Производственный бизнес. ч.3
38483
179
День добрый, господа,
Продолжаю тему, начатую в топиках «Реальный бизнес»
Побудил сие сделать опыт переговоров с несколькими инвесторами. И ряд типичных вопросов, которые обсуждались.

Во-первых, стало ясно, что вопрос «есть 200, 300, 500, 700 т.р. …хочу бизнес» не единичен. Однако при этом у инвесторов есть опасения – производство это «штука», весьма насыщенная затратами, «железом» и т.д. В связи с этим пояснение первое.

Производственный бизнес (тот, что «с нуля») легко разложить на этапы:

1. Придумали Идею, часто так -
А) увидели СуперВещь, хочу производить такое же, но лучше, Б) увидели пустующую нишу
2. проработали концепцию, прикинули стратегию маркетинга
3. спроектировали изделие, сразу с прицелом на серийные технологии необязательно доступные уже сейчас по цене
4. изготовили прототип, повертели, испытали
5. доработали КД
6. ЗАКАЗАЛИ сторонней организации детали на пробную партию, купили стандартные комплектующие
7. сделали продукту потребительскую оболочку – упаковку, сайт, бренд и прочее
8. собрали продукт, упаковали, выставили на продажу (все это – на минимально возможных площадях, офис, гараж …)
9. если продукт оказался успешен, заказали ещё партию деталей, потом ещё и ещё
10. начали думать о расширении площадей, параллельно – о приобретении оборудования
И т.д.

Алгоритм естественно не охватывает 100% всё, что входит в понятие «производство предметной среды», однако позволяет производить малыми силами (путь 1 – 8), и, что важно, иметь от 100% и более рентабельность.
Т.е. прибыльный развивающийся бизнес.

Просматривая свои базы данных, а также Инет, вижу огромное количество пустых ниш, подпадающих под предложенный алгоритм.
Вариантов много. Часто их не так сложно найти. Шаг влево/шаг вправо, и результат очевиден.
------------
Иными словами, всё производство – это 20-30 кв.м. + компьютер + голова + небольшой производственный участок с минимумом «железа» - столы, дрели, молотки, отвертки и т.д.
А весь процесс – «придумать, заказать детали, собрать, продать»

Как видите, ничего сюрреального здесь нет.
Поэтому темы «что замутить на 200 т.р.» вполне адаптируемы и под производственную сферу.

------------
Вариант № 2. Приобретение универсального оборудования (термопластавтомат, 3Д-фрезер, промышленные швейные машины, листогибы, гильотины и т.д. и т.п.) - это тема отдельная ... Об этом позже.
sapromaster
Второй вопрос.
Откуда, собственно, выплывает приличная прибыль?
Ответ:
Каждое рыночное изделие – это набор из пяти компонент.
1) функционал
2) эргономика (т.е. удобство, юзабельность)
3) экономика (т.е. цена, ЦА, доступность)
4) эстетика
5) социалка (т.е. как и чем оно влияет на наш социум)

Продуманность каждой компоненты – и есть залог высокой рентабельности.
Иными словами, если мы берем наилучший импортный аналог (где уже все продумано), делаем что-то свое, под свои технологии, и лучше – положительный результат очевиден.

Практический пример:
Вот интернет-магазин офисных стульев
Есть модели по 430, 450, 470 рубликов (всем известный Изо- тут по 650, хромированный)
А есть и по 2700, 3400, 3700 …
Но ведь не скажешь же, что стул за 3400 долговечнее, чем Изо, в 3400/650 = 5 раз
Т.е. функционал одинаков.
Нельзя ведь сказать, что на дорогом уместится в 5 раз больше людей
Материалы разные, но не сильно то и отличаются. И там, и там – хромированный металл.
Так в чем же дело?
А дело в дизайне, эстетике … И в эргономике.
Появились ручки, сделали стулу форму поинтересней, поработали с обивкой, будьте любезны заплатить за него на 3 тыщи больше …
И вот в этих тыщах однозначно прибыль заложена весьма приличная, более 100% точно.
В недорогих моделях – вряд ли.
Тут покупателя уже берут массовостью.
sapromaster
Вопрос № 3.
Почему производство (хотя бы отверточная сборка), а не торговля?
Во-первых, затраты на запуск торговой точки не меньше, а нередко даже больше.
Витрины, кассовые аппараты, товар в обороте, аренда …
Во-вторых, вот иллюстрация…
Как видите, производственный бизнес (особенно на ранней его стадии) обладает даже большей рыночной живучестью, так как способен в случае чего опустить радикально стоимость изделия.
sapromaster
Ну и следующий логичный вопрос.
ЧТО производить?
Ответ на этот вопросу у меня также есть. Инвесторы, побывавшие у меня в гостях, в этом убедились. Я по-прежнему заинтересован
- делиться информацией,
- участвовать в создании новых производств
- в привлечении инвесторов к ответному спонсированию АНО, в обмен на предоставление проектов и к ним спецов
- в создании инвестиционного климата. Здесь (в НСО) и сейчас.
sapromaster
Во-первых, затраты на запуск торговой точки не меньше, а нередко даже больше.
____________
товар сам до покупателя доходить будет?
или Сергей занимается "площадкой" для реализации выпускаемого товара :миг:
sapromaster
Виктор, вот вопрос. Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
И, очень прошу, не надо домыслов и встречных предложений/требований.
Или дайте запрошенную информацию открыто, здесь же, или просто откажитесь (можно без объяснений) здесь же.
Parsec
Виктор, вот вопрос. Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
И, очень прошу, не надо домыслов и встречных предложений/требований.
Или дайте запрошенную информацию открыто, здесь же, или просто откажитесь (можно без объяснений) здесь же.
Глубоко копает. :eek:
ЕвгенийNSK2010
при всем уважении в точку. что и как производить конечно вопрос интересный и важный, но кому и как продавать - еще важнее. Из этого вопроса сразу могут вырасти кое какие проблемки - например, сертификация. Правда насколько я слышал - сейчас в этом деле вроде какие то прослабления возникли.

Например, ты нашел товар, придумал как его производить, все просчитал - вроде у тебя лучше, чем у других. Что делать даьше? Напритмер - я что то произвел, а дельше:

1. Первое что приходит на ум - оббежать все магазины, которые торгуют подобным в твоем городке и предложить им этот товар. Вы будете удивляться, но часть из них, даже при том, что это bv будет выгоднее покупать у меня, чем скажем покупать у оптовиков в Москве или Питере - скажет мне - парень ты конечно хороший, у тебя и вроде дешевле, но унас этой штуковины продаеться от силы 2-10 ну или столько то штук в месяц (к примеру на 2.т.р в месяц) - и нам заморачивтаьтся с тобой не особо интеерсно, так как суммы заявок будет маленькие, отслеживать остатки конкретно по тебе будет трулдоемко. Нам проще все это закзазать у оптовиков из Москвы вместо со всем другим ассортиментом. Так как у нас чем больше там обороты - тем больше скидок. Да и даже если они согласяться - производителю может быть реально геморой возить из-за заказа в 2т-р- куда то на другой конец города - больше бензина сожреться

2. Пробежаться по местным оптовикам, которые продают эту или похожую позицию Это уже теплее

3. Создать свою оптовую компанию, которая будет продавать все это оптом более мелким местным оптовикам, или оптовикам из другого города.

Вот как то так.
Parsec
1. Еще раз напоминаю Вам, если Вы запамятовали, что
- наша организация НЕкоммерческая,
- лично мне не нужны деньги на проекты, оценку перспектив новинок мы делаем совместно с инвестором, которому передается проект. Кстати, как показывает жизнь, они достаточно быстро это делают, почти влет.
--------------------
2. Что касается второго вопроса ... т.е. непосредственно численных оценок. Вот 4 примера:

2.1. Проект абстрактный.
Посмотрите на фото (ниже), оно из каталога конкретной фирмы, торгующей канцелярией. Все ручки, что на фото, имеют примерно одинаковый вес, кол-во деталей, качество стержней ...
Однако есть тут модели, в несколько раз более популярные соседних.
Т.е. одна ручка уходит на точке - штук по 10-15 за день, другая стабильно - одна-две в неделю.
Вопрос:
Как определить точку безубыточности при запуске подобных ручек в серийное производство?
-----
2.2. Проект конкретный.
Вот у нас есть изделие, которое планируется к запуску в серию в числе первых. В магазине они есть, много всяких. Но ... все они - равны по массе, по используемому сырью (сталь 3), по покрытию (хром). В интернет-магазине разбег цен (в зависимости от модели и качества) - есть по 1200 руб., а есть и по 20,25, 35, и даже по 47 т.р.
Себестоимость изготовления - 600-800 руб.
Вариант по 47 т.р. не рассматриваем, он там ещё и с позолоченными нашлепками.
Вопрос:
Как оценить экономические показатели в этом случае?
-------
2.3. Еще понятнее (надеюсь)
Автомобиль.
Объем движка - 2 л, 4 колеса, 90 лошадей и тд ...
Как определите здесь точку безубыточности?
------
2.4. Еще пример ...
Мы славно потрудились, допустим каждый из 10 человек потерял по 5 т.р. (если пересчитать на деньги потраченное время), воспитывая (каждый по своему) товарища ЕвгенияНСК2010
Выставляем его на продажу, как проект "компьютеризированный оракул", к примеру, на ближайшую венчурную ярмакрку.
Вопрос:
Почем оцените такой рыночный продукт?
sapromaster
Виктор, делаю следующий вывод: вы бизнес создавать не умеете, не знаете как и не хотите даже попробовать.
Но при этом легко раздаете советы окружающим о том, куда им вложить их капиталы и как легко создать производственный бизнес.
Я не пытаюсь на вас наехать. Просто я всегда с уважением отношусь к чужим деньгам. С неба они не падают. А у вас достаточно знаний и пыла, чтобы люди, особенно начинающие предприниматели, вам поверили. Поверили, вложили деньги, прогорели и появился бы еще один человек, который бы рассказывал как разорителен производственный бизнес.
Побольше фактов, поменьше эмоций.
Дело-то вы благое делаете.
Parsec
вы бизнес создавать не умеете, не знаете как и не хотите даже попробовать.
________________
:agree:

особенно понравилось п1. у нас НЕкоммерческая организация - нам деньги не нужны ...

ну и на конкретные вопросы - размытая формулировка :death:
Parsec
Ага, тут задача решается длиной почти в 3 года, всё спланировано, детально, закупается оргтехника, подбираются площади, регистрируется (что непросто) юрлицо, и т.д. и т.п. Приходят люди, их всё это ОЧЕНЬ интересует, обсуждаются детали и так далее ...
И всё это двигается, двигается, двигается ... и тут, о чудо, захожу на форум, продвинуть ряд вопросов, и тут два досужих товарища предлагают "дельное" дело -
Бросай всё, что спланировано, и, чтобы нам что-то доказать, начинай нечто другое, заново ... типа нам скучно.
Может пора бы и самим вопрошающим во что-то вникнуть?

Господа, ну если вы никогда не имели дело с диверсифицированным производственным бизнесом, может будете все-же скромнее, может всё-же попробуете над своим мозгом хоть слегка поработать?

Ах да, забыл, вы уже родились мудрыми ... судя по всему.

ПС Я вам предложил 4 схемы. Ни шутил ни разу. Будьте любезны сообщить конкретные технические ответы.
А не переходить на личности.
ПС2 Что касается моих "советов", то я участвую в каждом проекте, и в течение нескольких месяцев, до достижения фактического результата, а не доли секунды, в течение которых некоторые форумчане склонны давать несерьезные рекомендации.
Parsec
К чужим деньгам я не менее аккуратно отношусь, уважаемый.
Вам не понятен смысл фразы "мне не нужны деньги инвесторов"?

Что сложного понять, что деньги инвесторов остаются у них же, следовательно они сами об них заботятся.
Или специально тупите? Чтобы позлить, что ли? Так сие маловероятно.:улыб:

Объясняю иными словами.
Вот представьте, что представитель НГТУ пришел на форум и начал агитировать инвесторов взять к себе конкретных выпускников. Делая рекламу им и их конкретным проектам.
Но он же не просит миллионы на реализацию этих проектов!
Что, неужели разницу не улавливаете?
Нет? :eek:
Окей, объясняю иначе.
Представьте, что я на неком НПО работаю руководителем КБ, т.е. отвечаю создание изделия, соответственно главный экономист отвечает за экономическую часть и т.д. Такой вариант годится?

Так что потрудитесь дать ответы на вопросы о точке безубыточности.

Либо, если ответа нет, отложите свой скепсис на потом, хотя бы до того рубежа, когда появятся результаты проекта.
sapromaster
А когда появятся результаты проекта? Вы год хотя бы назовите. :ухмылка:
Если регистрация юрлица нынче непростое дело, то я в общем осознал суть и масштаб проблемы.
Parsec
Спасибо, что подтвердили гипотезу.
Ответов очевидно не будет на вопросы о точке безубытчности?
Может все таки попробуете?

А юрлицо такого рода, да, действительно создать в разы сложнее чем ООО или ИП. Когда я начинал этот процесс, даже и близко не предполагал, насколько это сложно и затратно.
Но это - НЕ тема этого топика.
Так что не просьба не флудить и говорить по теме.
Точнее, просьба не писать сюда, если вас не интересует производственный бизнес.
sapromaster
Забавно что вы, не отвечая на мои вопросы, требуете ответов на свои.
Про точку безубыточности.
Это, конечно, чуть сложнее регистрации юрлица, но я в вас верю. Просто подставьте данные своих прогнозов. (Вкрадчиво) они же у вас есть, правда?

Попробую достучаться еще разок:
То что деньги остаются на руках у инвестора - не означает, что инвестор не разорится. Это лишь означает, что вы не сможете их использовать нецелевым способом.
Вы, возможно, неплохой производственник и организатор, но при этом никакой бизнесмен и предприниматель. Но при этом вы с умным видом рассуждаете о производственном бизнесе.
Я же прошу вас ограничить свой пыл рамками имеющихся знаний, и рассуждать о производстве как таковом.
А на попытки самомодерации форума - могу снова предложить вам жеваной морковки. :ухмылка:
Parsec
у меня мало записей в трудовой книжке.
Но работа в качестве генерального директор ЗАО в течение почти 8 лет - это показатель опыта или нет? Думаю этого достаточно, чтобы сказать "да".
Ну если нет, то такой факт - я даже квартиры своим сотрудникам покупал, за счет средств ЗАО.
Полагаю, уж этого точно достаточно, для того чтобы утверждать, что кое-какой опыт бизнеса все таки у меня есть, если уж вам так охота говорить не о теме топика, а о моей личности.
sapromaster
Как-то вы неубедительно оправдываетесь :хехе: Если имеете практический опыт в том, о чем рассуждаете, ответьте уже человеку на вопрос. Хотя бы с точностью плюс-минус миллион рублей и плюс-минус год-два. Если не сможете ответить - вы всего лишь теоретик, каких тут и так полным-полно.
Parsec
Теперь по сути вашего вопроса.
Рекомендую ещё раз прочитать первые посты этого топика.
А также самому прочитать вашу же ссылку насчет точки безубыточности.
И ответьте (себе) на простой вопрос:
А чем собственно отличается торговая операция от производственной?
Производственная в данном случае - это приобретение деталей, заказанных на стороне по вашим чертежам.
Да ничем не отличается.

Пример:
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.

А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали

Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали

Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.

Да, это ещё не совсем 100% производство.
Но.
У вас на руках проект, чертежи, контакты с аутсорсерами.
Плюс хороший довесок в прибыли, за счет того, что производитель - ВЫ.

Так что вопрос точки безубыточости - вообще тут не причем.
Все зависит только от вас, но не от рынка. Пример выше я приводил. Вы можете изготовить изделие с с/стоимостью в 800 р, и продать за 1200 р, с трудом. А можете продать его же, тысяч за 20, легко. Все зависит только от вас, а "расчеты" точек безубыточности - это иллюзии, эскиз, наброски ... не более.

И последнее.
Отвечая на реплику, поступившую в личку от одного из форумчанинов ...
Да, выявить, какой продукт гарантированно выстрелит, вполне реально.
И не так сложно, как кажется. Оставлю пока детальное описание этого на потом.
Пышка
Как-то вы неубедительно оправдываетесь :хехе: Если имеете практический опыт в том, о чем рассуждаете, ответьте уже человеку на вопрос. Хотя бы с точностью плюс-минус миллион рублей и плюс-минус год-два. Если не сможете ответить - вы всего лишь теоретик, каких тут и так полным-полно.
А с чего вы решили, что я вообще оправдываюсь? :хехе:
Инвесторы, которые заходят ко мне в гости, вроде бы достаточно быстро убеждаются, что тут все - ПРАКТИКА. Сплошные цифры и железяки.

Какая конкретно дата интересует?
Срок, к какому будут реализованы задачи, ради которых создано АНО?
:хехе:Или срок реализации какого-то конкретного проекта?
Мадмуазель, создана ФАБРИКА.
Конвейер, обеспечивающий ПОСТОЯННЫЙ "подвоз" конкретных проектов к конкретным проиводителям - бизнесменам.
Parsec
в поддержку ТС
открыть НЕкоммерческую организацию действительно не просто...
вдвойне сложнее пережить все проверки (возможно они частично уже были)...
очень у нас не любят организации "которые не приносят прибыль" :dnknow:
sapromaster
Пример:
Допустим, мы решили продавать\производить велосипеды.

А. продажа
нашли китайца, купили, привезли, собрали, продали

Б.производство
спроектировали (что иногда соразмерно по времени с поиском), заказали детали, привезли, собрали, продали

Есть разница? Да есть, но она минимальна.
Следовательно, если уж вы решились заняться вело-тематикой, то отверточная сборка всяко выгодней. А уж если проект свой, то тем более.
_______________________
Виктор с вашей стороны идет некоторая подмена понятий
согласен производство выгодное ...но
должен быть НАЛАЖЕННЫЙ рынок сбыта ..
ИМЕТЬ розницу для сбыта продукции это одно
НАЛАЖИВАТЬ сбыт СВОЕЙ продукции это другое ...
риски уже больше...да и вложения тоже :спок:

p.s. ПОЙМИТЕ я ЗА ПРОИЗВОДСТВО :respect: ...
но нужно показывать все "карты" не светя только "козыри" :1:
sapromaster
А с чего вы решили, что я вообще оправдываюсь?
Да по факту: кто скажет, что вас пост - это нечто другое, пусть первым кинет в меня камень :хехе:
Какая конкретно дата интересует?
Вам лень посмотреть выше и прочитать вопрос? Хорошо, я вам помогу:

************************
Сколько лично вам нужно денег, в рублях российской федерации, чтобы взять самый перспективный продукт (товар) из вами же разработанных и по вами же описанной схеме создать прибыльный бизнес?
В любой удобной форме, общую сумму или с разбивкой по траншам. И плюс к этому срок выхода на точку безубыточности и возврата вложенной суммы из расчета 15% годовых.
То есть вы не раскрываете никаких секретов, не говорите что за продукция. Просто сумма и два срока.
************************

Ну так что, будет ответ или всё те же уклончивые отговорки?
Пышка
Ну так что, будет ответ или всё те же уклончивые отговорки?
_______________
не будет ответа ...
по крайней мере такое ощущение складывается ...
т.к. брать инвестиции "под себя" это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

может у меня и ошибочное мнение
но хочешь ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ себя как "производственную площадку"
сделай 2-3 "говорящих" проекта ...
и не нужно будет никому ничего рассказывать ...
инвестор косяком попрет :respect:

а пока создание АНО выглядит как "прикрытие" для заманухи...
типа нам денег не нужно ..мы Всем помогаем :спок:

p.s. Виктор к "камням" в свою сторону готов :миг:
ЕвгенийNSK2010
Так в том-то и дело - человек, не желающий брать на себя какую-либо ответственность берется рассказывать другим как строить производственный бизнес. Представляя собой классический пример инструктора по плаванью. Ясное дело, не умеющего плавать - а зачем, ведь чтобы учить других этого и не надо :хехе:
хочешь ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ себя как "производственную площадку"
сделай 2-3 "говорящих" проекта ...
и не нужно будет никому ничего рассказывать ...
инвестор косяком попрет
:secret:ну так Виктор сейчас и находится именно на этом этапе...поиска этих 2-3 партнеров...чтоб создать в перспективе 2-3 громких говорящих проекта :yes.gif:

Причем, все, что я прочитал в этом топике целиком и полностью вписывается в устав его некоммерческой организации, задекларированный на сайте, дескать популяризация, информироване о возможностях технологий промышленного дизайна и т.д. способствование развитию в НСКЕ :yes.gif:

Виктор же не пишет, дескать все тут дураки, а я один крутой тут промышленный предприниматель... :biggrin:.

Он наоборот пишет, чистую правду, как раз о том, что все лежит на боку, что промышленный дизайн сегодня в НСКе в удручающем состоянии совсем не в том, в каком он мог бы быть, не в том каком ему уделяют внимание на западе , превращая в инструмент продаж и социализации, не в том, в каком сам Виктор бы хотел и мог бы вложить свой энтузиазм..что есть в городе технологии, специалисты и интеллект, дескать, обидно за державу, вот вам удочки....вот вам такие, вот вам сякие, а вот вам третьи - мож изволите подумать о поизводстве..как о возможном пути своего бизнеса...вместо тотальной перепродажи и ларечничества... :dnknow:


:eek: а ему говорят ....а нет.... ты нам еще и расчитай все сначала, планово-эскономическое обоснование предоставь...бизнес-план покажи :спок:...ну смешно же, господа....это предприниматели этим должны заниматься...нельзя все получать на блюдечке с голубой каемочкой...хоть какие-то усилия то надо приложить :biggrin:

а возможные суммы проектов Виктор обозначил в первом топике 200-700 рублей вполне сравнимо с малым спекулятивным бизнесом :yes.gif:
И вообще, робяты, на то ведь и форум, чтоб в КОНСТРУКТИВНОЙ манере...подсказать, возможно, несколько заблуждающимся в чем -то людям, видящим реалии со своей колокольни.....то, что Вы реально видите со своей :dnknow: ну вот считаете Евгений себя спецом по сбыту - дайте комменты и бюджетные ориентиры, которые считаете нужным заложить на сбыт среднестатистического потребительского продукта ....кто-то считает себя крутым аналитиком - ну дак дайте аналитику, покажите читателям - так и получатся более менее реальные цифры, по которым можно участникам принимать решения об инвестировании в производство или в другие альтернативы....:yes.gif:
ЕвгенийNSK2010
ННП
Как у вас тут спор о том что мокрее зеленое или теплое. Небівает производства без сбіта и наоборот. Вернее бівает, но долго такое производства не живет. О том что вігоднее производство или торговля тоже непонятно. Торговлей можно заняться не имею по-большому счету ничего кроме желания. Производством с одним желанием не займешься. Даже самім вігоднім в мире:улыб:Если ті запустил производственную линию, то будь добр обеспечивай ее бесперебойную работу. А єто значит как минимум запасі сірья, возможность платить зарплату, налоги, поддержание в работоспособном состоянии оборудования и машин, правильное хранение готовой продукции, транспортировка до потребителя и еще много чего. И єто при том не важно есть у тебя сбіт или нет. Вопрос сколько проживет предприятие без сбіта своей продукции и нужно ли оно вообще. Понятно что бівают производства сбіт которіх гарантирован - но все украдено до нас, нам нужно создавать свое - и нужно понять что нас никто не ждет. Глупо ожидать что как только ві начнете производить какой либо товар на вас слетяться покупатели а дилері встанут в очередь. Даже если ві решили производить очень важній и нужній товар - вам придется очень долго его "проталкивать" на рінок.

Могу привести пример "из себя", т.к. я занимаюсь именно производством. Причем сами производственніе вопросі занимают меньше времени чем вопросі сбіта, и єто притом, что работаем вдвоем с братом и он занимаеться только сбітом. Мі производим много разной продукции и как пример приведу два продукта.

Продукт, ну например А.
Производственніе мощности составляют (на данній момент) 700-750 единиц товара в месяц. Реально производится чуть больше 200 ед. Из них в г. Омске успешно продается 180 ед. (шесть "газелей") в месяц. Производственніе затраті на єти 180 ед. примерно 25% от суммі полученной от реализации товара. Прочие затраті примерно еще столько. Т. е прибіль (плюс минус километр) примерно 100%. Вігодно производить товар? Вігодно. Буду производить больше єтого товара? Да, буду. В марте месяце мі планируем произвести в два раза больше єтого товара. Половина как обічно в Омск, еще половина - в Новосибирск. И даже если по какой-то причине в Новосибирске реализации не будет - жировая прослойка прибіли позволит увезти все в Омск и не спеша реализовать - а производство вновь уменьшить до продаваемого обїема.

Продукт Б.
Там все еще вкуснее. Наценка на очень крупній опт почти 300%. И даже при єтом розничная цена (при условии не более 40% розничной наценки) более чем в два раза ниже аналогов. Вігодно производить такой товар? Очень вігодно. Производим мі его? Нет, не производим. Т.к. пока нет сбітовой сети. Сформируем ее в єтом году - будем производить, не сформируем - не будем. А сбітовая сеть не формируеться за месяц. И вообще нам похоже придется открівать лично свои представительства (как в Омске) - потому как никому кроме нас єто не нужно. Что в принципе понятно.
Вот примерно как-то так. Долго, но зато из практики.:улыб:
Пышка
Еще раз.
Всем досужим любителям покритиковать.
Настоятельно рекомендуется хоть раз прочесть не только наименование топика, но и начальные его посты.

Ответ о цифрах там тоже кстати есть.
------------------------------
И ещё ...
Интересная формула тут подсказана. Даже спасибо можно сказать, хотя и не шибко хочется. А именно формула форумного флейма.
Для тех, кому интересная сия "инновация" ... вот как это делается -
Вот на форуме излагается некая информация. К примеру такая - "обычно в дождь грядки на огороде не поливают".
Тут появляется некто и задает вопрос - "чего вы лезете туда, где ничего не смыслите, вы хотя бы знаете, на каком сайте прогноз погоды более правдивый?"
Ему терпеливо объясняют, что речь идет о поливе грядок, собственно.
На что некто пишет очередное "мнение" - "веб-дизайн сайтов никакого отношения к воде не имеет"
И т.д., короче - "в огороде бузина, в Киеве дядька"
Так и хочется спросить этого Некто - ......//// [censored] :зло:
ЕвгенийNSK2010
Женя, :зло: :зло: :зло:
Ты чукча?
Не умеешь читать?
Слепой?
Да вроде нет ...
Я уже тебе как минимум трижды объяснял финансовые принципы работы АНО ...
Объясняю четвертый раз.
Они практически такие же как у вузов или, к примеру, у рекрутинговых агентств, т.е. с инвесторов, как с работодателей, берется оплата за подготовленных промдизайнеров. Которые готовятся достаточно долго, минимум месяца два. Плюс за проекты, которые прикладываются к промдизайнерам. Или наоборот.

Но мне становится прямо как-то не по себе даже ...
Цель то какая у такой твоей "тупизны"?
Ты задался целью зафлудить каждый мой топик?
В чем дело, Женя?
Лесной
Спасибо, вы всё верно изложили.
Производство без сбыта - это велосипед без колес.
Спец по маркетингу в производственном бизнесе - такой же бог, как и в торговом.
Производство без маркетинга - сдохнет через неделю.
2 х 2 = 4

Ряд товарищей тут просто забавляется, а точнее, профукав свой бизнес, пытаются повысить самооценку, "критикуя" чужое дело.

И вот согласитесь, кстати, что это же небо и земля -
- создал свой продукт, продал со скромной маржой в 100-200-300%, и доволен ...:улыб:
- нашел китайский, шведский и т.д. и т.п. и пропихиваешь его, пропихиваешь ... да еще и прибыль поскромнее
sapromaster
Да,да, гражданин инструктор, с вами уже всё понятно - продолжайте учить плавать, может попутно и сами научитесь :biggrin:
Да, Игорь, именно это и объясняю товарищам.
А именно ... какой толк высчитывать точку безубыточности, если одна шариковая ручка вообще не отличается от другой, разница вообще глазом неуловима. Но одна продается в десять раз быстрее ...
Или ВАЗ 2109 и Тойота Приус - почти все характеристики соразмерны, ну не считая расхода керосина :), а результат?
sapromaster
Производственный бизнес это хорошо, позволяет собственнику делать большие накрутки по цене, за счёт отбрасывания всяких перекупов и посредников. Но с другой стороны это большие хлопоты, т.к. нужно налаживать свои каналы сбыта, ведь пропихнуть свою продукцию через ритэйл геморно и съедает чась накрученых ценовых денег.
Поэтому прежде чем связываться с производством нужно просчитывать каналы сбыта.
Пышка
Да,да, гражданин инструктор, с вами уже всё понятно - продолжайте учить плавать, может попутно и сами научитесь :biggrin:
:роза: :роза: :роза:
TLR
Ну а перекупщик, который в Китае втарился, ему там заодно и волшебную палочку дают, как бонус ... правда же?
Он приехал в Расею, и тут ему ничего не надо создавать, никакого сбыта ... его товар сам потопал к потребителю, автоматом.

Иными словами, производителю - ад. Ему сбыт надо создавать ...
А перекупщику - рай. У него сразу все в шоколаде ...
Хотя товар один и тот же. :хехе:
:pivo: :pivo: :pivo:
sapromaster
Ну а перекупщик, который в Китае втарился,
приехал в Расею, и тут ему ничего не надо создавать, никакого сбыта ... его товар сам потопал к потребителю, автоматом.

Иными словами, производителю - ад. Ему сбыт надо создавать ...
А перекупщику - рай. У него сразу все в шоколаде ...
Хотя товар один и тот же. :хехе: :pivo: :pivo: :pivo:
Перекуп втарился в китае, потому что у него уже налажен сбыт (ларьки, палатки, магазины...) и он теперь думает где по дешевле найти товар. Если производитель наладит свой сбыт, он будет в шоколаде. Согласны? :agree:
TLR
Согласен.
------
Только вот вопрос -
А что мешает производителю использовать уже существующие каналы сбыта?
Если у тебя в цене - 100-200-300 % сверх с/стоимости, ну и отдай ритейлеру или оптовику часть прибыли, чего жадничать то?
Главное - обеспечивает навар возможность расти, развивать бизнес и замечательно.

Если у тебя в цене всего 20-30 % сверху ... тады ой. Крутись.
но в этом топике - не о таких сложных темах речь.

Лично я использовал в разных проектах разные схемы - в одних случаях прямой развоз по магазинам, в другом случае отдавал в оптовую фирму, и был ОЧЕНЬ доволен результатом.
TLR
Господа, вы ж поймите простую вещь

Да, в закупе у крупного игрока могут сидеть ребята, берущие откат.

Но в оптовых фирмах все же не идиоты работают.
Какой им прок отказываться от продукта, если он действительно хорош?
Какой им прок иметь геморой с таможней, если такой же производится вот, рядом?
И как показывает практика, да, действительно, там сидят вполне вменяемые адекватные товарищи.
sapromaster
Да все это понимают. Единственное но, нужно придумать продукт новый, оригинальный, нужный потребителю.
TLR
А вот с этим как раз вообще нет никаких проблем.
Готов каждого нагрузить таким продуктом.

Чтоб опять не попер новый виток флуда, сразу предупреждаю - под бога не кошу, под крутого инструктора тоже, просто так планеты встали, двадцать с лишним лет опыта, вагон теории, три вагона практики, дрессировка в первоклассном "бизнес-цирке" ...

Только вот в личку мне претензия поступила, причем замечу, достаточно разумная -
Говорят, что неправильно это - раздавать производства, как наркотики, направо и налево ... и не предупреждать о подводных камнях.
Предупреждаю. Камней много. Но таблетки от них к раздаваемым проектам прилагаются.

Хотя в сбыте, также отмечу, разбираюсь похуже, чем в создании новинок.
Невозможно знать всё. Процесс совершенствования бесконечен (Пышке - еще раз :роза: )
sapromaster
Я вот всё думаю, неужели бесплатно раздаёте бизнес-идей? Или присутствует какой-нибудь гонорар? Такое уж убеждение, что за всё нужно платить.
Лесной
Небівает производства без сбіта и наоборот. Вернее бівает, но долго такое производства не живет.
______________
об этом и речь...спасибо за объемное "разъяснение" :agree:
sapromaster
Я уже тебе как минимум трижды объяснял финансовые принципы работы АНО ...
Объясняю четвертый раз.
_______________
не чукча конечно :улыб:
мне не нужно объяснять что такое АНО...
про подмену понятий уже все сказал.

p.s. что мешает производственную часть брать на себя и получать 50-80% ГАРАНТИРОВАННОЙ ПРИБЫЛИ ?
не в рамках АНО?
sapromaster
И вот согласитесь, кстати, что это же небо и земля -
- создал свой продукт, продал со скромной маржой в 100-200-300%, и доволен ... :улыб:
- нашел китайский, шведский и т.д. и т.п. и пропихиваешь его, пропихиваешь ... да еще и прибыль поскромнее
___________
все верно
почему тогда РЕКЛАМИРУЯ доступность и прибыльность ПРОИЗВОДСТВЕННОГО бизнеса

Вы ничего не говорите про ПРОДАЖИ?
sapromaster
Если у тебя в цене - 100-200-300 % сверх с/стоимости, ну и отдай ритейлеру или оптовику часть прибыли, чего жадничать то?
Главное - обеспечивает навар возможность расти, развивать бизнес и замечательно.
______________
все ясно
"стратегию" продаж знаете только по наслышке :хммм:

"удаляюсь" из ваших топиков.

С уважением, Евгений.
sapromaster
Виктор,а если прошше на вопрос посмотреть ? .. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить :biggrin:
К примеру. Меня задрал мой общепит. К примеру повторяю. Прихожу к Вам.С деньгами. И Вы 1)Пошагово. 2) В доле 3) С моей возможностью соскочить(если фигню почую) Ведёте в светлое сытное будущее. ? Тут дело в следующем. Я как и многие здесь с производством не сталкивался. торговля -да. сервис -Да,да,да. Производство -Nein! Страшновато. :cray-1: Возьми(купи) расклады и дерзай. Так я и пенобетон могу лить начать. Где сотня кормиться может и мне места хватит ?
Ещё минус в чём вижу, в суммах предполагаемых проектов. 200-700тыщ. Мелковато.Имхо. По мне так если что то меньше сотки в месяц приносит - не стоит. гемор тот же ,а выхлоп :хммм:И Виктор.... Прошше,прошше.... Не у всех интеллект и опыт Евгена2010 имеются.. Может кто украл чего, вложить желает,почитает сдесь и напугается :eek:
ЕвгенийNSK2010
"стратегию" продаж знаете только по наслышке :хммм:
Значит, всё таки чукча ... :безум: :eek: :хммм: значит всё же не читатель
Да впрочем ничего страшного в этом нет, принадлежностью к этому гордому народу можно даже гордиться, так что не унывайте, Евгений
Но за решение покинуть дискуссию вам спасибо.
Попробуйте на практике ( а не по желтым брошюркам ) познать радость созидания и продажи плодов СВОЕГО труда.
Просьба обязательства свои исполнить и от дальнейших флудо-опусов воздержаться.
ПС
А здесь тот же текст, про тех же ... но с комментами
TLR
Я вот всё думаю, неужели бесплатно раздаёте бизнес-идей? Или присутствует какой-нибудь гонорар? Такое уж убеждение, что за всё нужно платить.
"Гонорар" идет в развитие АНО.
Плюс мое участие в проекте, куратором, разработчиком, миноритарием (это все по согласованию, по конкретной теме)
Ставка гонорара - немного больше тарифов рекрутинговых агентств
Впрочем каждый случай индивидуален, все можно обсудить.
Ибо конечная (моя и инвестора) совпадает. Это создание успешного производственного предприятия.
ЕвгенийNSK2010
Вдогонку ещё совет ...
Технически создать и организовать производство некоей вкуснятинки, гамбургера, суши или синабона какого, - задача будет даже посложнее, чем освоить малое производство каких-нибудь табуреток, столов, светильников и т.д.
Вот тут господин SAV28 заглянул на огонек, поинтересуйтесь у него, каково это
Откройте ДубльГИС, посмотрите, сколько в городе малых пищевых производств.
Проведите аналогию с производством "железяк" массового спроса.
Подумайте, отчего ж иссяк поток польских газировок 1,5 л, чешских печенюшек, американских консервов ... и т.д.
Результаты раздумий изложите ... но если (как обычно) результат будет в форме "да ты дурак", то лучше оставьте его при себе, воздержитесь от комментариев, плиз ...
sapromaster
Виктор,а Вы выложете Здесь описание уже отработавшего(чтобы не спалиться) проекта .... Или,чужого,но аналогичного вашему по структуре.
Как начиналось,чем закончилось,ход процесса.... Ещё раз. Многие(в том числе я) интересуются,но производства не знают.