Ценообразование в России. Жуть.
Давайте еще раз. Новосибирский производитель пресс-форм платит 25 т.р. рабочим и 30 т.р. инженерам. Это неэффективное производство.
А ростовский завод, который выкинул на улицу половину своих рабочих, а оставшимся платит 14 т.р. - это эффективное производство.
Я Вас правильно понял?
_________________
не совсем корректное сравнение
Ростов обеспечен заказами вперед...соответственно при увеличении ПОРТФЕЛЯ ЗАКАЗОВ
ему ничего не мешает набирать работников + открывать 2 и 3 смену и тд тп...т.е. РАЗВИВАТЬСЯ
с нашим МЕСТНЫМ подходом - это ПУТЬ В НИКУДА ...
улавливаете разницу
А ростовский завод, который выкинул на улицу половину своих рабочих, а оставшимся платит 14 т.р. - это эффективное производство.
Я Вас правильно понял?
_________________
не совсем корректное сравнение
Ростов обеспечен заказами вперед...соответственно при увеличении ПОРТФЕЛЯ ЗАКАЗОВ
ему ничего не мешает набирать работников + открывать 2 и 3 смену и тд тп...т.е. РАЗВИВАТЬСЯ
с нашим МЕСТНЫМ подходом - это ПУТЬ В НИКУДА ...
улавливаете разницу
есть в форуме человек, которого тоже много что не устраивало в предложениях местного производственного рынка, дак вот он взял и усовершенствовал существующие дорогие средства производства, чтоб свое изделие сделать доступней, а попутно изобрел еще множество средств производства и потребительских продуктов....и скоро все это появится на рынке, причем в разных отраслях и реально его поменяет .... 
скоро он надеюсь поделится своими новинками с нашим сообществом...
вот такой позицией...настоящих инноваторов...энтузиазных изобретателей и настоящих людей дела я восхищаюсь в любом пиджачке, даже в потребительском...а сидеть, сетовать....и тихо ненавидеть более дорогих продавцов....призывая покуать у более дешевых....ну не знаю...как это и назвать даже...."русским авось" наверное
он даже не понимает!!! КАК масштабируется выпуск ШТУЧНЫХ изделий. И как тут может быть организована поточность.
я же говорю - дилетант с апломбом
Игорь,скиньте пинжак
Не покупать - и Тихо ненавидеть,абсолютно разные вещи
Тасуете
Не покупать - и Тихо ненавидеть,абсолютно разные вещи Тасуете
Да,да...На Дальнем Востоке электроэнергия дороже .Хватит страдать! Используй это в своих целях! За один киловатт просят 22000рубней ? Не ной ! Используй! Налоговая погуляла на новый год и не заплатила аренду? Это несовершенство мира!
Все эти понты красивы - пока тебя не накрыло. А после сопли ,слюни.мир так жесток ко мне...
Все эти понты красивы - пока тебя не накрыло. А после сопли ,слюни.мир так жесток ко мне...
" Рука бойца колоть устала..." М.Ю.Лермонтов.
Подключайте Евгена2010. Я пас,Вашем случае.
Подключайте Евгена2010. Я пас,Вашем случае.
Решил почитать данный топик, и понял что друг друга тут не кто не слышит, а гнет свою линию.
Тема топика про ценообразование, а не о споре, у кого больше.
Я понял, что тут вообще некто не разбирается в воопросах связанах с изготовлением изделий в сфере машиностроения. Свели речь к пресс форме, а половина здесь и не знает, что это такое.
Во первых как я понял, топикастартер, и не искал в Новосибирске, где можно изготовить пресс-форму, а ограничился максимум 2-3 обращениями по заказу, и наверняка нашел в инете, эту ростовскую фирму. Да, ТС еще и много заплатил, в ростове, за данную пресс форму (сужу по эскизу изготавливаемой детали, плохо не дал размеров) , в Новосибирске можно было сделать гораздо дешевле. В данном штампе, поди и деталей порядка 8 шт всего-то, основные матрица и пуансон и наверняка без толкателей.
По поводу предприятий, которые по Вашему поводу дерут много денег. При расчете цены учитываются все внутрезаводские расходы (кто не знает, из чего они складываются, читайте экономику в машиностроении), разгуженность оборудования и т.д. Вот ТС, пишет обращался на Вегу, у которой уже не функционирует порядка 90% мощностей от первоначальных, и чтобы взять Ваш заказ на 100 руб, им нужно было бы организовывать пр-во, запускать оборудование, искать рабочих, инженеров и разрабатывать технологию т.д., им проще получать деньги с аренды площадей, чем связываться с таким незначительным заказом. В Бердске есть еще и БЭМЗ, туда обращались? У них есть функционирующий инструментальный цех.
А вообще такие разовые заказы (штамп простой, и у нас его сделают на любом функционирующем заводе) нужно делать непосредственно у исполнителя, конкретно ищите начальника инструментального цеха на крупном предприятии (благо у нас в городе их много), и с ним лично договариваетесь, и поверьте цена бы была значительно ниже, чем Вы заплатили в Ростове. Знаю, что я говорю, так как я раньше работал начальником пр-ва (в подчинении еще и была кооперация) на крупном предприятии, много контактировал с руководителями (в том числе и с начальниками цехов) других заводов и многих знаю лично. Сейчас, я работаю на себя в сфере машиностроения, и размещал заказы напрямую у исполнителя, без участия завода, я понимаю, что это по-сути "воровство" у завода, но выживаем как можем, да и с него не убудет.
Где-то я видел реплику, что пресс-форма это не еденичное пр-во, так вот это и есть сугубо единичное пр-во, так как одинаковых штампов не бывает (если это не дубли), а делаются конкретно под деталь. Да, может быть типовая технология изготовления штампов (заточеная под одно оборудование, то бишь маршрут изготовления), но тех. карт одинаковых Вы не найдете. Кто не знает, чем отличаются единичное, серийное (мелко, серийное и крупносерийное) и массовое пр-во - и не заморачивайтесь и не пишите всякую х...
Да и чего Вы все напали на VideoGrafa, в кое чем я с ним согласен.
Тема топика про ценообразование, а не о споре, у кого больше.
Я понял, что тут вообще некто не разбирается в воопросах связанах с изготовлением изделий в сфере машиностроения. Свели речь к пресс форме, а половина здесь и не знает, что это такое.
Во первых как я понял, топикастартер, и не искал в Новосибирске, где можно изготовить пресс-форму, а ограничился максимум 2-3 обращениями по заказу, и наверняка нашел в инете, эту ростовскую фирму. Да, ТС еще и много заплатил, в ростове, за данную пресс форму (сужу по эскизу изготавливаемой детали, плохо не дал размеров) , в Новосибирске можно было сделать гораздо дешевле. В данном штампе, поди и деталей порядка 8 шт всего-то, основные матрица и пуансон и наверняка без толкателей.
По поводу предприятий, которые по Вашему поводу дерут много денег. При расчете цены учитываются все внутрезаводские расходы (кто не знает, из чего они складываются, читайте экономику в машиностроении), разгуженность оборудования и т.д. Вот ТС, пишет обращался на Вегу, у которой уже не функционирует порядка 90% мощностей от первоначальных, и чтобы взять Ваш заказ на 100 руб, им нужно было бы организовывать пр-во, запускать оборудование, искать рабочих, инженеров и разрабатывать технологию т.д., им проще получать деньги с аренды площадей, чем связываться с таким незначительным заказом. В Бердске есть еще и БЭМЗ, туда обращались? У них есть функционирующий инструментальный цех.
А вообще такие разовые заказы (штамп простой, и у нас его сделают на любом функционирующем заводе) нужно делать непосредственно у исполнителя, конкретно ищите начальника инструментального цеха на крупном предприятии (благо у нас в городе их много), и с ним лично договариваетесь, и поверьте цена бы была значительно ниже, чем Вы заплатили в Ростове. Знаю, что я говорю, так как я раньше работал начальником пр-ва (в подчинении еще и была кооперация) на крупном предприятии, много контактировал с руководителями (в том числе и с начальниками цехов) других заводов и многих знаю лично. Сейчас, я работаю на себя в сфере машиностроения, и размещал заказы напрямую у исполнителя, без участия завода, я понимаю, что это по-сути "воровство" у завода, но выживаем как можем, да и с него не убудет.
Где-то я видел реплику, что пресс-форма это не еденичное пр-во, так вот это и есть сугубо единичное пр-во, так как одинаковых штампов не бывает (если это не дубли), а делаются конкретно под деталь. Да, может быть типовая технология изготовления штампов (заточеная под одно оборудование, то бишь маршрут изготовления), но тех. карт одинаковых Вы не найдете. Кто не знает, чем отличаются единичное, серийное (мелко, серийное и крупносерийное) и массовое пр-во - и не заморачивайтесь и не пишите всякую х...
Да и чего Вы все напали на VideoGrafa, в кое чем я с ним согласен.
Капец.
Вы откуда?
Это не вы за кипяточком забегали и самого ЛЕНИНА видели?
Просьба только не обижаться.Юмор это такой был
Просто это Вы не понимаете, что пресс-формы действительно могут быть продуктом поточного производства.
----
А вообще ТС молодец.
Я вот как раз подыскивал, где бы мне детали для пресс-формы заказать.
Так что за информацию спасибо.
Продолжай дальше в том же духе ...
Очень полезный топик.
Вы откуда?
Это не вы за кипяточком забегали и самого ЛЕНИНА видели?
Просьба только не обижаться.
Юмор это такой былПросто это Вы не понимаете, что пресс-формы действительно могут быть продуктом поточного производства.
----
А вообще ТС молодец.
Я вот как раз подыскивал, где бы мне детали для пресс-формы заказать.
Так что за информацию спасибо.
Продолжай дальше в том же духе ...
Очень полезный топик.
Капец.Я необижаюсь, причем тут поточное пр-во, я писал про тип пр-ва, это вы наверное не различаете, серийность и поточность. Можеть быть и поточное изготовление штампов, при том что это единичное производство.
Вы откуда?
Это не вы за кипяточком забегали и самого ЛЕНИНА видели?
Просьба только не обижаться.
Просто это Вы не понимаете, что пресс-формы действительно могут быть продуктом поточного производства.
----
А вообще ТС молодец.
Я вот как раз подыскивал, где бы мне детали для пресс-формы заказать.
Так что за информацию спасибо.
Продолжай дальше в том же духе ...
Очень полезный топик.
И про данный топик, начинания хорошие, полезно иметь больше необходимой информации, но посмотрите, как его захломили, в том числе и мы.
Отличная мысль.
Просто В Е Л И К О Л Е П Н А Я.
Начинайте новый топик.
Именно с таким названием.
Только вот как раз наоборот, как раз доски объявлений и не хватает.
С реальными предложениями и вменяемыми ценами.
Может модераторы даже закрепят тему наверху ... Было бы неплохо
Просто В Е Л И К О Л Е П Н А Я.
Начинайте новый топик.
Именно с таким названием.
Только вот как раз наоборот, как раз доски объявлений и не хватает.
С реальными предложениями и вменяемыми ценами.
Может модераторы даже закрепят тему наверху ... Было бы неплохо
и как найти нужного поставщика в топике длиной 150 страниц? 
А яндексом гуглить умеете?
А гуглём трамблерить?
А гуглём трамблерить?
Так они то здесь при чем тогда?
Или вы хотели бы создать топик для всей России?
Может он все-таки для тех, кто умеет форумом пользоваться?
Даже когда за я пивом хожу,расстояние линейкой ДубльГисовской мерю до шайбы. Но доля правды есть. Счет открывал в БКС банке в 2008г, у них ДубльГис на год был просрочен.Не обновляют 
Значит другие сильные стороны есть. Не надо.
Граф,а Вы умелец.... Как далеко народ от мелкособственничества увели... Софист-схоласт.
Значит другие сильные стороны есть. Не надо. Граф,а Вы умелец.... Как далеко народ от мелкособственничества увели... Софист-схоласт.
Опаньки
Эт как?
Вроде "шайба" перестала быть пивной точкой уж много лет назад ...
Или вы это о какой шайбе?
Эт как?
Вроде "шайба" перестала быть пивной точкой уж много лет назад ...
Или вы это о какой шайбе?
ОпанькиА зачем в обиходе отказываться от душурадуюшего названия ? Шайба и есть...Тем более у моём ауле
Эт как?
Вроде "шайба" перестала быть пивной точкой уж много лет назад ...
Или вы это о какой шайбе?
Так тот топик - это моя тема, о моих заботах/горестях/радостях ...
И полная флуда к тому же ... беспонтового ... примерно такого же как здесь
А нужна вероятно такая тема -
пришел на форум человек, увидел топик, типа "Производство ... предлагаем/ищем/проектируем/наладим..."
зашел, отметился , чем-нибудь типа
"производим то-то ... продаем/ищем сырье такое-то ... предлагаем/ищем технологию/оборудование/проект/техническую документацию такие-то ... купим/продадим/поможем наладить такой-то производственный бизнес ..."
И полная флуда к тому же ... беспонтового ... примерно такого же как здесь
А нужна вероятно такая тема -
пришел на форум человек, увидел топик, типа "Производство ... предлагаем/ищем/проектируем/наладим..."
зашел, отметился , чем-нибудь типа
"производим то-то ... продаем/ищем сырье такое-то ... предлагаем/ищем технологию/оборудование/проект/техническую документацию такие-то ... купим/продадим/поможем наладить такой-то производственный бизнес ..."
Между прочим, дядя, я вам как повар повару скажу, производство беляшей - ничуть не легче бизнес, и не меньше производственный, чем производство, к примеру, посуды, мебели, сумок, чемоданов или ещё чего ...
Так что ... держите хвост пистолетом, уважаемый. Уныния всякие - нафиг, долой. Прорвемся!!!
Так что ... держите хвост пистолетом, уважаемый. Уныния всякие - нафиг, долой. Прорвемся!!!
Мастер,да вы умнейший чувак,спору нет. Я даже когда Вас начитался,хотел с олигархом местным к Вам подъехать А потом подумал,вот вы начнёте с ним ,как здесь разговаривать...И чё? Эффект будет примерно такой,как если молодой воришка приведёт матёрого пахана на замусарённую малину "Ты куда меня привёл?" Над синтаксисом поработайте,плиз.. 
P.S. Не произвожу я беляшей... у меня в аренде 800квадратов. Беляшный МегаМаркет можно сделать :
А потом подумал,вот вы начнёте с ним ,как здесь разговаривать...И чё? Эффект будет примерно такой,как если молодой воришка приведёт матёрого пахана на замусарённую малину "Ты куда меня привёл?" Над синтаксисом поработайте,плиз.. P.S. Не произвожу я беляшей... у меня в аренде 800квадратов. Беляшный МегаМаркет можно сделать :
Угу, ценообразование - жуть((
У Н-ского производителя матов (гимнастических) оптовые цены в 1,5 раза выше моих розничных.
Вот как так? Из чего они их делают?
Приходится из Москвы таскать.
Уж простите, что я тут вклиниваюсь со своими матами, но вдруг тему прочитает какой-нибудь чудо-производитель и скажет: Да вот же они мы! И я сэкономлю кучу денег на перевозке воздуха... И наконец-то заработаю на мерс... а то и на два!
У Н-ского производителя матов (гимнастических) оптовые цены в 1,5 раза выше моих розничных.
Вот как так? Из чего они их делают?Приходится из Москвы таскать.
Уж простите, что я тут вклиниваюсь со своими матами, но вдруг тему прочитает какой-нибудь чудо-производитель и скажет: Да вот же они мы! И я сэкономлю кучу денег на перевозке воздуха... И наконец-то заработаю на мерс... а то и на два!
Так я разве ж вас имел в виду?
Я ж про начальный уровень!
Вот представить инструментальщика - профи, со стажем лет 30, который на ощупь может марку стали назвать, и повара экстра класса.
И вот я бы воздержался влет сказать, кто из них больше производственник, а кто меньше.
Это я к тому, что тема "Производство" актуальна и для сталеваров и кашеваров ОДИНАКОВО.
Или вы против?
А почему собсно зову вас, пищевиков, да и легкопром в целом, в союзники ...
1. так вы посмотрите сколько в городе чего производится.
2. сколько в этом всё доли МиСП (согласитесь, немало)
3. и насколько обидно (мне лично, да и за легкопром в целом), когда чиновники берут на себя смелость решать, что является инновацией, а что нет
ИТОГО:
И что, как по-вашему, что является большей инновацией, Синабон или какой-нибудь модерновый сварочный инвертор?
Ну и ...
Логику прослеживаете?
---------------------
А на беляши не надо ля-ля... У меня мама беляши делала, работала в какой-то структуре пищевой, уж не помню какой, при ресторане вроде ... так это в начале 70-х годов
И что?
Им уже пол-сотни лет, а они до сих пор актуальны. Так что это святое ...
Кстати, скажу по секрету, сделайте мини-беляшики у себя, фирменные, если сможете конечно. И будет ещё одна инновейшн в вашем меню И спрос будет, я думаю
Я ж про начальный уровень!
Вот представить инструментальщика - профи, со стажем лет 30, который на ощупь может марку стали назвать, и повара экстра класса.
И вот я бы воздержался влет сказать, кто из них больше производственник, а кто меньше.
Это я к тому, что тема "Производство" актуальна и для сталеваров и кашеваров ОДИНАКОВО.
Или вы против?
А почему собсно зову вас, пищевиков, да и легкопром в целом, в союзники ...
1. так вы посмотрите сколько в городе чего производится.
2. сколько в этом всё доли МиСП (согласитесь, немало)
3. и насколько обидно (мне лично, да и за легкопром в целом), когда чиновники берут на себя смелость решать, что является инновацией, а что нет
ИТОГО:
И что, как по-вашему, что является большей инновацией, Синабон или какой-нибудь модерновый сварочный инвертор?
Ну и ...
Логику прослеживаете?
---------------------
А на беляши не надо ля-ля... У меня мама беляши делала, работала в какой-то структуре пищевой, уж не помню какой, при ресторане вроде ... так это в начале 70-х годов
И что?
Им уже пол-сотни лет, а они до сих пор актуальны. Так что это святое ...
Кстати, скажу по секрету, сделайте мини-беляшики у себя, фирменные, если сможете конечно. И будет ещё одна инновейшн в вашем меню И спрос будет, я думаю
все понятно ...только вы не учли небольшую деталь...
вы оплату примите по безналу?
куда ТС девать "расходы" на изготовление
да и есть сомнение что нереально сейчас изготовить под заказ...
тупо...не из чего...весь материал под контролем ...
или я чего то не понимаю?
это не пакет молока украсть у завода
вы оплату примите по безналу?
куда ТС девать "расходы" на изготовление
да и есть сомнение что нереально сейчас изготовить под заказ...
тупо...не из чего...весь материал под контролем ...
или я чего то не понимаю?
это не пакет молока украсть у завода