куда вложить деньги....
81420
299
shuninm
действительно нельзя защитить изделие?
ЕвгенийNSK2010
Патентно? Я не эксперт в патентоведении.

Думается никак...
shuninm
жаль...идея мне понравилась.

p.s. может быть fishka что подскажет :миг:
ЕвгенийNSK2010
если нет коммерческой жилки то проще вложится в "металлический счет"...
золото по всем параметрам и прогнозам дорожает и будет дорожать ...
но какой банк выбрать это вопрос :dnknow:
к "местным" доверия особо нет :(
С Грефом встречу организовать ? Он то ,НАВЕРНЯКА,не знает....
SAV28
Раньше, когда играл в казинах, заметил: из тех, кто всё проиграл, часть идут домой, а часть остаётся седеть за столом и давать советы тем, кто ещё при деньгах, типо всё знают, как играть. По-моему, здесь на топе почти все такие "советчики".:улыб:
Benzik
Не:смущ:Не все. Есть и крупье :спок:
H777
1. Идея этой печки по инвестиционной привлекательности равна 0.
2. Патентовать тут нечего - максимум "промышленный образец" - и только по внешнему виду. Ну а Вася Пупкин сделает 205*255*130. И хана вашей монополии на "промышленный образец".
3. Примитивизм конструкции (максимум 2 - 4 детали), их простота в изготовлении вызовет к жизни массу копий
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мое уважение! Вы правы по всем пунктам, лазерной резки у меня нет, можно и на плазме, но та в режиме перезапуска.
Спасибо всем за содержательные замечания. :agree:
жаль...идея мне понравилась.
--------------------------------------------------
Так понимаю Евгений, отвечать на ваше предложение не стоит? :cray-1:
artinventor
Насчет цены.
Трудоемкость (сколько нормо-часов потребуется) + сколько металла уйдет на одно изделие.
Н777 прав, трудоемкость очень малая. Весь крой делается на лазере, далее гибочник, и точечная сварка, (лучше конечно дуговая, но это для второго дорого варианта)
Если брать толщину проката 1,0 то масса 1,0кг, можно и 0,7.
ПАРУС
А что вы лазер как-то обошли вниманием? Это ведь не офисный принтер, вжик-вжик и готово.
Лазер тоже денег немалых стоит. Чтобы его поточнее оценить, надо видеть развертку, подсчитать траекторию.
Но в итоге наверно так и получится, как предполагали -
металл - около 30-35 руб за кг (для бюджетного варианта)
лазерная резка - рублей 40-50 наверно
гибка, сварка - ещё несколько рублей
сопроводительная документация - рубля два
чехол - рублей 30-50
маркетинг - около 30-40 руб на единицу
еще несколько рублей накладные затраты, транспортные, связь
Так и вырисовывается - около 150 р. с/стоимость единицы
Рентабельность от 100% и более вроде гарантирована (но для гарантии успеха хорошо бы оптовую цену ниже планки 300 опустить).

Главный цимус в вашей штукенции, для инвестора, - это то, что можно стартовать малыми силами, собрать продукт в квартире/гараже, детали заказать малым тиражом, несколько сотен, таким же тиражом чехлы ... И не требуется создавать дорогую оснастку. Ну разве что монтажный стол неплохо бы сделать, для ускорения сварочных работ, точности позиционирования и сведения брака к минимуму. Стало быть тут затрат стартовых максимум тыщ на 150.

Вобщем удачи. Дело хорошее. Большая дорога всегда начинается с первого шага. Тем более что вы уже стреляный воробей, и это далеко не первый шаг, опыта хватает. Так что дерзайте.
И Жеке скажите, чтоб кипятком не писал, а держал хвост пистолетом. Тут рисков не так много, особенно если все пути реализации отработать - и через рыбо/охоту-магазины, и через авто-маги, сувенирка, инет, может даже военным предложить, в МЧС опять-таки
artinventor
Насчет пиратства и что скопируют ....
Ерунда. Не бойтесь.
Вот представьте картину маслом - пират, слямзивший у вас идею, приходит в магазин. Говорит, вот у меня печь, возьмите ... хотя бы на реализацию.
Что отвечает магазин? Правильно. Посылает пирата ... говорит ему - товарищ, у нас УЖЕ есть в продаже такая печь.
И смысл тогда ему тыркаться в закрытую дверь, т.е. в занятый сегмент рынка?
-------------------------------------------

Кстати, вежливо напоминаю господам инвесторам и просто ищущим бизнес-идеи, что у меня похожих проектов около двух десятков. Есть и такие, где рантабельность намного выше, чем 100%.
Без обид - вообще не понятно кому и для чего может потребоваться данная печка.
- как мангал она не представляет конкуренции имеющимся в продаже китайским
- как печка для прогрева авто - это прошлый век и очень пожароопасно. Газовая горелка (балон с насадкой) стоят дешевле и в 10 раз практичней, удобней, безопасней.
Соответственно, и рассчитывать на продажи нельзя!
Не тратьте время!
Банзай всем
Да, ваши сомнения понятны, обоснованы и логичны.
Однако

1. представьте семейство, выбравшееся раз в году на пикничок на природу (или вообще рвануть на Черное море своим ходом). Одно дело, когда люди состоятельные и под рукой 5-дверный Паджерик или вообще ХайсВагон. А другое, когда на пять человек один НиссанМарч или СузукиСвифт (в лучшем случае), или вообще Матисс:улыб:
И куда там ложить "полнометражный" мангал?
А так, валяется такая коробочка в чехольчике, компактно и никому не мешается.
Сравните -
Обычный нож и складной
Что удобнее? Естественно обычный. Но почему тогда мелкие складные ножички покупают?

2. Ещё раз о том же ...
Если стартануть можно за 50-100 т.р., то почему не попробовать?
В крайнем случае, раздать непроданные друзьям, как подарки на НГ ...
Ваше слово в копилку дела, принимаю любые замечания, а правильный ответ даст только рынок, покупатель! :agree:
ПАРУС
Так понимаю Евгений, отвечать на ваше предложение не стоит?
_____________________
разговор еще не закончен...
но мой вопрос про патентование был...и он является одним из основных...
остальное вам расписал :миг:
artinventor
-------------------------------------------

Кстати, вежливо напоминаю господам инвесторам и просто ищущим бизнес-идеи, что у меня похожих проектов около двух десятков. Есть и такие, где рантабельность намного выше, чем 100%.
Я не ищу здесь инвестора или покупателя идей, у меня тоже есть что продать и готов продать, но сюда не заходят ни те ни другие, в этом можете убедиться спросив меня через некоторое время.
ЕвгенийNSK2010
но мой вопрос про патентование был...и он является одним из основных...
здесь запатентовать ничего нельзя

максимум, повторяю, что удастся - зарегистрировать ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ (внешний вид). Но и это, скорее всего не получится - это раз, и никакой защиты собственно идеи сделать маленьким мангал, пром.образец не обеспечит - это два. Почему - смотрите описание значения "пром/образец" в инете.

сам патентую сейчас несколько своих вещей, знаю, о чем говорю.

ну а кому интересно, могу за 10 т.р. "сделать" этот "бизнес":
- 3д конструкция изделия
- чертеж в программе всех составных элементов
- контакты изготовителей лазерной резки и гибки (минимум 3-х качественных контрагентов)

и запроизводитесь себе на здоровье!:улыб:начать производство можете от 10 штук (максимум 2 т.р. за первую 10-ти штучную партию) - ну а там ищете сбыт и становитесь миллионерами! :ха-ха!: (1 мангал у вас куплю я)


так что - у кого есть 12 т.р. и желание иметь свой производственный бизнес?:улыб:
ПАРУС
Эту печку Паруса здесь на форуме тёрли ещё года три назад. Правда она была на сырых опилках и прочем мусоре. Показывать, правда, он её отказывался. :улыб:
Нету в этой печке инвестиционной идеи. Вообще нету никакой. В любом магазине лежит такая печка на сухом горючем. Готов побиться об заклад, что через три года в неё и эволюционирует печка Паруса.
Без обид. :улыб:
Vinni2
угадал Винни, положу сегодня же таблетки и также будет работать, но вонять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, закашляешся.
H777
здесь запатентовать ничего нельзя
____________
да понял уже не дурак...
а про 12 т руб позабавили :улыб:
ПАРУС
Твоя не воняет? Круто! Можно в комнате шашлыки жарить. :respect:
Устроил бы уже презентацию своих чудо-печек.
И этот ещё, помню, ДВС из бумаги... :улыб:
ЕвгенийNSK2010
а про 12 т руб позабавили :)
чем? я абсолютно серьезно! за 10 т.р. готов сделать все чертежи в спец.программе (автокад) и гарантирую изготовление первых 10 штук за 2 т.р. Дальше, уверен, каждые 10 штук будут по 1,5 т.р. или дешевле. Из стали Ст3 1 мм, сразу оговорюсь.

В чем забава?
H777
в сути...бИЗНЕС за 12 т руб :улыб:
ЕвгенийNSK2010
Да, Женя, именно так.
А ты не верил, что такое возможно.
Хотя на самом деле это вовсе не бизнес, а геморрой.:улыб:
Нормальный бизнес тут начнется с отметки тыщ в сто.

Допустим, есть у чела 12 т.р.
Сделал он 10 печек, как предлагает Н777, и куда их?
На базаре с ними постоять?
Допустим ... постоял неделю, разобрали печки. Дальше что?
Пока стоял, половину прибылей пришлось на беляши потратить, да на бублики для семьи.
Опять почти в нулях ...
Короче, Женя, ты же гуру бусинесса, сам прекрасно понимаешь, что даже в таком гротескном варианте и то надо о складском запасе думать, да о маркетинге
Vinni2
интересная мысль, спасибо, действительно старые самовары и угольные утюги работали на древесном угле (качественном) и ни дыма ни запаха, можно и шашлыки попробовать.
artinventor
Допустим, есть у чела 12 т.р.
____________
ну если из такой логики исходить - вложил деньги это бизнес.
в моем понимании это само занятость...как и многочисленные ИП...

кредитование малого бизнеса ( в нормальных банках) начинается от цифры 30 млн руб.
предлагаемый вариант видимо бизнес с популярной ныне приставкой НАНО :улыб:
ПАРУС
кстати самовары производят сейчас?
популярные чугунные китайские чайники....возможно производство у нас?
и тд тп
думайте над замещением УЖЕ существующей и пользующейся популярностью продукции.
как Виктор со швейной фурнитурой :миг:
нет проблем, уже придумал - чугунок их нигде нет, сколько вложишься в меня?
ПАРУС
:улыб: ты же не ищешь инвестиции...
а если серьезно ...
нужно менять подход.

тщательно проработайте идею...
на старте продумайте целесообразность, конкурентоспособность
просчитаете емкость и окупаемость проекта.
создайте топ и выложите описание идеи.
по запросу высылайте более подробную информацию.

возможно будет толк :миг:
ЕвгенийNSK2010
по запросу высылайте более подробную информацию.
Мда....
Прям, Жень, поэзия рождается в голове ...
"Чугунок вложился в чугунок"
Попробуй, прям поется текст такой ...
Как дальше текст продолжить?

Чугунок вложился в чугунок,
Чугунок раскрыл свой гомонок,
Чугунок чугунно тра-та-та ...

(Гомонок - это по-нашему кошелек, если ты не в курсе)

:ха-ха!:

Но ты опять жжОшь, Жека!
"""по запросу высылайте более подробную информацию"""
Кто запрашивать будет? ХаоБяоСиньХуа Инкорпорейтед?

Ты знаешь, в чем главная проблема НГСа?
Паранойя.
Тотальная паранойя, даже имя свое назвать люди боятся.
Люди просят бизнес-идеи, но иногда даже не добиться ответа, мужчина просит или женщина.
И кому высылать подробные ответы?
Теням, безымянным инкогнито?
Давай уж сразу, соберем все проекты в посылку, и в Китай запулим.
:agree:
:respect: Жека

"""по запросу высылайте более подробную информацию"""
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Прав Парус однако. Несерьезная тут публика.
Так что максимум что сделаем, посмеемся ... не более ... :хехе:
На себя, Женя, посмотри.
Ведь все твои боязни "рисков" - это лень + страх.

Победи себя и будешь бизнесменом.
Думаю все сказанное в первую очередь касается и вас, ягодка сама в рот не падает , надо все таки приложиться старанием, а нравоучений здесь полно, но кто что нибудь раскрутил, в смысле производства? Пока сплошная философия и риторика.
В обсуждении все таки проявилось зерно истины и еще раз спасибо всем.
А вы дальше философствуйте, вам это так приятно.
Особая благодарность Н777 и Artinventor
ПАРУС
В обсуждении все таки проявилось зерно истины и еще раз спасибо всем.
________________
а я о чем.

Пока сплошная философия и риторика.
______________
только в Ваших силах и интересах изменить тренд.

а по поводу ИНТЕРЕСА
_____________
народу "крутится" масса...каждый со своими мыслями,желаниями и Возможностями.
важна ПОДАЧА ИДЕИ и ТЩАТЕЛЬНОСТЬ ее проработки.

пока серьезности подхода ко второму пункту на данном форуме не видел.
а по поводу воровства идеи...как минимум смешно...можно и до старости сидеть на них ...
только какой смысл?
очень правильно сказал Глеб
пришла идея - реализуй...не жди пока это сделает другой. :respect:
Вот только одно смущает меня в тебе, не сказав ни чего стоящего , ушел ( не от ответа) организовав другой топ, "потребительскую картину", и как же договариваться с тобой, и можно ли?
ПАРУС
во-первых ваше право и дело решать.
во-вторых у меня естественно есть свои планы и идея "фикс"...
к осуществлению которой плавно и иду :спок:
ПАРУС
о пардон возможно не понял Вас ...
мои высказывания и действия на сайте НИКАК не связанны с нашим диалогом в личке.

пять копеек по поводу общения

для меня имеет значение публичное сообщение или личное
если Вы не видите разницы.... :dnknow:
а манипулировать мной не получится.
(если тактика заключалась в этом).
ПАРУС
ну так и чо? куда вложить то в итоге?
EskimoS
вот читаю читаю инет... все пишут, что знают, чем заняться, что идей море, куча всяких бизнесов. но чо-то ничего путнего ещё не прочёл. у меня щас есть работа и небольшой доход. но при этом море свободного времени. изнываю от безделья. а придумать ничего не могу. всё какое-то призрачное:улыб:
с удовольствием применил бы свою энергию по назначению. но вот куда?
в 90е шил, торговал на балке. щас другим делом занят. небольшой, но стабильный доход.
есть авто, не пью, не курю. а вот работы, именно работы, чтобы был не временный доход, а постоянный не могу придумать. в мои 42 работать придёца тока на себя, ибо в этом возрасте я нах никому не нужен. попробовал в такси - хватило на 2 недели. за сущие копейки работать не готов. а вы тут всё письками меряетесь, кто больше знает и у кого в голове больше идей:улыб:
EskimoS
а чем нам еще меряться? :eek:

а так то все ясно - у кого больше, тот и круче, все по честному!
EskimoS
Здрасте приехали:улыб:
Вы ж вроде говорили, что суперски в швейке разбираетесь
Там ведь офигеннейшая ниша пустует, производство фурнитуры
Чем вам не бизнес?
artinventor
да с чего она пустует то? всё есть вроде. даже в избытке.
EskimoS
А чё, вы себя человеком второго сорта считаете? Хуже дольче и габаны?
Или глупее китайцев?
Вы сейчас что видите в магазине? Сплошной китай.
А цены? Такие уж прям низкие?
В вашем же топике, про пошив брюк, очень недвусмысленно сказала дама, профессионал между прочим, умная и опытная:


Фурнитуры хорошей мало...точнее нет, ее много, но, когда дело доходит до выбора, всегда чего-то не хватает и те то. С пуговицами еще как-то можно разобраться, а вот пряжки-застежки - это да.....
Да и пуговицы опять же...Китайского пластика навалом, а вот когда необходимы красивые металлические пуговицы - то цена их такова, что фурнитура дороже изделия получается!
Что же касается производителей - мне кажется все китайское сейчас. Российское - наверно совсем что-то простое из пластика. Ну и итальянское - на вес золота.

Вобщем, тема открыта.
Приглашаю бизнесменов к обсуждению.
И у нас есть что предложить, попусту не стал бы разговор затевать.
EskimoS
И ещё скажу ...
Вообще-то, уважаемый, вы очень ценный кадр для такого бизнеса.
Если умеете (мысленно) собрать в кучу все выкройки, понять как чего куда шьется ...

Вобщем берегите себя, держите ноги в тепле, не ходите там, где могут сосульки падать, дорогу переходите аккуратно
И это все не шуточки, меж прочим:улыб:

И не бойтесь входить в такой бизнес, если у вас развито пространственное воображение, вы - наш человек, Творец ...
или чё, опять штанцы хотите на кухне шить?
artinventor
вапще то я ценный кадр, не спорю. но козерог. а козерог будет стопицот раз мерять, а потом один раз резать. во всех областях, в которых я работал, у меня всегда рождались какие-то нестандартные идеи, благодаря которым и себестоимость можно было уменьшить, и с реализацией чо-нить придумать...
но одно НО. сомневающийся я во всём. если бы были люди, показали бы объём работы, то горы бы свернул. а сам очкую:улыб:
а фурнитура на фиг не нужна. на хороших вещах её практически и нет. всякие там висюльки/блестяшки тока портят вид, и сразу воняют китайщиной. а замки с пуговицами всякие есть. их доля в цене изделия мизерна, и нет смысла на этом экономить. можно и дорогую покупать. а дорогая есть, её не может не быть:улыб:
EskimoS
Ну вот видите, ещё и излагать красиво умеете, Киса с Осей отдыхают ...

Только не туда смотрите, уважаемый, пустая ниша малость в сторонке ...:улыб:
Впрочем, посумлевайтесь, тож полезно.
Как испекетесь, дайте знать.
EskimoS
то горы бы свернул. а сам очкую
______________
так вам нужен всего то волшебный пендель сзади :миг:
и дело сдвинется с мертвой точки.
EskimoS
мотивация может быть разная....
главное понять цель и способы ее достижения.
есть 2 варианта
1 можно сидеть и ждать манны небесной
2 можно действовать и работать на результат.
выбор за вами :миг:
ЕвгенийNSK2010

просто когда человек умеет чо-то одно, он просто ищет место, где ему больше заплатят.
а когда умеешь много и разного, вот и не знаешь, куда встрять и чем заморочиться.
EskimoS
расставьте приоритеты.
это все отговорки.