На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
shuninm
guru
"Мало-мальски трезвых дел" затевается миллионы.Не хватет бабла, мозгов и среды(читая опять бабла, чтоп просто дожить до успеха). Зато хватает амбиций, жадности.
Но выживают тысячи.
Спрашивается почему? Не хватило денег? Чушь.
Применительно к вышеупомянутому "Термофору" ... банные печи делали и в СССР, практически в каждом гараже варили, кто во что горазд.Это только подтверждает, что правильная мысль обретает правильное воплощение. Ну, и понятно, что начали они не с 20тыр. т.е. однозначно денежные перспективы были нехилые.
Однако только Термофор стал гигантом малого производственного бизнеса.
Другие гаражные "мало-мальские трезвенники" почему-то до таких высот не выросли.Причина написана выше.
Непосредственно ваш проект я показал одному инвестору, а также выслал на наше производство, инженерам ... Крутят, вертят, думают ... но предварительное обсуждение было, и все уже понятно.Полный бред и непрофессионализм. Элементарно, Ватсон. Мы живем в стране, где отопительный сезон до 8 месяцев.
Сложно с перспективами. Туманно.
А потому что "маркетолухи" вам не нужны.Маркетолохи никому уже не нужны, особенно в этой стране. Нужны здоровые рекламисты, а не оголтелое племя сладко поющих чё угодно.
Потому что целью вашего проекта был сам творческий процесс.веселый вы. С какого болта вам это пригрезилось? Кстати, творчество мне надоело еще лет в 18. Просто не получилось по жизни к кормушке пристать в силу характера. Не умею жопы лизать.
А остальное ... типа инвестора проблемы, типа чувак хочет заработать, пусть вложится и пусть свою голову греет, куда их, эти котлы девать.
Неправильно сие.
В каждой второй ваше строчке чувствуется, что вам насрать на дальнейшее, на "маркетолохию" ...Вы всерьез путаете действия по хронологии. Одно дело разработка, другое презентация. И только большим коллективам под силу презентовать то, чего нет. В другом случае заплюют и костлявым перстом будут стучать по репе- нехай наука будет.. Шутю, конечно. Немного...
А ведь я вам ещё 2 года назад советовал сделать сначала хотя бы приблизительный эскиз, но в 3Д САПР.
И вы бы уже тогда понимали и внешний вид, и габариты, и массу , и главное - как вы всё это будете продавать, в каком виде отправите заказчику и т.д.
Тогда же вы могли бы и презентации красивые сделать, на основе той же 3Д-сборки, и это в любом случае ускорило бы поиск инвестора.
На момент когда я предлагал заниматься этими котлами, вполне был рабочий образец, для проникновения в суть реального. А потом уже доводка 3Д модели и чертежи. Инвестор. который купится на 3Д модель, не видя реального, когда оно есть... Не знаю я , что за люди...
Может и есть такие безмозглые...
.
Другой пример.У меня впечатление, что вы не можете сопоставить даже очевидное, хотя пытаетесь меня учить.
Сравните Ваш котел (30 кВт) и котел Теплодара (16 кВт)
Видите тот котел хоть и сделан тоже не супер (внешне), но компактен, не так много весит, его можно транспортировать, есть вменяемый сайт, описание котла и т.д. web-страница .
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, КАК ХРЕН И ПАЛЕЦ !!!!
Остальное такая же ересь маркетолоха. Мне не нужен супервайзер- эквалайзер проектов. Единственное, что может реально толкнуть к Термофоровсому успеху- .бабло. Как говорится за деньги черти пляшут. (читай маркетолохи).
sapromaster
guru
Нет. Со стороны не смотрел. Напротив, имел опыт торговой деятельности (и не один год), и оная помогла решить вопросы с обороткой.
Дел простых вообще наверно не бывает ... но это софистика. Так ещё долго можно хвилософствовать.
---------------
Более того, я жеж в самом начале так и написал - что, мол, торговля настолько штука суровая, прям суровей челябинских сталеваров, что даже производства бывают такие, что попроще как то ...
Вариянт с молоко-девайсом не канает. Не тот случай.
Во-первых, когда речь идет о конструкциях и бизнесах типа банной печи, то здесь вопрос этот решается за часы.
Пришел, увидел, победил.
Пришел инвестор, поковырялся в конструкции, понял устройство, забрал комплект документации ... всё.
Что, какие тут ему подводные камни?
Инновационная железяка - вот она, под рукой. Хочу, произведу серийно, хочу, на хлеб намажу и другой рукой прихлопну ...
Еще конкретней.
Применительно к бизнесу уважаемого вас.
1. Пришли в Торгдизайн, увидели нечто перспективное, допустим, стулики барные, элементы интерьера, креслица, фурнитура, ручки, ножки и т.п. ...
2. Сказали своему промдизайнеру - давай, вперед, родной.
3. Дизайнер дал. Через месяц получаете десяток конструкций стуликов (изделие условно, повторюсь). 3Д-модели, чертежи ...
4. Повертели, покрутили, ага, вот эти три запускаем в серию
5. Сидушки в одном месте заказали, допустим там, где фигурно выдавливают акриловый лист или ещё что (еще на штамп потребуется возможно потратиться)
Ножи, ручки - в другом месте, там где трубы грут
Взяли ножки,отдали в третью точку, захромировали
Привезли, собрали, продали
продажа - у себя плюс через те структуры типа Торгдизайна
Получили гешефт, часть пропили, часть пустили на новую партию
Вопрос: когда в Торгдизайн заедете? на этой неделе там будете? ... когда взглядом производителя посмотрите на тыщи тех позиций, что сейчас они везут из-за тридевять земель?
Какие тут риски видите?
Риски на самом деле есть.
Дизайнер тупанул.
Партия не ушла ...
Так головой думаем. Создаем конструкций побольше, когда они ещё в компе, никто не мешает там их покрутить, повертеть.
Диверсифицируем бусинесс, короче говоря.
И риски рухнут.
А почему?
Ответ прост. Вот вы когда себе штанцы приобретаете в магазине, способны ведь отличить фигню от приличной вещи ...
Так и здесь. Если под рукой десять - двадцать конструкций, а не одна-две, согласитесь, уже что-то можно выбрать ...
Вариантным проектированием сие именуется.
Оно как раз и обеспечивает минимизацию рисков.


Дел простых вообще наверно не бывает ... но это софистика. Так ещё долго можно хвилософствовать.
---------------
Более того, я жеж в самом начале так и написал - что, мол, торговля настолько штука суровая, прям суровей челябинских сталеваров, что даже производства бывают такие, что попроще как то ...
Вариянт с молоко-девайсом не канает. Не тот случай.
Во-первых, когда речь идет о конструкциях и бизнесах типа банной печи, то здесь вопрос этот решается за часы.
Пришел, увидел, победил.
Пришел инвестор, поковырялся в конструкции, понял устройство, забрал комплект документации ... всё.
Что, какие тут ему подводные камни?
Инновационная железяка - вот она, под рукой. Хочу, произведу серийно, хочу, на хлеб намажу и другой рукой прихлопну ...
Еще конкретней.
Применительно к бизнесу уважаемого вас.
1. Пришли в Торгдизайн, увидели нечто перспективное, допустим, стулики барные, элементы интерьера, креслица, фурнитура, ручки, ножки и т.п. ...
2. Сказали своему промдизайнеру - давай, вперед, родной.
3. Дизайнер дал. Через месяц получаете десяток конструкций стуликов (изделие условно, повторюсь). 3Д-модели, чертежи ...
4. Повертели, покрутили, ага, вот эти три запускаем в серию
5. Сидушки в одном месте заказали, допустим там, где фигурно выдавливают акриловый лист или ещё что (еще на штамп потребуется возможно потратиться)
Ножи, ручки - в другом месте, там где трубы грут
Взяли ножки,отдали в третью точку, захромировали
Привезли, собрали, продали
продажа - у себя плюс через те структуры типа Торгдизайна
Получили гешефт, часть пропили, часть пустили на новую партию
Вопрос: когда в Торгдизайн заедете? на этой неделе там будете? ... когда взглядом производителя посмотрите на тыщи тех позиций, что сейчас они везут из-за тридевять земель?
Какие тут риски видите?
Риски на самом деле есть.
Дизайнер тупанул.
Партия не ушла ...
Так головой думаем. Создаем конструкций побольше, когда они ещё в компе, никто не мешает там их покрутить, повертеть.
Диверсифицируем бусинесс, короче говоря.
И риски рухнут.
А почему?
Ответ прост. Вот вы когда себе штанцы приобретаете в магазине, способны ведь отличить фигню от приличной вещи ...
Так и здесь. Если под рукой десять - двадцать конструкций, а не одна-две, согласитесь, уже что-то можно выбрать ...
Вариантным проектированием сие именуется.
Оно как раз и обеспечивает минимизацию рисков.


ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Виктор совет напоследок
сделайте конструктор себестоимостью 25-28 руб ...
предложите в приведенную для примера сеть
с ассортиментом для развития детей ...явно негусто
и будет вам счастье ...и детям радость

предложите в приведенную для примера сеть
с ассортиментом для развития детей ...явно негусто
и будет вам счастье ...и детям радость

Игорь_Борисов
guru
Остальное такая же ересь маркетолоха. .... Как говорится за деньги черти пляшут. (читай маркетолохи).

так как у нас это девушка лет 25 ...которую превратили в офис-манагера...ничего она стратегического не планирует и не может планировать, никакой вывод продуктов.... ибо обрезана по рукам и ногам конфиденцами....инета дефицит, доступа в 1С нет, в производство - нельзя вдруг чего узнает, к продажникам тоже....поэтому ее работа в лучшем случае начинается уже с приходом готового изделия ....к которому надо применить какой-то маркетинг...заключащийся обычно в подаче рекламы в профильное СМИ, функция рекламистов практически таже ..вот и сидят они вместе в аське с контактом ловя последний трафик, да чай пьют в перерывах...

Поэтому профессионального маркетинга / рекламы на производственных предприятиях нет ...единичные исключения....все остальные проявления на рынке Вы видимо и принимаете "за маркетинг со сладкой болтовноей" ...но нельзя судить о том, чего нет, вот когда к вашему продукту будет применен профи маркетинг вот тогда и можно будет судить об эффективности

Хотя, эта же ситуация не может не облегчать конкуренцию...."более правильным"...быть проще, на фоне "более кашеобразного"

sapromaster
guru
Да, малехо схитрил.
Именно к этой мысли вас и подвел.
Да, котлы разные.
Целевые аудитории тоже.
Только у них, у банных мейкеров, - ассортимент.
У вас по-прежнему - одна машина. И до ассортимента вам, как до Китая пешком.
Вы сузили сами себе поле битвы.
А надо было обо всех думать потребителях, и о маленьких пространствах и о больших.
Плюс вы тут же, только что, обошли неудобный вопрос. Как будете эту штуку продавать, транспортировать, паковать и т.д.?
теплодаровский котел можно таскать, ваш нет.
Вас это тоже не колышет?
Думайте, еще не поздно.
Учить точно не буду. Что-то начинаю сомневаться, способны ли вы вообще понимать иную точку зрения, нежели свой взгляд.
Вы ведь даже не видите того, что инвесторы не просто просят бизнес-планы, им всё подай на блюдечке, чтоб круто стильно и красиво ...
С расчетами и цифрами.
Вы ж видите, как меня тут прессуют.
Искал бы я тут лично себе инвестиции на ОДИН конкретный проект, давно бы уж людям цифры изложил ...
Люди хотят ясности. А не крокозябры разгадывать вместо этого.
Да и вообще ... ваши рассуждения насчет компьютерного проектирования - это дикость средневековая.
Да, действительно зачем Сикорскому вертолет проектировать? Зашел в цех, сказал, а ну ко мужики мне вот такую штуку зафигачьте
Да, действительно, а зачем компьютеры нужны? Ведь есть же печатные машинки ...
Да, а автомобили зачем? Ведь есть же нормальная лошадь ...
Именно к этой мысли вас и подвел.
Да, котлы разные.
Целевые аудитории тоже.
Только у них, у банных мейкеров, - ассортимент.
У вас по-прежнему - одна машина. И до ассортимента вам, как до Китая пешком.
Вы сузили сами себе поле битвы.
А надо было обо всех думать потребителях, и о маленьких пространствах и о больших.
Плюс вы тут же, только что, обошли неудобный вопрос. Как будете эту штуку продавать, транспортировать, паковать и т.д.?
теплодаровский котел можно таскать, ваш нет.
Вас это тоже не колышет?
Думайте, еще не поздно.
Учить точно не буду. Что-то начинаю сомневаться, способны ли вы вообще понимать иную точку зрения, нежели свой взгляд.
Вы ведь даже не видите того, что инвесторы не просто просят бизнес-планы, им всё подай на блюдечке, чтоб круто стильно и красиво ...
С расчетами и цифрами.
Вы ж видите, как меня тут прессуют.
Искал бы я тут лично себе инвестиции на ОДИН конкретный проект, давно бы уж людям цифры изложил ...
Люди хотят ясности. А не крокозябры разгадывать вместо этого.
Да и вообще ... ваши рассуждения насчет компьютерного проектирования - это дикость средневековая.
Да, действительно зачем Сикорскому вертолет проектировать? Зашел в цех, сказал, а ну ко мужики мне вот такую штуку зафигачьте
Да, действительно, а зачем компьютеры нужны? Ведь есть же печатные машинки ...
Да, а автомобили зачем? Ведь есть же нормальная лошадь ...
SAV28
experienced
Интересное совпадение
На первый свой проект стулья покупал у "Северстальмебели". На второй - нашёл умельца,который мне такие же сделал. Качество похуже ,а фунционал ничё. Я о другом.... в 2005годе одни знакомцы на линию одноразовой посуды сотни долларов выкинули. "Торжественный" запуск был
. Вот кому вы были НЕОБХОДИМЫ. НО....с ними надо на другом языке разговаривать,нежели вы
Они Айвазовского(как Евгений2010) не читали... Прекрасно всё понимаю,что вы предлагаете.
Изначально здесь я с другой целью нарисовалсо. Думал,прикупить а)станок б)агрегат в)производственную линию или т.п. Производить на ней то,что УЖЕ покупают.
Или как вариант . Купить перечисленное выше,но на рынке ещё не присутствующее.Новинку так сказать. Что нибудь типа лазера,чем он был несколько лет назад. Вы же предлагаете несколько иное.
P.S. Товарищу,чё с молокоизмерителем делать ?



Изначально здесь я с другой целью нарисовалсо. Думал,прикупить а)станок б)агрегат в)производственную линию или т.п. Производить на ней то,что УЖЕ покупают.
Или как вариант . Купить перечисленное выше,но на рынке ещё не присутствующее.Новинку так сказать. Что нибудь типа лазера,чем он был несколько лет назад. Вы же предлагаете несколько иное.
P.S. Товарищу,чё с молокоизмерителем делать ?

Лесной
activist
1. Пришли в Торгдизайн, увидели нечто перспективное, допустим, стулики барные, элементы интерьера, креслица, фурнитура, ручки, ножки и т.п. ...То что Ві описали єто не производство в чистом виде а простой передел. Рисков в нем действтиельно меньше на порядок чем в производстве.
2. Сказали своему промдизайнеру - давай, вперед, родной.
3. Дизайнер дал. Через месяц получаете десяток конструкций стуликов (изделие условно, повторюсь). 3Д-модели, чертежи ...
4. Повертели, покрутили, ага, вот эти три запускаем в серию
5. Сидушки в одном месте заказали, допустим там, где фигурно выдавливают акриловый лист или ещё что (еще на штамп потребуется возможно потратиться)
Ножи, ручки - в другом месте, там где трубы грут
Взяли ножки,отдали в третью точку, захромировали
Привезли, собрали, продали
продажа - у себя плюс через те структуры типа Торгдизайна
Получили гешефт, часть пропили, часть пустили на новую партию
...
Риски на самом деле есть.
Дизайнер тупанул.
Партия не ушла ...
:D
Но риски эти не то что Вы описали. Партия не пошла? Да и фиг с ней. Но Вы когда отдаете материал в передел должны быть уверены, что ваши партнеры изготовят из вашего материала качественную вещь, а не х.з.щ. Причем на каждом этапе. И воздействовать на них Вы не сможете. Практически не сможете. И денег с Вас возьмут за простейшую операцию на порядок больше, чем если бы Вы изготавливали деталь сами на своем оборудовании. И возьмут на каждом этапе. Без гарантии соблюдения сроков и качества. Соответственно и себестоимость выйдет сами считайте какая.
Но как начало производственного бизнеса передел не плохой вариант. Если не останавливаться на нем, а пытаться развивать свое (именно свое) производство. Чтоб снять зависимость от партнеров-производственников. Ну и попытаться увеличить прибыль, что маловероятно

Сейчас читают
ТехноСила 2.0
178839
1002
Клуб цитрусоводов «Цитрус»
27783
57
Газонная трава ! Нужен совет !
78738
52
Именно.
Сразу чувствуется речь производственника. А тут как собака "всё понимаешь,а сказать не можешь"
Гуманитарии мы


Гуманитарии мы

shuninm
guru
Да, малехо схитрил.Сделать хотя мелкое законное производство мне мешают законы и отсутствие денех. Оттудаш и ноги ассортменту.
Именно к этой мысли вас и подвел.
Да, котлы разные.
Целевые аудитории тоже.
Только у них, у банных мейкеров, - ассортимент.
У вас по-прежнему - одна машина. И до ассортимента вам, как до Китая пешком.
Вы сузили сами себе поле битвы.
А надо было обо всех думать потребителях, и о маленьких пространствах и о больших.
Плюс вы тут же, только что, обошли неудобный вопрос. Как будете эту штуку продавать, транспортировать, паковать и т.д.?
теплодаровский котел можно таскать, ваш нет.
Вас это тоже не колышет?.
Про таскание котлов, шедевр маркетолоъхического понимания. Вас не смущает, что котел ТЭЦ5 нельзя носить? Или вот, рояль взять к настройщику отнесть.
На дурацкие вопросы наверное нет смыла отвечать.
Да и вообще ... ваши рассуждения насчет компьютерного проектирования - это дикость средневековая.
Да, действительно зачем Сикорскому вертолет проектировать? Зашел в цех, сказал, а ну ко мужики мне вот такую штуку зафигачьте
Да, действительно, а зачем компьютеры нужны? Ведь есть же печатные машинки ...
Да, а автомобили зачем? Ведь есть же нормальная лошадь ...
Причом здеся компутеры? Есессна на компутере делется вся рутина.
Ваши слова ? " Просто не получилось по жизни к кормушке пристать в силу характера. Не умею жопы лизать."
Всё.... Трави концы...сливай мазуту.... Вы же предполагаемому бабкообладателю говорите,что он жополиз... Дай,денег жополиз,прикормленный гнилохарактерный... Не даст. И правильно сделает.
Всё.... Трави концы...сливай мазуту.... Вы же предполагаемому бабкообладателю говорите,что он жополиз... Дай,денег жополиз,прикормленный гнилохарактерный... Не даст. И правильно сделает.
sapromaster
guru
Ну вот видишь. И другой человек тебе говорит тоже самое.
Ну нельзя презирать тех, с кем сам же и пытаешься выстроить отношения.
Любовь спасет мир.
И красота.
Ну нельзя презирать тех, с кем сам же и пытаешься выстроить отношения.
Любовь спасет мир.
И красота.
sapromaster
guru
P.S. Товарищу,чё с молокоизмерителем делать ?
------------------
Если честно, то вообще с трудом понимаю, в чем там трабл.
Сильно углубился в свои думы, простите мерзавца ...
Может изложите более подробно?
Насколько понял товарищ ваш купил разработку и хотел её серийно произвесть? А спроса то и нет .. В этом дело??

------------------
Если честно, то вообще с трудом понимаю, в чем там трабл.
Сильно углубился в свои думы, простите мерзавца ...
Может изложите более подробно?
Насколько понял товарищ ваш купил разработку и хотел её серийно произвесть? А спроса то и нет .. В этом дело??
Сделать хотя мелкое законное производство мне мешают законы....
_______________________________________________
Так других "законов" ближайшие 25-30 лет не будет. И как ИМЕННО мешают ? Члены конституционного суда пресуют ?
_______________________________________________
Так других "законов" ближайшие 25-30 лет не будет. И как ИМЕННО мешают ? Члены конституционного суда пресуют ?

sapromaster
guru
Кстати варианты "по серьезней", а именно с приобретением оборудования у меня тоже есть.
Но это уж надо как то более предметно обсуждать.
Но это уж надо как то более предметно обсуждать.
SAV28
experienced
P.S. Товарищу,чё с молокоизмерителем делать ?Всё банальнее. Поверил.На бумаге красиво было. Дал денег. получил ЯКОБЫ опытный образец. Три года платил зарплату не хилую. Занавес. Слава российской науке. Неполучилось у них,в итоге, прибор до заявленных параметров анализа молока довести.![]()
------------------
Если честно, то вообще с трудом понимаю, в чем там трабл.
Сильно углубился в свои думы, простите мерзавца ...
Может изложите более подробно?
Насколько понял товарищ ваш купил разработку и хотел её серийно произвесть? А спроса то и нет .. В этом дело??
Игорь_Борисов
guru
sapromaster
guru
Да уж ...
Насколько понимаю, дело тут даже не в приборе, а в уме, чести и совести разработчика.
Наверно к этим органам и стоит аппелировать.
Нормальный чел предложил бы компенсационный вариант.
Не обязательно деньги, возможно работу выполнить иную
Но все же вопрос совести ...
Я, надо отметить, тоже на похожие грабли наступал по молодости.
А в прошлом году проект сделал, даме одной европейской, 3 месяца работы за 4,5 т.р.
смешно ведь. А все из-за чего? пообещал помочь. Хошь не хошь а делай.
Насколько понимаю, дело тут даже не в приборе, а в уме, чести и совести разработчика.
Наверно к этим органам и стоит аппелировать.
Нормальный чел предложил бы компенсационный вариант.
Не обязательно деньги, возможно работу выполнить иную
Но все же вопрос совести ...
Я, надо отметить, тоже на похожие грабли наступал по молодости.
А в прошлом году проект сделал, даме одной европейской, 3 месяца работы за 4,5 т.р.

sapromaster
guru
То что Ві описали єто не производство в чистом виде а простой передел.Извините, но вы не обратили внимание на важное слово.
Я ж написал - пример со стулом чисто условный.
Вместо стула в этом примере мог оказаться и компьютер, и чайник, и СВЧ-печь, и ещё тысячи позиций ...
Сие непросто, очень непросто.

Лесной
activist
А какая разница? Ну будете не на пяти производствах размещать заказы а на двадцати пяти - что измениться? Только величина риска - чем больше разместите заказов - тем больше вероятность получить не то что планировали. Объемы и вид продукции не важны. Не имея своего производственного оборудования Вы будете заниматься переделом. И зависимость от поставщиков также будет сохраняться.То что Ві описали єто не производство в чистом виде а простой передел.Извините, но вы не обратили внимание на важное слово.
Я ж написал - пример со стулом чисто условный.
Вместо стула в этом примере мог оказаться и компьютер, и чайник, и СВЧ-печь, и ещё тысячи позиций ...
Сие непросто, очень непросто.За секунды такое в работу не запустишь
Но еще раз повторюсь, что для начала бизнеса (особенно если денег не очень много, или просто не хочеться ими рисковать) - это очень хороший вариант. Но именно для начала. Например для развития начатого бизнеса этот вариант уже не очень хорош.
Ну, так можно перековеркать любой спич. Я в смысле, что не вписался в органы по распределению обеспечения.
А. как анжанер в некоторых областях , я вполне.
Пока вы меня учите жизни (второй год?), я вынужден делать.
Понятно без глубокого копания, данная техника необходима. Следовательно и спрос.
А. как анжанер в некоторых областях , я вполне.
Пока вы меня учите жизни (второй год?), я вынужден делать.
Понятно без глубокого копания, данная техника необходима. Следовательно и спрос.
Ну, так можно перековеркать любой спич. Я в смысле, что не вписался в органы по распределению обеспечения.Второй год
А. как анжанер в некоторых областях , я вполне.
Пока вы меня учите жизни (второй год?), я вынужден делать.
Понятно без глубокого копания, данная техника необходима. Следовательно и спрос.









Просто не знаю-понимаю как рынок продавить с печками. .Ровно так же, как и с Калгоном и прочей нунужной ерундой. С разницей в том, чтоб меньше маркетолохии, а максимально правдиво.
ТОП 5
1
3