированию АНО, в обмен на предоставление проектов и к ним спецов
- в создании инвестиционного климата. Здесь (в НСО) и сейчас.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Во-первых, затраты на запуск торговой точки не меньше, а нередко даже больше.
____________
товар сам до покупателя доходить будет?
или Сергей занимается "площадкой" для реализации выпускаемого товара
____________
товар сам до покупателя доходить будет?
или Сергей занимается "площадкой" для реализации выпускаемого товара

Parsec
veteran
Виктор, вот вопрос. Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
И, очень прошу, не надо домыслов и встречных предложений/требований.
Или дайте запрошенную информацию открыто, здесь же, или просто откажитесь (можно без объяснений) здесь же.
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
И, очень прошу, не надо домыслов и встречных предложений/требований.
Или дайте запрошенную информацию открыто, здесь же, или просто откажитесь (можно без объяснений) здесь же.
Виктор, вот вопрос. Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?Глубоко копает.
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
И, очень прошу, не надо домыслов и встречных предложений/требований.
Или дайте запрошенную информацию открыто, здесь же, или просто откажитесь (можно без объяснений) здесь же.

Сейчас читают
Эр-Телеком (дом.ру, диван-тв)
183705
1003
1 марта, 13.00 , Пионерский лагерь
143822
1002
Замена прав
11350
63
dvv
v.i.p.
при всем уважении в точку. что и как производить конечно вопрос интересный и важный, но кому и как продавать - еще важнее. Из этого вопроса сразу могут вырасти кое какие проблемки - например, сертификация. Правда насколько я слышал - сейчас в этом деле вроде какие то прослабления возникли.
Например, ты нашел товар, придумал как его производить, все просчитал - вроде у тебя лучше, чем у других. Что делать даьше? Напритмер - я что то произвел, а дельше:
1. Первое что приходит на ум - оббежать все магазины, которые торгуют подобным в твоем городке и предложить им этот товар. Вы будете удивляться, но часть из них, даже при том, что это bv будет выгоднее покупать у меня, чем скажем покупать у оптовиков в Москве или Питере - скажет мне - парень ты конечно хороший, у тебя и вроде дешевле, но унас этой штуковины продаеться от силы 2-10 ну или столько то штук в месяц (к примеру на 2.т.р в месяц) - и нам заморачивтаьтся с тобой не особо интеерсно, так как суммы заявок будет маленькие, отслеживать остатки конкретно по тебе будет трулдоемко. Нам проще все это закзазать у оптовиков из Москвы вместо со всем другим ассортиментом. Так как у нас чем больше там обороты - тем больше скидок. Да и даже если они согласяться - производителю может быть реально геморой возить из-за заказа в 2т-р- куда то на другой конец города - больше бензина сожреться
2. Пробежаться по местным оптовикам, которые продают эту или похожую позицию Это уже теплее
3. Создать свою оптовую компанию, которая будет продавать все это оптом более мелким местным оптовикам, или оптовикам из другого города.
Вот как то так.
Например, ты нашел товар, придумал как его производить, все просчитал - вроде у тебя лучше, чем у других. Что делать даьше? Напритмер - я что то произвел, а дельше:
1. Первое что приходит на ум - оббежать все магазины, которые торгуют подобным в твоем городке и предложить им этот товар. Вы будете удивляться, но часть из них, даже при том, что это bv будет выгоднее покупать у меня, чем скажем покупать у оптовиков в Москве или Питере - скажет мне - парень ты конечно хороший, у тебя и вроде дешевле, но унас этой штуковины продаеться от силы 2-10 ну или столько то штук в месяц (к примеру на 2.т.р в месяц) - и нам заморачивтаьтся с тобой не особо интеерсно, так как суммы заявок будет маленькие, отслеживать остатки конкретно по тебе будет трулдоемко. Нам проще все это закзазать у оптовиков из Москвы вместо со всем другим ассортиментом. Так как у нас чем больше там обороты - тем больше скидок. Да и даже если они согласяться - производителю может быть реально геморой возить из-за заказа в 2т-р- куда то на другой конец города - больше бензина сожреться
2. Пробежаться по местным оптовикам, которые продают эту или похожую позицию Это уже теплее
3. Создать свою оптовую компанию, которая будет продавать все это оптом более мелким местным оптовикам, или оптовикам из другого города.
Вот как то так.
sapromaster
guru
1. Еще раз напоминаю Вам, если Вы запамятовали, что
- наша организация НЕкоммерческая,
- лично мне не нужны деньги на проекты, оценку перспектив новинок мы делаем совместно с инвестором, которому передается проект. Кстати, как показывает жизнь, они достаточно быстро это делают, почти влет.
--------------------
2. Что касается второго вопроса ... т.е. непосредственно численных оценок. Вот 4 примера:
2.1. Проект абстрактный.
Посмотрите на фото (ниже), оно из каталога конкретной фирмы, торгующей канцелярией. Все ручки, что на фото, имеют примерно одинаковый вес, кол-во деталей, качество стержней ...
Однако есть тут модели, в несколько раз более популярные соседних.
Т.е. одна ручка уходит на точке - штук по 10-15 за день, другая стабильно - одна-две в неделю.
Вопрос:
Как определить точку безубыточности при запуске подобных ручек в серийное производство?
-----
2.2. Проект конкретный.
Вот у нас есть изделие, которое планируется к запуску в серию в числе первых. В магазине они есть, много всяких. Но ... все они - равны по массе, по используемому сырью (сталь 3), по покрытию (хром). В интернет-магазине разбег цен (в зависимости от модели и качества) - есть по 1200 руб., а есть и по 20,25, 35, и даже по 47 т.р.
Себестоимость изготовления - 600-800 руб.
Вариант по 47 т.р. не рассматриваем, он там ещё и с позолоченными нашлепками.
Вопрос:
Как оценить экономические показатели в этом случае?
-------
2.3. Еще понятнее (надеюсь)
Автомобиль.
Объем движка - 2 л, 4 колеса, 90 лошадей и тд ...
Как определите здесь точку безубыточности?
------
2.4. Еще пример ...
Мы славно потрудились, допустим каждый из 10 человек потерял по 5 т.р. (если пересчитать на деньги потраченное время), воспитывая (каждый по своему) товарища ЕвгенияНСК2010
Выставляем его на продажу, как проект "компьютеризированный оракул", к примеру, на ближайшую венчурную ярмакрку.
Вопрос:
Почем оцените такой рыночный продукт?
- наша организация НЕкоммерческая,
- лично мне не нужны деньги на проекты, оценку перспектив новинок мы делаем совместно с инвестором, которому передается проект. Кстати, как показывает жизнь, они достаточно быстро это делают, почти влет.
--------------------
2. Что касается второго вопроса ... т.е. непосредственно численных оценок. Вот 4 примера:
2.1. Проект абстрактный.
Посмотрите на фото (ниже), оно из каталога конкретной фирмы, торгующей канцелярией. Все ручки, что на фото, имеют примерно одинаковый вес, кол-во деталей, качество стержней ...
Однако есть тут модели, в несколько раз более популярные соседних.
Т.е. одна ручка уходит на точке - штук по 10-15 за день, другая стабильно - одна-две в неделю.
Вопрос:
Как определить точку безубыточности при запуске подобных ручек в серийное производство?
-----
2.2. Проект конкретный.
Вот у нас есть изделие, которое планируется к запуску в серию в числе первых. В магазине они есть, много всяких. Но ... все они - равны по массе, по используемому сырью (сталь 3), по покрытию (хром). В интернет-магазине разбег цен (в зависимости от модели и качества) - есть по 1200 руб., а есть и по 20,25, 35, и даже по 47 т.р.
Себестоимость изготовления - 600-800 руб.
Вариант по 47 т.р. не рассматриваем, он там ещё и с позолоченными нашлепками.
Вопрос:
Как оценить экономические показатели в этом случае?
-------
2.3. Еще понятнее (надеюсь)
Автомобиль.
Объем движка - 2 л, 4 колеса, 90 лошадей и тд ...
Как определите здесь точку безубыточности?
------
2.4. Еще пример ...
Мы славно потрудились, допустим каждый из 10 человек потерял по 5 т.р. (если пересчитать на деньги потраченное время), воспитывая (каждый по своему) товарища ЕвгенияНСК2010
Выставляем его на продажу, как проект "компьютеризированный оракул", к примеру, на ближайшую венчурную ярмакрку.
Вопрос:
Почем оцените такой рыночный продукт?
Parsec
veteran
Виктор, делаю следующий вывод: вы бизнес создавать не умеете, не знаете как и не хотите даже попробовать.
Но при этом легко раздаете советы окружающим о том, куда им вложить их капиталы и как легко создать производственный бизнес.
Я не пытаюсь на вас наехать. Просто я всегда с уважением отношусь к чужим деньгам. С неба они не падают. А у вас достаточно знаний и пыла, чтобы люди, особенно начинающие предприниматели, вам поверили. Поверили, вложили деньги, прогорели и появился бы еще один человек, который бы рассказывал как разорителен производственный бизнес.
Побольше фактов, поменьше эмоций.
Дело-то вы благое делаете.
Но при этом легко раздаете советы окружающим о том, куда им вложить их капиталы и как легко создать производственный бизнес.
Я не пытаюсь на вас наехать. Просто я всегда с уважением отношусь к чужим деньгам. С неба они не падают. А у вас достаточно знаний и пыла, чтобы люди, особенно начинающие предприниматели, вам поверили. Поверили, вложили деньги, прогорели и появился бы еще один человек, который бы рассказывал как разорителен производственный бизнес.
Побольше фактов, поменьше эмоций.
Дело-то вы благое делаете.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
вы бизнес создавать не умеете, не знаете как и не хотите даже попробовать.
________________

особенно понравилось п1. у нас НЕкоммерческая организация - нам деньги не нужны ...
ну и на конкретные вопросы - размытая формулировка
________________

особенно понравилось п1. у нас НЕкоммерческая организация - нам деньги не нужны ...
ну и на конкретные вопросы - размытая формулировка

sapromaster
guru
Ага, тут задача решается длиной почти в 3 года, всё спланировано, детально, закупается оргтехника, подбираются площади, регистрируется (что непросто) юрлицо, и т.д. и т.п. Приходят люди, их всё это ОЧЕНЬ интересует, обсуждаются детали и так далее ...
И всё это двигается, двигается, двигается ... и тут, о чудо, захожу на форум, продвинуть ряд вопросов, и тут два досужих товарища предлагают "дельное" дело -
Бросай всё, что спланировано, и, чтобы нам что-то доказать, начинай нечто другое, заново ... типа нам скучно.
Может пора бы и самим вопрошающим во что-то вникнуть?
Господа, ну если вы никогда не имели дело с диверсифицированным производственным бизнесом, может будете все-же скромнее, может всё-же попробуете над своим мозгом хоть слегка поработать?
Ах да, забыл, вы уже родились мудрыми ... судя по всему.
ПС Я вам предложил 4 схемы. Ни шутил ни разу. Будьте любезны сообщить конкретные технические ответы.
А не переходить на личности.
ПС2 Что касается моих "советов", то я участвую в каждом проекте, и в течение нескольких месяцев, до достижения фактического результата, а не доли секунды, в течение которых некоторые форумчане склонны давать несерьезные рекомендации.
И всё это двигается, двигается, двигается ... и тут, о чудо, захожу на форум, продвинуть ряд вопросов, и тут два досужих товарища предлагают "дельное" дело -
Бросай всё, что спланировано, и, чтобы нам что-то доказать, начинай нечто другое, заново ... типа нам скучно.
Может пора бы и самим вопрошающим во что-то вникнуть?
Господа, ну если вы никогда не имели дело с диверсифицированным производственным бизнесом, может будете все-же скромнее, может всё-же попробуете над своим мозгом хоть слегка поработать?
Ах да, забыл, вы уже родились мудрыми ... судя по всему.
ПС Я вам предложил 4 схемы. Ни шутил ни разу. Будьте любезны сообщить конкретные технические ответы.
А не переходить на личности.
ПС2 Что касается моих "советов", то я участвую в каждом проекте, и в течение нескольких месяцев, до достижения фактического результата, а не доли секунды, в течение которых некоторые форумчане склонны давать несерьезные рекомендации.
sapromaster
guru
К чужим деньгам я не менее аккуратно отношусь, уважаемый.
Вам не понятен смысл фразы "мне не нужны деньги инвесторов"?
Что сложного понять, что деньги инвесторов остаются у них же, следовательно они сами об них заботятся.
Или специально тупите? Чтобы позлить, что ли? Так сие маловероятно.
Объясняю иными словами.
Вот представьте, что представитель НГТУ пришел на форум и начал агитировать инвесторов взять к себе конкретных выпускников. Делая рекламу им и их конкретным проектам.
Но он же не просит миллионы на реализацию этих проектов!
Что, неужели разницу не улавливаете?
Нет?
Окей, объясняю иначе.
Представьте, что я на неком НПО работаю руководителем КБ, т.е. отвечаю создание изделия, соответственно главный экономист отвечает за экономическую часть и т.д. Такой вариант годится?
Так что потрудитесь дать ответы на вопросы о точке безубыточности.
Либо, если ответа нет, отложите свой скепсис на потом, хотя бы до того рубежа, когда появятся результаты проекта.
Вам не понятен смысл фразы "мне не нужны деньги инвесторов"?
Что сложного понять, что деньги инвесторов остаются у них же, следовательно они сами об них заботятся.
Или специально тупите? Чтобы позлить, что ли? Так сие маловероятно.

Объясняю иными словами.
Вот представьте, что представитель НГТУ пришел на форум и начал агитировать инвесторов взять к себе конкретных выпускников. Делая рекламу им и их конкретным проектам.
Но он же не просит миллионы на реализацию этих проектов!
Что, неужели разницу не улавливаете?
Нет?

Окей, объясняю иначе.
Представьте, что я на неком НПО работаю руководителем КБ, т.е. отвечаю создание изделия, соответственно главный экономист отвечает за экономическую часть и т.д. Такой вариант годится?
Так что потрудитесь дать ответы на вопросы о точке безубыточности.
Либо, если ответа нет, отложите свой скепсис на потом, хотя бы до того рубежа, когда появятся результаты проекта.
Parsec
veteran
А когда появятся результаты проекта? Вы год хотя бы назовите.
Если регистрация юрлица нынче непростое дело, то я в общем осознал суть и масштаб проблемы.

Если регистрация юрлица нынче непростое дело, то я в общем осознал суть и масштаб проблемы.
sapromaster
guru
Спасибо, что подтвердили гипотезу.
Ответов очевидно не будет на вопросы о точке безубытчности?
Может все таки попробуете?
А юрлицо такого рода, да, действительно создать в разы сложнее чем ООО или ИП. Когда я начинал этот процесс, даже и близко не предполагал, насколько это сложно и затратно.
Но это - НЕ тема этого топика.
Так что не просьба не флудить и говорить по теме.
Точнее, просьба не писать сюда, если вас не интересует производственный бизнес.
Ответов очевидно не будет на вопросы о точке безубытчности?
Может все таки попробуете?
А юрлицо такого рода, да, действительно создать в разы сложнее чем ООО или ИП. Когда я начинал этот процесс, даже и близко не предполагал, насколько это сложно и затратно.
Но это - НЕ тема этого топика.
Так что не просьба не флудить и говорить по теме.
Точнее, просьба не писать сюда, если вас не интересует производственный бизнес.
Parsec
veteran
Забавно что вы, не отвечая на мои вопросы, требуете ответов на свои.
Про точку безубыточности.
Это, конечно, чуть сложнее регистрации юрлица, но я в вас верю. Просто подставьте данные своих прогнозов. (Вкрадчиво) они же у вас есть, правда?
Попробую достучаться еще разок:
То что деньги остаются на руках у инвестора - не означает, что инвестор не разорится. Это лишь означает, что вы не сможете их использовать нецелевым способом.
Вы, возможно, неплохой производственник и организатор, но при этом никакой бизнесмен и предприниматель. Но при этом вы с умным видом рассуждаете о производственном бизнесе.
Я же прошу вас ограничить свой пыл рамками имеющихся знаний, и рассуждать о производстве как таковом.
А на попытки самомодерации форума - могу снова предложить вам жеваной морковки.
Про точку безубыточности.
Это, конечно, чуть сложнее регистрации юрлица, но я в вас верю. Просто подставьте данные своих прогнозов. (Вкрадчиво) они же у вас есть, правда?
Попробую достучаться еще разок:
То что деньги остаются на руках у инвестора - не означает, что инвестор не разорится. Это лишь означает, что вы не сможете их использовать нецелевым способом.
Вы, возможно, неплохой производственник и организатор, но при этом никакой бизнесмен и предприниматель. Но при этом вы с умным видом рассуждаете о производственном бизнесе.
Я же прошу вас ограничить свой пыл рамками имеющихся знаний, и рассуждать о производстве как таковом.
А на попытки самомодерации форума - могу снова предложить вам жеваной морковки.

sapromaster
guru
у меня мало записей в трудовой книжке.
Но работа в качестве генерального директор ЗАО в течение почти 8 лет - это показатель опыта или нет? Думаю этого достаточно, чтобы сказать "да".
Ну если нет, то такой факт - я даже квартиры своим сотрудникам покупал, за счет средств ЗАО.
Полагаю, уж этого точно достаточно, для того чтобы утверждать, что кое-какой опыт бизнеса все таки у меня есть, если уж вам так охота говорить не о теме топика, а о моей личности.
Но работа в качестве генерального директор ЗАО в течение почти 8 лет - это показатель опыта или нет? Думаю этого достаточно, чтобы сказать "да".
Ну если нет, то такой факт - я даже квартиры своим сотрудникам покупал, за счет средств ЗАО.
Полагаю, уж этого точно достаточно, для того чтобы утверждать, что кое-какой опыт бизнеса все таки у меня есть, если уж вам так охота говорить не о теме топика, а о моей личности.
Пышка
veteran
Как-то вы неубедительно оправдываетесь
Если имеете практический опыт в том, о чем рассуждаете, ответьте уже человеку на вопрос. Хотя бы с точностью плюс-минус миллион рублей и плюс-минус год-два. Если не сможете ответить - вы всего лишь теоретик, каких тут и так полным-полно.

sapromaster
guru
Теперь по сути вашего вопроса.
Рекомендую ещё раз прочитать первые посты этого топика.
А также самому прочитать вашу же ссылку насчет точки безубыточности.
И ответьте (себе) на простой вопрос:
А чем собственно отличается торговая операция от производственной?
Производственная в данном случае - это приобретение деталей, заказанных на стороне по вашим чертежам.
Да ничем не отличается.
Пример:
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.
А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали
Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали
Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.
Да, это ещё не совсем 100% производство.
Но.
У вас на руках проект, чертежи, контакты с аутсорсерами.
Плюс хороший довесок в прибыли, за счет того, что производитель - ВЫ.
Так что вопрос точки безубыточости - вообще тут не причем.
Все зависит только от вас, но не от рынка. Пример выше я приводил. Вы можете изготовить изделие с с/стоимостью в 800 р, и продать за 1200 р, с трудом. А можете продать его же, тысяч за 20, легко. Все зависит только от вас, а "расчеты" точек безубыточности - это иллюзии, эскиз, наброски ... не более.
И последнее.
Отвечая на реплику, поступившую в личку от одного из форумчанинов ...
Да, выявить, какой продукт гарантированно выстрелит, вполне реально.
И не так сложно, как кажется. Оставлю пока детальное описание этого на потом.
Рекомендую ещё раз прочитать первые посты этого топика.
А также самому прочитать вашу же ссылку насчет точки безубыточности.
И ответьте (себе) на простой вопрос:
А чем собственно отличается торговая операция от производственной?
Производственная в данном случае - это приобретение деталей, заказанных на стороне по вашим чертежам.
Да ничем не отличается.
Пример:
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.
А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали
Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали
Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.
Да, это ещё не совсем 100% производство.
Но.
У вас на руках проект, чертежи, контакты с аутсорсерами.
Плюс хороший довесок в прибыли, за счет того, что производитель - ВЫ.
Так что вопрос точки безубыточости - вообще тут не причем.
Все зависит только от вас, но не от рынка. Пример выше я приводил. Вы можете изготовить изделие с с/стоимостью в 800 р, и продать за 1200 р, с трудом. А можете продать его же, тысяч за 20, легко. Все зависит только от вас, а "расчеты" точек безубыточности - это иллюзии, эскиз, наброски ... не более.
И последнее.
Отвечая на реплику, поступившую в личку от одного из форумчанинов ...
Да, выявить, какой продукт гарантированно выстрелит, вполне реально.
И не так сложно, как кажется. Оставлю пока детальное описание этого на потом.
sapromaster
guru
Как-то вы неубедительно оправдываетесьА с чего вы решили, что я вообще оправдываюсь?Если имеете практический опыт в том, о чем рассуждаете, ответьте уже человеку на вопрос. Хотя бы с точностью плюс-минус миллион рублей и плюс-минус год-два. Если не сможете ответить - вы всего лишь теоретик, каких тут и так полным-полно.

Инвесторы, которые заходят ко мне в гости, вроде бы достаточно быстро убеждаются, что тут все - ПРАКТИКА. Сплошные цифры и железяки.
Какая конкретно дата интересует?
Срок, к какому будут реализованы задачи, ради которых создано АНО?

Мадмуазель, создана ФАБРИКА.
Конвейер, обеспечивающий ПОСТОЯННЫЙ "подвоз" конкретных проектов к конкретным проиводителям - бизнесменам.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
в поддержку ТС
открыть НЕкоммерческую организацию действительно не просто...
вдвойне сложнее пережить все проверки (возможно они частично уже были)...
очень у нас не любят организации "которые не приносят прибыль"
открыть НЕкоммерческую организацию действительно не просто...
вдвойне сложнее пережить все проверки (возможно они частично уже были)...
очень у нас не любят организации "которые не приносят прибыль"

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Пример:
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.
А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали
Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали
Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.
_______________________
Виктор с вашей стороны идет некоторая подмена понятий
согласен производство выгодное ...но
должен быть НАЛАЖЕННЫЙ рынок сбыта ..
ИМЕТЬ розницу для сбыта продукции это одно
НАЛАЖИВАТЬ сбыт СВОЕЙ продукции это другое ...
риски уже больше...да и вложения тоже
p.s. ПОЙМИТЕ я ЗА ПРОИЗВОДСТВО
...
но нужно показывать все "карты" не светя только "козыри"
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.
А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали
Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали
Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.
_______________________
Виктор с вашей стороны идет некоторая подмена понятий
согласен производство выгодное ...но
должен быть НАЛАЖЕННЫЙ рынок сбыта ..
ИМЕТЬ розницу для сбыта продукции это одно
НАЛАЖИВАТЬ сбыт СВОЕЙ продукции это другое ...
риски уже больше...да и вложения тоже

p.s. ПОЙМИТЕ я ЗА ПРОИЗВОДСТВО

но нужно показывать все "карты" не светя только "козыри"

Пышка
veteran
А с чего вы решили, что я вообще оправдываюсь?Да по факту: кто скажет, что вас пост - это нечто другое, пусть первым кинет в меня камень

Какая конкретно дата интересует?Вам лень посмотреть выше и прочитать вопрос? Хорошо, я вам помогу:
************************
Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
************************
Ну так что, будет ответ или всё те же уклончивые отговорки?
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Ну так что, будет ответ или всё те же уклончивые отговорки?
_______________
не будет ответа ...
по крайней мере такое ощущение складывается ...
т.к. брать инвестиции "под себя" это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
может у меня и ошибочное мнение
но хочешь ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ себя как "производственную площадку"
сделай 2-3 "говорящих" проекта ...
и не нужно будет никому ничего рассказывать ...
инвестор косяком попрет
а пока создание АНО выглядит как "прикрытие" для заманухи...
типа нам денег не нужно ..мы Всем помогаем
p.s. Виктор к "камням" в свою сторону готов
_______________
не будет ответа ...
по крайней мере такое ощущение складывается ...
т.к. брать инвестиции "под себя" это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
может у меня и ошибочное мнение
но хочешь ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ себя как "производственную площадку"
сделай 2-3 "говорящих" проекта ...
и не нужно будет никому ничего рассказывать ...
инвестор косяком попрет

а пока создание АНО выглядит как "прикрытие" для заманухи...
типа нам денег не нужно ..мы Всем помогаем

p.s. Виктор к "камням" в свою сторону готов

Пышка
veteran
Так в том-то и дело - человек, не желающий брать на себя какую-либо ответственность берется рассказывать другим как строить производственный бизнес. Представляя собой классический пример инструктора по плаванью. Ясное дело, не умеющего плавать - а зачем, ведь чтобы учить других этого и не надо 

ТОП 5
1
2
4