куда вложить деньги....
79003
299
ybrbnf
Потому что у полковника - НЕТ.Потому что цех( в данном случае) существует параллельно полковнику.
Он не платит 13ю зарплату,не снимает остатки
почему бы нет, как договоришься тут, наемному работника у как то пофигу статус цеха, ему зарплата нужна не хуже других.
не ремонтирует оборудование...
само ремонтируется? год, два, три, пять успешно работает его цех как не ремонтировать бросать?
Он с цеха - кормиться.
еще как
Цех его,но одновременно ему не принадлежит...
смотря как отжал его совсем или получает с него за прикрытие,это уже не бизнес.
В смысле ,его судьба(цеха) ему фиолетова.
вряд ли, он с него кормится
Ему интересен собственный статус.который позволяет ПОЛЬЗОВАТЬ подобные цеха. Статус - вот его бизнес,в нём все риски. в цехе же - абсолютно НИКАКИХ
само собой статус важнее цеха, в случае чего случае может "отречься" от него если надо спасать статус.

говорите рисков нет, представьте что 2 таких же открылись, предлогают цены ниже, риск остаться без сбыта? перепад напряжения и сгорели все станки, риск? напились рабочие устроили пожар, риск?
Alex-novosib
Алексей.считайте меня.дятлом. Но спор окончен..Вы победили. Жаль толко,.что и на 50% не поняли то,о чем писал. Убого излагал. Дятел. Пока.
ybrbnf
Простите, видимо Вы что то другое хотели донести, я рассматривал вопрос с точки зрения обывателя.
SAV28
Предлогаю вернуться к теме вложений, куда ?
Alex-novosib
Уже писал... Недвижимость в Испании,ночной МНОГОТАНЦПОЛЬНЫЙ КЛУБ в Новосибе,завод древесной муки,разведение ихтиандров(Женьке скучно :cray-1:)
Alex-novosib
Предлогаю вернуться к теме вложений, куда ?
В производство, куда ж ещё ...
artinventor
"Производство производств"?:улыб:
Exxx
шутка юмора? :хехе:

Производство производств - это наша задача. На это никого не подбиваю.
Хотите попробовать? :хехе:
На средства порядка 300 тыс можно только начать оказывать услуги. Хорший пример - запуск сайта whocando.ru - вчера была реклама на НГС.
Второй вариант - снтять в аренду несколько квартир и сдавать их по часам/суткам. Спрос есть, многие делают на этом сравнительно неплохие деньги. На 3-5 квартирах можете зарабатывать около 30-50 тыс стабильного дохода, лучше подключиться за % к уже работающей системе диспетчеров (а можно ее создать и объединить под собой многих подобных)
Банзай всем
Тема "реально ли сделать свое производство, располагая небольшой суммой" здесь уже обсуждалась. Но не поленюсь скопипастить сюда ещё раз ключевые императивы:

-----------------------------------

Вопрос «есть 200, 300, 500, 700 т.р. …хочу бизнес» звучит часто. Однако при этом у инвесторов есть опасения – производство это «штука», весьма насыщенная затратами, «железом» и т.д. В связи с этим пояснение первое.

Производственный бизнес (тот, что «с нуля») легко разложить на этапы:

1. Придумали Идею, часто так -
А) увидели СуперВещь, хочу производить такое же, но лучше, Б) увидели пустующую нишу
2. проработали концепцию, прикинули стратегию маркетинга
3. спроектировали изделие, сразу с прицелом на серийные технологии, необязательно доступные уже сейчас по цене
4. изготовили прототип, повертели, испытали
5. доработали КД
6. ЗАКАЗАЛИ сторонней организации детали на пробную партию, купили стандартные комплектующие
7. сделали продукту потребительскую оболочку – упаковку, сайт, бренд и прочее
8. собрали продукт, упаковали, выставили на продажу (все это – на минимально возможных площадях - офис, гараж …)
9. если продукт оказался успешен, заказали ещё партию деталей, потом ещё и ещё
10. начали думать о расширении площадей, параллельно – о приобретении оборудования
И т.д.

Алгоритм естественно не охватывает 100% всё, что входит в понятие «производство предметной среды», однако позволяет производить малыми силами (путь 1 – 8), и, что важно, иметь от 100% и более рентабельность.
Т.е. прибыльный развивающийся бизнес.

Просматривая свои базы данных, а также Интернет, обзоры выставок, вижу огромное количество пустых ниш, подпадающих под предложенный алгоритм.
Вариантов много. Часто их не так сложно найти. Шаг влево/шаг вправо, и результат очевиден.
------------
Иными словами, всё производство – это 20-30 кв.м. + компьютер + голова + небольшой производственный участок с минимумом «железа» - столы, дрели, молотки, отвертки и т.д.

А весь процесс получается такой – «придумать, заказать детали, собрать, продать»

Как видите, ничего сюрреального здесь нет.
Поэтому темы «что замутить на х00 т.р.?» вполне адаптируемы и под производственную сферу.
artinventor
Второй вопрос.
Откуда, собственно, выплывает приличная прибыль?
Ответ:
Каждое рыночное изделие – это набор из пяти компонент.
1) функционал
2) эргономика (т.е. удобство, юзабельность)
3) экономика (т.е. цена, ЦА, доступность)
4) эстетика
5) социалка (т.е. как и чем оно влияет на наш социум)

Продуманность каждой компоненты – и есть залог высокой рентабельности.
Иными словами, если мы берем наилучший импортный аналог (где уже все продумано), делаем что-то свое, под свои технологии, и лучше – положительный результат очевиден.

Практический пример:
Зайдите в интернет-магазин офисных стульев
Есть модели по 430, 450, 470 рубликов (всем известный Изо- тут по 650, хромированный)
А есть и по 2700, 3400, 3700 …
Но ведь не скажешь же, что стул за 3400 долговечнее, чем Изо, в 3400/650 = 5 раз
Т.е. функционал одинаков. Нельзя ведь сказать, что на дорогом уместится в 5 раз больше людей
Материалы разные, но не сильно то и отличаются. И там, и там – хромированный металл.
Так в чем же дело?
А дело в дизайне, эстетике … И в эргономике.
Появились ручки, сделали стулу форму поинтересней, поработали с обивкой, будьте любезны заплатить за него на 3 тыщи больше …
И вот в этих тыщах однозначно прибыль заложена весьма приличная, более 100% точно.
В недорогих моделях – вряд ли.
Тут покупателя уже берут массовостью.

Есть изделия, где функционал решает 90 % задач. Автомат Калашникова например.
А есть изделия, где большую часть успеха определяет исключительно дизайн. Эстетика. Например - купальники, бижутерия, к примеру всякие резиночки для девочек ...
Т.е. в каждом случае баланс индивидуален.

-------------------------------

ПС. Женя, конечно же спрос это фактор важный.
Но ты уж будь любезен уловить нехитрую формулу творческого процесса разработчика новинки

- взять прототип, успешный рыночный продукт, лучше импортный, лучше тот что УЖЕ зарекомендовал себя, УЖЕ показал наличие спроса
- сделать свой, но ЕЩЕ лучше чем прототип

Даже самый закостенелый оптовик без труда поймет, что ему предлагают.
Вот это и есть одна из "волшебных" формул продвижения.

Да, оптовик может сказать, а мне крупный поставщик привозит сразу ассортимент.
Но ты представь оптовика, который откажется от супер-нового LED-телевизора ради партии древних кинескопных телеков. Он по твоему совсем дебил?
artinventor
Даже самый закостенелый оптовик без труда поймет, что ему предлагают.
Вот это и есть одна из "волшебных" формул продвижения.
_____________
красиво излагаешь

теперь также красиво расскажи
как продать товар?
какие есть варианты?
и какая для этого нужна оборотка :миг:
ЕвгенийNSK2010
Производственнику оборотка нужна купить сырье, ЗП дать людям ...

А продать ... пример с ЛЕД-телевизором не подходит? :cray-1:
А пример с тележкой? :cray-1:
:dnknow:
Может так понятнее ...
1. подключаешься к инету + открываешь 2ГИС
2. находишь крупных игроков (лучше оптовиков)
3. берешь трубку телефона, звонишь, пишешь на мыло, общаешься, разговариваешь, договариваешься
4. паралельно развиваешь другие каналы - директ-мейл, вирусы, пиар в сми, сайт, инет-магазин, пресс-релизы, листовки на выставках, пиар через чиновников ...
artinventor
это все лирика ...сумма необходимой оборотки? в цифрах
на сырье, готовый товар, товар отданный на реализацию ? и тд тп

товар пользующийся спросом = нет проблем со сбытом

данная формула далеко не аксиома.
artinventor
пиар через чиновников ...
______________
Виктор ты сам пробовал данный пункт :спок:
artinventor
" директ-мейл, вирусы, пиар в сми, сайт, инет-магазин, пресс-релизы, листовки на выставках, пиар через чиновников "
// много работы, быстро не сделаешь. если такой грамотей скажи нишу по металлу и сколько денег надо нишу освоить
artinventor
Тема "реально ли сделать свое производство, располагая небольшой суммой" здесь уже обсуждалась. Но не поленюсь скопипастить сюда ещё раз ключевые императивы:

-----------------------------------

Вопрос «есть 200, 300, 500, 700 т.р. …хочу бизнес» звучит часто. Однако при этом у инвесторов есть опасения – производство это «штука», весьма насыщенная затратами, «железом» и т.д. Иными словами, всё производство – это 20-30 кв.м. + компьютер + голова + небольшой производственный участок с минимумом «железа» - столы, дрели, молотки, отвертки и т.д.

А весь процесс получается такой – «придумать, заказать детали, собрать, продать»

Как видите, ничего сюрреального здесь нет.
Поэтому темы «что замутить на х00 т.р.?» вполне адаптируемы и под производственную сферу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз о печках, нет, конкуренцию известным производителям, известной канадской печки, а у нас булерьян, я не предлагаю.
Эта другая ниша, сделал у себя на заводе между делом, при производстве трудозатраты составят час на изделие, металлоемкость 800грамм.
Конструкция следующая: минимангал, она же печка для рыбаков или туристов, а зимой можно подсунуть под картер авто, горение идет без пламени, так топливо чистое- древесный уголь.
------------------------------
Производство наладить нет проблем, деньги вопрошаемые здесь достаточны, одно смущает, те кто хотят вложиться зачастую не желают приложить руки и старания к производству. Когда хотят получать но не работать с такими компаньонами не стоит связываться.
UbuntuFan
скажи нишу по металлу и сколько денег надо нишу освоить
Насчет ниши - заезжайте ко мне во офис, или пишите на мыло, будет вам ниша, и не одна. Без проблем.
Насчет сколько денег - в 300-500-700 тыс.рублей вполне можно уложиться, если стартовать на скромных площадях - в гараже даже. Но лучше какой-нибудь уголок найти в производственном цехе.
700 т.р. написал, чтобы Женя не ругался. Это с запасом - металл купить, метизы, инструмент кой-какой, чуток денег в товаре заморозить, пока он на реализации будет стоять в магазине или у оптовика
ЕвгенийNSK2010
пиар через чиновников ...
______________
Виктор ты сам пробовал данный пункт :спок:
Женя, пиар через чиновников это конечно не ломовой метод, а скорее вспомогательный.
Однако ...
1. льготы для участия в выставках дают? дают
2. семинары всякие проводят? да. И там тоже можно себя продвигать, листовки то се
3. сборники издают, типа "производители НСО"
да они сами собсно об этом говорят, типа вы производите, а мы вам поможем продвинуться, прорекламируем где можем
ПАРУС
под картер подсунуть ... в самом деле безопасна печка? гарантируете? не стартанет авто факелом или фейерверком в небеса после такого прогрева?
UbuntuFan
тоже хочу производственную нишу))))
artinventor
под картер подсунуть ... в самом деле безопасна печка? гарантируете? не стартанет авто факелом или фейерверком в небеса после такого прогрева?
ну вощем-то некоторые индивидуумы паяльной лампой греют. некоторые газовыми горелками на мелктих баллонах мадеинчайна.
artinventor
по форме печка в виде паралелепипеда 200х250х125, верхня плоскость имеет температуру излучения 300-350 град С, горение безпламенное.
ПАРУС
О, так она почти карманная?
Классная штука! :respect:
------
Господа, ну вот вам и ниша. Отличный вариант.
Особенно хорошо, что к автомобильной отрасли сей гаджет можно прислюнить.
Одно дело горелка, или лампа паяльная
А другое дело - универсальная печка, маленькая, походная, сразу и мангал, и печь, ещё и нагревашка для движка.
Суперская идея.
Автолюбители наверняка оценят.
--------
Жене:
Ну и что тут такого замысловатого?
Нарубили металл, согнули, если надо на лазере раскроили, сварили, собрали, красиво упаковали ...
Выставили на пробу в автомагазине (а их тысячи, даже по Новосибу)
Всей суеты - на несколько месяцев.
Зато если пойдет девайс, тут уж надо раскручивать процесс, деталей больше заказывать, с интернет-магазинами завязывать контакты и т.д. и т.п Короче чё мусолить одно и тоже, итак всё понятно
marfyntik
тоже хочу производственную нишу))))
По металлу много вариантов.
конструкции для дачников/садоводов
радиаторы отопления
модульные заборы
полотенцесушители
мебельная фурнитура
и ещё с полсотни пустых ниш
делайте заявку, сделаем инженерный консалтинг, т.е. полный обзор, с конкретными конструкциями и концепциями
по цветмету - нам нужны мелкие солдатики (игрушечные, около 2,5-3 см высотой) из легкосплава, литье или штамповка
artinventor
под картер подсунуть ... в самом деле безопасна печка? гарантируете? не стартанет авто факелом или фейерверком в небеса после такого прогрева?
Ну и стартанет. Будет куда деньги вложить. В новую :ха-ха!:
artinventor
Для швейного цеха ниши можете предложить?
artinventor
Короче чё мусолить одно и тоже, итак всё понятно
_____________
Виктор цифры от Вас так и не увидел ...
конкретику хотелось бы :спок:
chika17
если нет коммерческой жилки то проще вложится в "металлический счет"...
золото по всем параметрам и прогнозам дорожает и будет дорожать...
но какой банк выбрать это вопрос :dnknow:
к "местным" доверия особо нет :хммм:
ЕвгенийNSK2010
А понять, что "цифры" по керамическим горшкам и металлическим конвекторам явно будут разными, ... такая счастливая мысль твой мозг не озаряла?
:cray-1:
А цифры тебе как, в трёх экземплярах?
Прям на форум? Или на дом? :tease:
Намек на то, что с "инкогнитами" разговор малость другой, ты естественно "не увидел".
Ну да.
Irishka_000000
Фурнитура, естественно, прежде всего.
1. Пластмассовое литье мелочевки.
Под это можем предложить производство пресс-форм, недорогих, соизмеримых по ценам с Китаем, качества естественно получше
2. Металлические детальки. Например разнообразные пряжки и висюльки для кожгалантереи, т.е. сумочек
Под это есть два процесса - медь/никель/хром и химическая металлизация.
Хром наверно лучше подойдет.
А какое у вас производство?
Машинки есть кожу шить?
Или только ткани?
ЕвгенийNSK2010
если нет коммерческой жилки то проще вложится в "металлический счет"...
золото по всем параметрам и прогнозам дорожает и будет дорожать...
но какой банк выбрать это вопрос :dnknow:
к "местным" доверия особо нет :(
В золото уже поздно вкладываться...
MetrW
не факт.
artinventor
:agree: красиво ушел от ответа.
ЕвгенийNSK2010
Женя, никто никуда не уходил.
Просто даж не знаю, как помягче тебе сообщить, чтоб ты ущучил наконец - если ты точно не будешь этой темой заниматься, то какие тебе цифры кто будет предоставлять?
Ты ещё у ВВП потребуй отчет о за прошедший день, или в ООН затребуй цифры какие-нибудь.
Чё за мания у тебя? Или ты мысленно уже руководитель фракции ГД?

Женя, уже давно понятно, ну не будешь ты заниматься производством.
Так пройди мимо, а...
artinventor
я о другом Виктор.
нужно озвучивать ВСЕ затраты.
а не самые очевидные.
в остальном не факт.
artinventor
вкладываю фото минимангала-печки, конечно неказисто, в ручную сделано, но если лазерный крой или вырубка с гнутьем на прессе, то и красиво будет
ПАРУС
по чем прототип? или можно бесплатно протестировать в жизни?
завтра на пикник....с удовольствием попробовал бы :миг:

и вопрос конструкция разборная?
мясо намариную и протестирую, а по цене такого изделия в продаже, форум спросим, что народ скажет.
Себестоимость в масовом производстве будет очень низкой, я использовал Ст3 / толщ 1,0, но можно и толщ 0,5-0,7 , да 4 точки сварки
ПАРУС
патент?

значит не разборный...
а если сделать разборный?
Могем и разборный, а стаканы куда ложить буду?
ПАРУС
Разборность - штука полезная, но самое лучшее - это сделать и так, и эдак.
И разборный вариант, и неразборный.
Неразборный скорее всего будет немного дешевле разборного.
Получится мини-линейка продукции.
Кроме этого, можно сделать 2 варианта по качеству стенок.
По аналогии с мангалами.
Сейчас можно видеть в магазинах мангалы и за пару сотен рублей, и за полторы тыщи
Первые естественно с тонюсенькими стенками, практически одноразовые, на несколько пикников.

ИТОГО:
1. Разборный качественный (лучше с чехлом, чтоб в машине возить)
2. Неразборный толстостенный (тоже с чехлом)
3. Неразборный со стенками потоньше и металлом попроще (бюджетный вариант)

Это будет всем удобнее, и для опта тоже. Когда выписываешь счет-фактуру, то гораздо приятнее всё на 3 умножать.

------
И ещё.
Тут вот смайлик есть такой - :ха-ха!:
Буду также смеяться, если кто скажет, что не может хороший проект найти.
На мой взгляд, ваше изделие - отличнейшее, с точки зрения инвестиционного потенциала.
И с точки зрения создания быстрого производства с приличной рентабельностью.
Договаривайтесь уж как-нибудь с металлистами ...:улыб:

Насчет цены.
Трудоемкость (сколько нормо-часов потребуется) + сколько металла уйдет на одно изделие.
Вот эти две цифры скажите (хотя бы в личку).
Дальше видно будет.
ПАРУС
Естественно - только мое мнение (это сразу).

1. Идея этой печки по инвестиционной привлекательности равна 0.
2. Патентовать тут нечего - максимум "промышленный образец" - и только по внешнему виду. Ну а Вася Пупкин сделает 205*255*130. И хана вашей монополии на "промышленный образец".
3. Примитивизм конструкции (максимум 2 - 4 детали), их простота в изготовлении вызовет к жизни массу копий, при этом очень быстро - речь даже не о месяцах, а о днях. Лазерная резка сейчас стоит копейки, про гибку уже молчу. Если автор даже прототип поленился лазером порезать, то остальное он будет еще лет 100 делать. Сейчас метал ножницами дольше резать, чем по-быстрому лазером качественно резануть.
4. Резюме - цена продажи будет ненамного выше себестоимости. Продажи - ограниченные. Шашлыка на нем много не пожаришь, движку проще греть альтернативными вариантами (даже не представляю себя с углем, раздувающим его в этой печке поутру рядом с замерзшей машиной. Да и что - у каждого дома мешочек с углем:улыб:, что ли?

Не надо радоваться каждой железке на этом форуме. Скоро мы будем писать кипятком от крючка настенного, что ли, лишь бы самостоятельно согнутого? Время гаражных слесарей прошло, полагаю.

Конечно, это только мое мнение:улыб:
H777
Срок жизни, да, действительно небольшой.
Стырят быстро.
Но вы забыли, что у изделия рынок несколько отличается от обычных мангалов.
Например, его могут взять в работу оптовые сувенирные фирмы.
Особенно если над чехлом творчески поработать.
Короче здесь 100% поверх с/стоимости возможны запросто.
artinventor
Короче здесь 100% поверх с/стоимости возможны запросто.
Да у него себестоимость за все про все - рублей 150 МАКСИМУМ. Если их еще поделить на всех (производитель, оптовая фирма, продавец), да еще и завтра этот "авто-мангал" начнут делать все, кто хоть как-то и что-то делает из листовой стали - то ну его, такой "инвестиционно привлекательный" бизнес.
H777
Ну да, вы правы.
И что, 300 р для такого девайса плохая цена?
Нормально.
Будет рублей 400 в розницу , в Ленте или Гиганте в сезон точно пойдет.
Они любят такую хоз-мелочевку. Самый ихний ассортимент.

Ну естественно не вендинговый аппарат:улыб:Кто бы спорил.
Там вот сварщики вообще без дела сидят, вот и было бы им чем заняться.
ЕвгенийNSK2010
Евгений написал мне в личку с вопросом о моём мнении о печке ПАРУСа.
Как бы, неясно мне, чем она отличается от обычного складного мангала?
shuninm
о другом спрашивал :улыб:
ЕвгенийNSK2010
От, блин... Не понял... Пардоньте...А чего вопрошали?