Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск
31343
179
Уважаемые коллеги планируется проведение круглого стола с привлечением расширенного круга участников: депутатов Совета депутатов г. Новосибирска, субъектов малого и среднего предпринимательства, общественных организаций, объединяющих предпринимателей и др. на тему: «Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирске»
Предлагается в рамках проведения круглого стола обсудить следующие вопросы:
1. С какими проблемами чаще всего сталкиваются предприниматели?
2. С какими трудностями сталкиваются СМиСП при получении кредита, и в процессе получения муниципальной или государственной финансовой поддержки?
3. Какие изменения в систему налогообложения вы бы хотели внести? Отметьте все плюсы и минусы подобных изменений.
4. Выскажите свое мнение о налоге на добавленную стоимость.
5. Что, по вашему мнению, необходимо изменить в системе отчетности перед налоговыми органами? Как это отразится на деятельности предпринимателей?
6. Какие административные барьеры, по вашему мнению, мешают развитию предпринимательства? Какие пути решения этого вопроса вы видите?
7. Какие трудности возникают у предпринимателей в связи с выплатами социального налога?
8. Также внести свои вопросы для обсуждения на круглом столе.
Цель проведения данного опроса: выработка и направление предложений в органы государственной власти Новосибирской области, органы налоговой службы об изменениях в системе налогообложения и отчетности, способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
Ваше мнение по выше изложенному
Предлагается в рамках проведения круглого стола обсудить следующие вопросы:
1. С какими проблемами чаще всего сталкиваются предприниматели?
2. С какими трудностями сталкиваются СМиСП при получении кредита, и в процессе получения муниципальной или государственной финансовой поддержки?
3. Какие изменения в систему налогообложения вы бы хотели внести? Отметьте все плюсы и минусы подобных изменений.
4. Выскажите свое мнение о налоге на добавленную стоимость.
5. Что, по вашему мнению, необходимо изменить в системе отчетности перед налоговыми органами? Как это отразится на деятельности предпринимателей?
6. Какие административные барьеры, по вашему мнению, мешают развитию предпринимательства? Какие пути решения этого вопроса вы видите?
7. Какие трудности возникают у предпринимателей в связи с выплатами социального налога?
8. Также внести свои вопросы для обсуждения на круглом столе.
Цель проведения данного опроса: выработка и направление предложений в органы государственной власти Новосибирской области, органы налоговой службы об изменениях в системе налогообложения и отчетности, способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
Ваше мнение по выше изложенному
Есть бизнес - название которому нет по объёму: микробизнес.
Содержать бухгалтера и прочие налоги (если)-это съедает 90% от прибыли.
То есть доход равен расходам.
Потенциальное банкротство, ещё не начиная бизнес.
Поэтому:
Государству удобно-люди ушли с завода, из института и пропали.
Полное самообеспечение без привлечения государства.
Но (!) полная уязвимость от всех и вся, а также малая фин.устойчивость
в связи с малыми оборотами и малым запасом прочности.
--------------------------------------------------------
микробизнес-не существует , он просто есть.
малый бизнес-это по Российскому законодательству: это уже "завод и пароход".
Содержать бухгалтера и прочие налоги (если)-это съедает 90% от прибыли.
То есть доход равен расходам.
Потенциальное банкротство, ещё не начиная бизнес.
Поэтому:
Государству удобно-люди ушли с завода, из института и пропали.
Полное самообеспечение без привлечения государства.
Но (!) полная уязвимость от всех и вся, а также малая фин.устойчивость
в связи с малыми оборотами и малым запасом прочности.
--------------------------------------------------------
микробизнес-не существует , он просто есть.
малый бизнес-это по Российскому законодательству: это уже "завод и пароход".
что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирске»кризис платежеспособного спроса
1. Самая главная проблема - это само госудраство и квазигосударстывенные конторы типа СибирьЭнерго и прочего. Попробуйте построить хоть парковку к магазину, хоть подлючиться к каким либо сетям. Сразу поймете - что прото так вам это никто сделать не даст - все усложнено по максимуму, правда под благовидным предлогом - типа надо сделать проэкты, все согласовать, чтобьы все было по уму. На деле никто ничего не согласоывает - а просто дает деньги, так как если согласовывать - будешь бегать долго и упорно и про бизнес забудешь. А по сути предприниматель сам будет все деалть по уму - ему нафиг не нужны проблемы потом. Сразу могут вспомнить хромую лошадь, хоть там и погибло 100 человек при вопиющих антипожарных нарушениях - даже это песчинка по сравнению с тем сколько гибнет людей от автокатостроф, например из-за плохих дорог - т.е. по прямой вине государства. Отсюда вывод - дешевле по максимуму легализовать в бизнесе все - и не будет никакого злоупотребления со стороны бизнеса, а если и будет - то мизер, зато отдача будет существенная.
2. По моему с кредитами уже проблем нет - вменяемым заемщикам дают
3. По возмоджности упростить все до нельзя. А то раньше, например, тот же персонифицированный учет был раз в год - а теперь бедные мелкие предприниматели бегают сдавать это каждый квартал. И еще я бы сделал сдачу отчетсности в эл виде беслпатно или очень дешево - а то создали на базе налоговй прихлебателей навроде контор что продают эти услуги - а спрашиваеться - за что я должен платить? По идее это прямая задача налоговой обеспечить такой сервис. Им же в первую очередь удобно же и было.
6. перекликаеться с п.1 Надо по максимуму либерализовать пред деятельность. Чтобы у любого чиновника не было никакого права прийти с вопросом к ерпдпринимателю кроме 2-х случпев - 1) Он не платит налоги 2) его деятельность гнарушает закон. Запретить отказывать предприниямателям в подключении к электроэнергии и дркгим сетям
7. А ЕСН просто нереально большой. А самое что главное - идет непонтяно куда - точнее на содержании той армии пенсионеров что есть сейчас, а никак на будущее пенс обеспечение работников. Мое мненеие - если предприниматель обеспечил себя занятостью, да еще и создал рабочие места - его налоги должны быть по минимуму - ему уже надо памятник поставить.
Только какой прок от всех этих вопросов? Думаете что то измениться?
2. По моему с кредитами уже проблем нет - вменяемым заемщикам дают
3. По возмоджности упростить все до нельзя. А то раньше, например, тот же персонифицированный учет был раз в год - а теперь бедные мелкие предприниматели бегают сдавать это каждый квартал. И еще я бы сделал сдачу отчетсности в эл виде беслпатно или очень дешево - а то создали на базе налоговй прихлебателей навроде контор что продают эти услуги - а спрашиваеться - за что я должен платить? По идее это прямая задача налоговой обеспечить такой сервис. Им же в первую очередь удобно же и было.
6. перекликаеться с п.1 Надо по максимуму либерализовать пред деятельность. Чтобы у любого чиновника не было никакого права прийти с вопросом к ерпдпринимателю кроме 2-х случпев - 1) Он не платит налоги 2) его деятельность гнарушает закон. Запретить отказывать предприниямателям в подключении к электроэнергии и дркгим сетям
7. А ЕСН просто нереально большой. А самое что главное - идет непонтяно куда - точнее на содержании той армии пенсионеров что есть сейчас, а никак на будущее пенс обеспечение работников. Мое мненеие - если предприниматель обеспечил себя занятостью, да еще и создал рабочие места - его налоги должны быть по минимуму - ему уже надо памятник поставить.
Только какой прок от всех этих вопросов? Думаете что то измениться?
5. Что, по вашему мнению, необходимо изменить в системе отчетности перед налоговыми органами? Как это отразится на деятельности предпринимателей?Прежде всего прекратить издевательство в виде постоянного изменения этой отчетности, да еще и в последний момент, когда 19-го выходит апдейт к прогам отчетности с новыми формами, а отчет уже 20-го. Или того круче, на протяжении квартал выходят 2 апдейта - после первого думаешь, что все гут, и приходишь с отчетом, а в инспекции уже обнаруживается: "у нас со вчера новые формы - переделывайте"
Повбывав бы (с)
4. Выскажите свое мнение о налоге на добавленную стоимость.Я б высказал, но забанят точно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Я в курсе с махинациями по липовым сделкам, связанным с получением НДС из бюджета. Однако, когда еле стоящее на ногах новое юр лицо должно ждать полгода возмещения того, что было уплачено из-за нестыковки по времени сделки, да еще и можно легко нарваться на отказ в возмещении, из-за того, например, что какого-нибудь контрагента не нашли - это уже не айс. Так можно за полгода обанкротиться, или залезть в такие долги к банку (для поддержания величины оборотки), что потом на одни проценты работать будешь.
ИМХО, надо делать упрощенную систему возврата НДС для:
- небольших сумм (скажем 100-200 тыс. руб.), что важно для начинающих юр лиц.
- юр лиц работающих более 3-5 лет (подающих не нулевые отчеты) - они уж всяко доказали, что не однодневки
Была в свое время на таких круглых столах - интереса не вызывают, если только круг знакомств расширить. Практической пользы маловато. Правда это было лет 5 назад,
Интересно - кто Вы и в какой сфере трудитесь? Уж больно противоречивые данные о Ваших занятиях.
Где будет круглый стол и примерно когда?
Интересно - кто Вы и в какой сфере трудитесь? Уж больно противоречивые данные о Ваших занятиях.
Где будет круглый стол и примерно когда?
Сейчас читают
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
74006
355
Кому что...
4538
41
Автопутешествие + водно-спортивный отдых
98
0
О времени и месте проведения круглого стола всех заинтересованных в участии сообщю в личку ! О выше изложенных проблемах мне до боли известно, не раз сталкивался на собственном бизнесе. И с этим маразмом нужно что то делать. И если не мы тогда кто? Нужны не эмоции а конкретные предложения, механизмы , решения. Результаты проведения круглого стола будут сформированы и направленны на самый высокий уровень.
Цель проведения данного опроса: выработка .... способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
Грешно,Ромео,в погожий весенний день,травить голодных,пустой конфетной обёрткой... Не по человечески это...
Грешно,Ромео,в погожий весенний день,травить голодных,пустой конфетной обёрткой... Не по человечески это...
Не кипи так...Обыкновенная имитация.. Весна-время перемен
Почитай лучше .Оч.толково.
http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
Всё давно написано и предложено. Людьми гораздо более башковитыми, чем простые новосибирские бизнесмены.
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
Всё давно написано и предложено. Людьми гораздо более башковитыми, чем простые новосибирские бизнесмены.
Депутаты не имеют достаточных полномочий, чтобы изменить хоть один из мешающих бизнесу факторов. Поэтому пользы от встречи для предпринимателей будет ноль. А вот депутаты отчитаются в своих фракциях, что ведут работу с предпринимателями. Не уточняя нулевой результат этой работы.
А если ты дашь себя втянуть в обсуждение(да хоть бы и здесь) - сработаешь на укрепление существующей сутуёвины. Маленееееечко![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
Ссыла хороша,Глеб ?
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
Ссыла хороша,Глеб ?
Кто не хочет ищет причину , а кто хочет возможности!
Если не мы, тогда кто?
Если не мы, тогда кто?
УРАААА!!!!
Сдаётся мне сударь,Вы,обидеть меня хотите ?
Что бы я,порядошный бизнесмен,пришел к людям с планами переустройства ,которыми еще недавно Солодкин.Младший руководил ? Вы в себе,сударь ?
Сдаётся мне сударь,Вы,обидеть меня хотите ?
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
Если не мы, тогда кто?если на мы - то не мы ))
а Вы там с какого боку?
Не стоит всех под одну гребенку, есть вполне вменяемые и адекватные люди понимающие необходимость перемен, способствующих развитию предпринимательской среды и упразднению бюрократических устоев. Есть возможность принять посильное участие в достижении поставленных целей. Направить обращения в соответственные инстанции начиная от гор совета , Гос думы президенту с конкретными предложениями о необходимости внесения изменений в действующию систему. Не эмоционально как изложил автор http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
,я с ним плоностью согласен и готов продолжить перечень , А конструктивно ,четко и конкретно сформулировать ! 1.Что мешает предпринимательству. 2.Как мешаетпредпринимательству 3.Что сделать, предпринять для решения проблемы. 4.как в конечном итоге способствуют принятые изменения развитию предпринимательства.
,я с ним плоностью согласен и готов продолжить перечень , А конструктивно ,четко и конкретно сформулировать ! 1.Что мешает предпринимательству. 2.Как мешаетпредпринимательству 3.Что сделать, предпринять для решения проблемы. 4.как в конечном итоге способствуют принятые изменения развитию предпринимательства.
В2003 году меня приглашали в создаваемый отдел поддержки малого предпринимательства, который должен был возглавлять Марьясов, сама Мэрия создавала и сама время тянула. Марьясова не стало, были и другие действия и других компаний - но УВЫ! Правильно говорят, что все препятствия все знают, но НЕКОТОРЫМ их не выгодно устранять.
Желаю удачи в Ваших благородных начинаниях. Я искренне их Вам желаю.
Желаю удачи в Ваших благородных начинаниях. Я искренне их Вам желаю.
.. Направить обращения в соответственные инстанции начиная от гор совета , Гос думы президенту с конкретными предложениями о необходимости внесения изменений в действующию систему.
Ромео,у меня ВЫСШЕЕ "ИСТОРИЧЕСКОЕ",ещё СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Я знаю кто такие Гапон и Азеф...Кто были Парвус и Малиновский...О чём то говорит?
На комиссиях по анти-террору я видел и слышал первых лиц власти.. И "ихнее" понимание бизнеса тоже усвоил.
Вы,Ромео, предлагаете людям,крайне БЕЗНРАВСТВЕННУЮ ВЕШЬ. . Поделиться своей болью с "палачом"...Авось пожалеет...
А сами так полагаю комитет содействия МалБизу при ХХХХХХХХ возглавить не против ?
P.S. Да и Папу Римского Вы пропустили...Тщетельнее надо.
Ромео,у меня ВЫСШЕЕ "ИСТОРИЧЕСКОЕ",ещё СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Я знаю кто такие Гапон и Азеф...Кто были Парвус и Малиновский...О чём то говорит?
На комиссиях по анти-террору я видел и слышал первых лиц власти.. И "ихнее" понимание бизнеса тоже усвоил.
Вы,Ромео, предлагаете людям,крайне БЕЗНРАВСТВЕННУЮ ВЕШЬ. . Поделиться своей болью с "палачом"...Авось пожалеет...
А сами так полагаю комитет содействия МалБизу при ХХХХХХХХ возглавить не против ?
P.S. Да и Папу Римского Вы пропустили...Тщетельнее надо.
Я предприниматель ,которого в конец задолбал этот бред с которым приходиться не "работать" а бороться , практически каждый день. тратить свое время с силы вместо того что бы работать. Примеров масса. пример Сегодня сдача отчетности в налоговой, бухгалтер возвращается злая при злая, не принимают баланс - форма поменялась (вчера) новой формы у них нет, в консультанте тоже нет. Ждите!!!
Вчера налоговоя по одному предприятию наложила арест на счет, ка после пояснили не своевременная сдача отчетности. Бред, все сдано вовремя, лично с подписью о премке.
-Принесите
-Приносим.
-Ну тогда вы не по адресу находитесь
- Мы собственники объекта
-ну тогда Вы должны были догодаться что у нас ошибка и получить лично уведомление
- п,,,,ц, - как?
_Ну ладно исправим в понедельник.
-Так мне налоги проплачивать нужно. а деньги с трех счетов в разных банках списали. денег нет
- Ну мы тогда деньги вам вернем как письмо напишите
-А как же пени , кто платить будет ???
В ответ МЫЧАНИЕ!!!!
Деньги то мы вернем, вот только нам ни кто не компенсирует затраченое время , зп сотрудника потратившего свое время на этот бред, нервы.
Можно писать, ходить жаловаться , проку не будет - только разозлить и привлеч к своему предприятию усиленное "ВНИМАНИЕ"
Можно примеров написать массу , только за одну неделю такая хронология получится.
А работать то когда?
Если не пытаться менять , то зачем все это? Зачем растрачивать сое время на эту страну?
Проще сменить климат!
Но мы же Русские, простых путей не ищем:)
Надо бороться , бороться с теми кто противостоит,бороться за возможность нормально работать , заробатовать, растить детей и радоваться жизни. Но не баррикадах ,а на правовом поле!
Вчера налоговоя по одному предприятию наложила арест на счет, ка после пояснили не своевременная сдача отчетности. Бред, все сдано вовремя, лично с подписью о премке.
-Принесите
-Приносим.
-Ну тогда вы не по адресу находитесь
- Мы собственники объекта
-ну тогда Вы должны были догодаться что у нас ошибка и получить лично уведомление
- п,,,,ц, - как?
_Ну ладно исправим в понедельник.
-Так мне налоги проплачивать нужно. а деньги с трех счетов в разных банках списали. денег нет
- Ну мы тогда деньги вам вернем как письмо напишите
-А как же пени , кто платить будет ???
В ответ МЫЧАНИЕ!!!!
Деньги то мы вернем, вот только нам ни кто не компенсирует затраченое время , зп сотрудника потратившего свое время на этот бред, нервы.
Можно писать, ходить жаловаться , проку не будет - только разозлить и привлеч к своему предприятию усиленное "ВНИМАНИЕ"
Можно примеров написать массу , только за одну неделю такая хронология получится.
А работать то когда?
Если не пытаться менять , то зачем все это? Зачем растрачивать сое время на эту страну?
Проще сменить климат!
Но мы же Русские, простых путей не ищем:)
Надо бороться , бороться с теми кто противостоит,бороться за возможность нормально работать , заробатовать, растить детей и радоваться жизни. Но не баррикадах ,а на правовом поле!
Чё та разозлили... Вы людей к чему Толкаете ? Жаловаться выше ? ТАК КТО начальницу Вашей налоговой назначил ? А? Кто министра по налогам поставил ? А? Кто положения и законы утвердил ? И к ним или к тем кто их поставил жаловаться идти,предложения нести ? С головой Чё ?
Засуньте этот гнилой и отжёваный миф ,о том что наверху то нормальные,они просто не знают... Им просто надо расказать..
.Знаете куда засунуть?
Засуньте этот гнилой и отжёваный миф ,о том что наверху то нормальные,они просто не знают... Им просто надо расказать..
.Знаете куда засунуть?
я бы сказал что отчетность, которая меняеться, путаница с платежами - это мелочи, которые конечно раздражают - но это все технические вещи - ну побегает бух чуть больше, ну заплатите ему немного больше. Есть препоны гораздо серьезней - и власть имущим невыгодно их устранять.
http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1315
Распечатайте крупным шрифтом и зачитайте на круглом столе,не торопясь.
А на досуге поразмыслите,вы то здесь каким боком ?
Распечатайте крупным шрифтом и зачитайте на круглом столе,не торопясь.
А на досуге поразмыслите,вы то здесь каким боком ?
sapromaster
guru
Эх, опередил ...
Примерно тоже самое хотел сказать.
Особенно рекомендую обратить внимание на предпоследний абзац статьи Иноземцева -
----------------------------------
Современная российская бюрократия готова и намерена саботировать перемены. Попытки увещевать её бессмысленны. В таких условиях модернизация может быть запущена лишь посредством ряда чётких мер, каждая из которых упростит ныне существующую систему и исключит некоторую часть чиновничества из процесса принятия решений, не угрожая всей системе.
-------------------------------
1. А ведь и в Новосибе есть чиновники, которые активно противостоят изменениям. Хотя по должности должны им способствовать. Самый черный саботаж. Чернее некуда.
2. Если говорить о реальном секторе, то вот просьба такой вариант прочитать (пардоньте только за излишнюю эмоциональность)
web-страница
3. О семинарах такого рода, как ТС предложил, :
Там реально можно участвовать только в присутствии прокурорских работников и ОМОНа.
И если будет гарантия, что по результатам рассмотрения сути предпринимательских проблем появятся реальные уголовные дела и тут же виновные поедут в СИЗО.
Хотя в реалии всё будет наверно с точностью наоборот -
будут выявлены смутьяны и по соотв.адресам поедут соотв.мальчики с битами.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Особенно рекомендую обратить внимание на предпоследний абзац статьи Иноземцева -
----------------------------------
Современная российская бюрократия готова и намерена саботировать перемены. Попытки увещевать её бессмысленны. В таких условиях модернизация может быть запущена лишь посредством ряда чётких мер, каждая из которых упростит ныне существующую систему и исключит некоторую часть чиновничества из процесса принятия решений, не угрожая всей системе.
-------------------------------
1. А ведь и в Новосибе есть чиновники, которые активно противостоят изменениям. Хотя по должности должны им способствовать. Самый черный саботаж. Чернее некуда.
2. Если говорить о реальном секторе, то вот просьба такой вариант прочитать (пардоньте только за излишнюю эмоциональность)
web-страница
3. О семинарах такого рода, как ТС предложил, :
Там реально можно участвовать только в присутствии прокурорских работников и ОМОНа.
И если будет гарантия, что по результатам рассмотрения сути предпринимательских проблем появятся реальные уголовные дела и тут же виновные поедут в СИЗО.
Хотя в реалии всё будет наверно с точностью наоборот -
будут выявлены смутьяны и по соотв.адресам поедут соотв.мальчики с битами.
Я текст этот читал еще неделю назад, в жж автора.
Благих идей мы с тобой сотню можем накидать.
Проблема - соблюсти баланс интересов.
Вот посмотри другую статью.
"Сейчас областные автодоры отлично приспособлены к ситуации, где асфальт живет 3 года. Основной оборот они делают на ремонте, а не на строительстве. Под это заточены и их штат, и их парк техники. Если им впятеро сократить объемы ремонта, не заменив их равнозначными или большими объемами дорожного строительства, они будут всецело против такой модернизации, а возможности для саботажа у них колоссальные."
Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.
Я сейчас общаюсь с методологами на тему образования в Нске, у них во всех планах есть термин - ЛПР (лицо принимающее решение). Подразумевается что ЛПР обладает и должными полномочиями. И любая встреча без ЛПР считается бессмысленной изначально и не проводится.
Это, кстати, и к ТСу обращение. Возьмите одну проблему, понятную вам. Устройте встречу с чиновником в мэрии. Решите проблему (года за два). А потом уже размахивайте флагом. Наоборот это не работает.
Благих идей мы с тобой сотню можем накидать.
Проблема - соблюсти баланс интересов.
Вот посмотри другую статью.
"Сейчас областные автодоры отлично приспособлены к ситуации, где асфальт живет 3 года. Основной оборот они делают на ремонте, а не на строительстве. Под это заточены и их штат, и их парк техники. Если им впятеро сократить объемы ремонта, не заменив их равнозначными или большими объемами дорожного строительства, они будут всецело против такой модернизации, а возможности для саботажа у них колоссальные."
Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.
Я сейчас общаюсь с методологами на тему образования в Нске, у них во всех планах есть термин - ЛПР (лицо принимающее решение). Подразумевается что ЛПР обладает и должными полномочиями. И любая встреча без ЛПР считается бессмысленной изначально и не проводится.
Это, кстати, и к ТСу обращение. Возьмите одну проблему, понятную вам. Устройте встречу с чиновником в мэрии. Решите проблему (года за два). А потом уже размахивайте флагом. Наоборот это не работает.
sapromaster
guru
Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.Идея проста.
И не нами придумана.
Есть закон.
И его надо исполнять.
Чё тут фантазировать?
Верно и обратное.
Хочется лучшего?
Лоббируйте изменения в законах.
Dvarv
veteran
Хочется лучшего?А зачем? И долго, и результат не предсказуем.
Лоббируйте изменения в законах.
Гораздо проще многовековым опытом - государство само по себе, народ - сам по себе
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
sapromaster
guru
Вы донесознанкаетесь ... профукаете ридную Сибирь, да и Расею ... и все дела.
Вам было мало революций 20-го века?
Думаете на Ливии всё и закончится?
Вам было мало революций 20-го века?
Думаете на Ливии всё и закончится?
Короче, одни придумывают законы, другие придумывают как их обойти - и все при деле"В России две напасти:
Внизу — власть тьмы,
А наверху — тьма власти"
(1886)
В.А.Гиляровский о России императора Александра III.
Dvarv
veteran
профукаете ридную Сибирь, да и РасеюНе уловил глубинной связи. в Расее народ уже лет 700-800 как живет сильно отдельно от государства (т.е. интересы государства и "широких масс" даже не параллельны). Ну разве что на войну - тут всем миром. Вроде пока не профукали.
Вам было мало революций 20-го века?Лично мне - достаточно, но как показывает практика, оные властьпридержащих ничему не научили, поскольку историю у нас преподавали крайне оригинально (с непредсказуемым прошлым).
Думаете на Ливии всё и закончится?Не, закончится. Но у нас не скоро начнется - многим все же есть что терять. Вот практически весь БФ наверняка пойдет "за белых"
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
sapromaster
guru
А вот вопрос такой ...
Вы предлагаете такое мероприятие. Серьезное мероприятие.
С возможными последствиями.
Непредсказуемыми.
А вы можете обеспечить прокурорский надзор за таким процессом?
И за самим мероприятием, и за выполнением его резолюций ...
И чтоб прокурор присутствовал ... Да рангом повыше
?
Вы предлагаете такое мероприятие. Серьезное мероприятие.
С возможными последствиями.
Непредсказуемыми.
А вы можете обеспечить прокурорский надзор за таким процессом?
И за самим мероприятием, и за выполнением его резолюций ...
И чтоб прокурор присутствовал ... Да рангом повыше
?
SS28
veteran
Витя,не пиши х+++ю. какие законы ты собрался исполнять ? По закону(нормативу) размер приямкового окна 1200млмХ900млм. При строительстве в этот размер мало кто попадает. Приходит пожарный инспектор. У него на руках ЗАКОН . И дело в суд... Конец бизнесу...Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.Есть закон.
И его надо исполнять.
.
я ТЕБЕ ЭТОГО БРЕДА кучку напредставляю...Срочно перестать имитировать исполнение псевдозаконодательства! Это один шанс у страны...
Здравый смысл...Диктатура здравого смысла,жесточайшая....Сверху донизу...
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
Кстати вот реальная проблема для бизнеса - куча нормативов с БРЕДОМ, но этот бред, кроме как предпринимателям - всем остальным как минимум безразличен, как максимум - выгоднен.
Я думаю что тут без революционных решений властной личности не решить. Если к примеру президент просто тупо сократитт чиновников - например на 50% и скажем им внятно - их работа - это все что угодно, кроме придирок к предпринимателем и их проверками. Тупо либерализирует все и вся, что не противоречит конституации и УК, отменит БРЕДовые нормативы всякие - думаю от этого всем будет только хорошо. Мелкий бизнес уже давно сам саморегулировался в результате конкуренции и никто не будет заниматься предоставлением "плохих" услуг.
Я думаю что тут без революционных решений властной личности не решить. Если к примеру президент просто тупо сократитт чиновников - например на 50% и скажем им внятно - их работа - это все что угодно, кроме придирок к предпринимателем и их проверками. Тупо либерализирует все и вся, что не противоречит конституации и УК, отменит БРЕДовые нормативы всякие - думаю от этого всем будет только хорошо. Мелкий бизнес уже давно сам саморегулировался в результате конкуренции и никто не будет заниматься предоставлением "плохих" услуг.
Эх...Володя.Если бы так просто всё сокращением решалось... Открою тебе страшную тайну
, я ещё сокращение в МВД за 1983 год помню. Министр Федорчук по моему проводил... Не решить ничего простым сокращением... Сокращали много раз...
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
Диктатура здравого смысла,жесточайшая.вот только здравый смысл у каждого свой
ну возможно это не даст ничего, может только денег съэкономить на зарплате бесполезных людей)))
В точку и то - что предпринимателям выполнять закон не выгодно - так как если его исполнять - можно смело ничего не делать - лучше уж сидеть на зарплате в теплом месте и работать по найму. Вот ты сам привел пример про приямковое коно - возникнет у тебя такоа проблема ты что сделаешь? верно, дашь взятку и закроешь вопрос, а не полезешь добиваться правды в комитет по поддержке малого бизнеса)))
В точку и то - что предпринимателям выполнять закон не выгодно - так как если его исполнять - можно смело ничего не делать - лучше уж сидеть на зарплате в теплом месте и работать по найму. Вот ты сам привел пример про приямковое коно - возникнет у тебя такоа проблема ты что сделаешь? верно, дашь взятку и закроешь вопрос, а не полезешь добиваться правды в комитет по поддержке малого бизнеса)))
Нет,нет и нет... Не надо банальностей.... Здравый смысл - это то что человечество миллион лет вырабатывало.... Мы(как социум и гос-во) отказались от него,но это же наша проблема..Диктатура здравого смысла,жесточайшая.вот только здравый смысл у каждого свой
. Дешевле сделать дорогу лучше, чем дороже ? Здраво ?
Чтобы та дорога простояла 5 лет ,а не 2 года лучше ? Быстро и не дорого фирму лучше зарегистрировать лучше чем муторно и долго ? Есть он ЗДРАВЫЙ...Есть...
... пример про приямковое коно - возникнет у тебя такоа проблема ты что сделаешь? верно, дашь взятку и закроешь вопрос, а не полезешь добиваться правды в комитет по поддержке малого бизнеса)))
Нет.Не дам.Природная жадность не позволит...
Да безнадёжно всё... Не кипи Володя.. Через .5-10лет и будет форум ... Только без застолья![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
Нет.Не дам.Природная жадность не позволит...
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
Да безнадёжно всё... Не кипи Володя.. Через .5-10лет и будет форум ... Только без застолья
![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
а куда денешься то, если не дашь?
кстати хорошая статейка, у меня в голове примерно так все всегда и вертелось - а тут по полочкам разложено
http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
т.е. все давно уже придумано и опробовано. Но почему премьер или президент ничего не делает? Большой вопрос....
кстати хорошая статейка, у меня в голове примерно так все всегда и вертелось - а тут по полочкам разложено
http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
т.е. все давно уже придумано и опробовано. Но почему премьер или президент ничего не делает? Большой вопрос....
Эх..Молодо зелено... Никогда не давай тому кто пришёл - давай выше,давай другим .но не приходящему.
sapromaster
guru
Не гони пургу.
Законы это и есть проекция здравого смысла на бумагу.
Естественно законы не ангелы пишут, потому и есть такое понятие как проверка на коррупциогенность. Это к примеру.
Во многих законах есть лазейки. Как говорится, закон что дышло, куда повернул ... ну ты понял.
Ну и ещё одно - не забывай, что о вкусах не спорят
Кому-то приятней откупиться (это для него оптимально по времени), кому-то в суде посражаться
И приямки те - и анахронизм, и та же лазейка для поборов
Тюнинговать надо законы, да и упрощать, это само собой ...
Главная грусть тут в другом -
жидко нонче Бизнес-сообчество, даже объединиться не могут, какие уж тут "белые" ... смех и только. Поистребил 20-й век настоящих сибиряков
Законы это и есть проекция здравого смысла на бумагу.
Естественно законы не ангелы пишут, потому и есть такое понятие как проверка на коррупциогенность. Это к примеру.
Во многих законах есть лазейки. Как говорится, закон что дышло, куда повернул ... ну ты понял.
Ну и ещё одно - не забывай, что о вкусах не спорят
Кому-то приятней откупиться (это для него оптимально по времени), кому-то в суде посражаться
И приямки те - и анахронизм, и та же лазейка для поборов
Тюнинговать надо законы, да и упрощать, это само собой ...
Главная грусть тут в другом -
жидко нонче Бизнес-сообчество, даже объединиться не могут, какие уж тут "белые" ... смех и только. Поистребил 20-й век настоящих сибиряков
sapromaster
guru
Эх..Молодо зелено... Никогда не давай тому кто пришёл - давай выше,давай другим .но не приходящему.Чё там Ося Бендер говаривал насчет Уголовного Кодекса?
Забыл? Напомнить?
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
В ответ МЫЧАНИЕ!!!!
____________
к сожалению ситуация такова что лучше договорится полюбовно
улыбчиво-шоколадно-смазочным методом.
чем сильнее негодование с вашей стороны...тем больше получите.
по теме топа
не нужно тратить время на то что ВЫ НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ.
как уже говорил Глеб![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
поймите и уясните это раз и навсегда.
дело сдвинется ТОЛЬКО тогда когда ФОТ чиновников
будет напрямую зависеть от результативности и доходности бизнеса в "закрепленном" районе или тп.
в данной ситуации НИКТО не будет лишать себя
"кормушки" при которой тебе САМИ НЕСУТ ДЕНЬГИ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
____________
к сожалению ситуация такова что лучше договорится полюбовно
улыбчиво-шоколадно-смазочным методом.
чем сильнее негодование с вашей стороны...тем больше получите.
по теме топа
не нужно тратить время на то что ВЫ НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ.
как уже говорил Глеб
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
поймите и уясните это раз и навсегда.
дело сдвинется ТОЛЬКО тогда когда ФОТ чиновников
будет напрямую зависеть от результативности и доходности бизнеса в "закрепленном" районе или тп.
в данной ситуации НИКТО не будет лишать себя
"кормушки" при которой тебе САМИ НЕСУТ ДЕНЬГИ
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Диктатура здравого смысла,жесточайшая....Сверху донизу...
__________
она уже действует...правда не с перекосом в карман государства![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
но действует![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
__________
она уже действует...правда не с перекосом в карман государства
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
но действует
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
sash3x
activist
дело сдвинется ТОЛЬКО тогда когда ФОТ чиновниковСтало быть, не сдвинется НИКОГДА, т. к. результативность и доходность будет определять чиновник выше рангом.
будет напрямую зависеть от результативности и доходности бизнеса в "закрепленном" районе или тп.
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
Договорятся, "...."
SS28
veteran
Законы это и есть проекция здравого смысла на бумагу.Поскольку даже такой "матёрый" человечище откровенно плавает при обсуждении темы... Придётся выступить с програмным заявлением. Чуть попозже.
Главная грусть тут в другом -
жидко нонче Бизнес-сообчество, даже объединиться не могут, какие уж тут "белые" ... смех и только. Поистребил 20-й век настоящих сибиряков
sapromaster
guru
Нуко, нуко, весьма любопытственно-с, ждем-с, с нетерпением-с
ПС. А кавычки в слове матерый правильные.
Никогда ещё не давал взяток (ну не считая шикалаток секретаршечкам, но это святое).
И как видишь, живой покедова.
Но с нонешней системы весьма удивляюсь.
ПС2 Кстати знаю одного высшего областного чиновника (в сфере юстиции трудится), который вполне честный и порядочный чел. И не только его.... Так что имей в виду, эта система не тотальна. Как хотят нам навязать некоторые.
ПС3 Насчет давить на вышестоящего, это да, правильно. Хороший прием самообороны
ПС. А кавычки в слове матерый правильные.
Никогда ещё не давал взяток (ну не считая шикалаток секретаршечкам, но это святое).
И как видишь, живой покедова.
Но с нонешней системы весьма удивляюсь.
ПС2 Кстати знаю одного высшего областного чиновника (в сфере юстиции трудится), который вполне честный и порядочный чел. И не только его.... Так что имей в виду, эта система не тотальна. Как хотят нам навязать некоторые.
ПС3 Насчет давить на вышестоящего, это да, правильно. Хороший прием самообороны
Цель проведения данного опроса: выработка и направление предложений в органы государственной власти Новосибирской области, органы налоговой службы об изменениях в системе налогообложения и отчетности, способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
Ваше мнение по выше изложенному
Почему ходить не надо.
1. Часть Первая.(Теоретическая)
Часто хая чиновников ,задумываемся ли мы о глубинных,истинных причинах своей враждебности к оным ? Никому не приходило в голову из практики личного общения,из деловой практики,что чиновники и высшие и средние - люди с совершенно ИНЫМ ОПЫТОМ ?
Опыт - это совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности.
Люди ,то которых зависит стратегия развития бизнеса - не торговали на улице,не возили товар из Китая и Турции,не получали алкогольных и иных лицензий,не растаможивали, и много чего не делали из того ,что делает действующий бизнесмен(если конечно имя его не Евгений) ежедневно.
Итак. Чиновник - это человек с ИНЫМ опытом. Плохой,хороший он,не важно..Опыт иной.
И решения свои(он,она,они)принимают естественно на основании своего опыта,но в отношении меня или кого либо,из бизнесменов,эти решения не могут быть верными ,даже по теории вероятности
Ведь существует не 1-2 варианта принятого решения,а зачастую 10-15...
НО. Нельзя получить опыт подобный опыту бизнесмена,или опыт того,что твоя страна идёт НЕПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ,на уровне мысли...НЕЛЬЗЯ! Опыт -результат деятельности. Выход ?
Поместить НАСИЛЬСТВЕННО чиновника в среду ,наделяюшую его(чиновника) соответствующим опытом,позволяющим в последующем ему принимать эффективные решения в отношении бизнеса.
Далее . Сам он ни за что в это среду не переместиться. По просьбе ТСа ? С чего бы ? Единственной возможностью его туда "ЗАТОЛКАТЬ" является насилие со стороны его работодателя - государства.
Дмитрий Анатольевич,могу подсказать как![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
2. Часть вторая (практическая)
Почему ходить не надо никуда.
а). Пришли,посидели,помолчали,послушали.подписали подготовленную резолюцию-заявление.Вышли на улицу.по матерились.разошлись.
б).Пришли.Завязался разговор,высказали в глаза,то что наболело,не удержались в отведённых границах.Резковато.
- А кто это у нас такой борзый? А? Ну ка высота сугробов возле его здания соблюдена ? Антитеррористические мероприятия в полном объёме выполнены ? А?
в). Пришли. Лизнули.Чё то, как то обломилось - возглавили(при большой удаче поток-ручеёк). Ура?
Не надо никуда ходить... Возгласы типа - ЕСЛИ НЕ МЫ,ТО КТО? Провокационы.
Прошлым летом было холодно. Вы же не пытались влиять(я надеюсь
) на погоду ? И здесь повлиять не получиться...
Пол года плохая погода...
Пол года совсем никуда...
Никуда нам не деться от этогоооооо....
Ваше мнение по выше изложенному
Почему ходить не надо.
1. Часть Первая.(Теоретическая)
Часто хая чиновников ,задумываемся ли мы о глубинных,истинных причинах своей враждебности к оным ? Никому не приходило в голову из практики личного общения,из деловой практики,что чиновники и высшие и средние - люди с совершенно ИНЫМ ОПЫТОМ ?
Опыт - это совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности.
Люди ,то которых зависит стратегия развития бизнеса - не торговали на улице,не возили товар из Китая и Турции,не получали алкогольных и иных лицензий,не растаможивали, и много чего не делали из того ,что делает действующий бизнесмен(если конечно имя его не Евгений) ежедневно.
Итак. Чиновник - это человек с ИНЫМ опытом. Плохой,хороший он,не важно..Опыт иной.
И решения свои(он,она,они)принимают естественно на основании своего опыта,но в отношении меня или кого либо,из бизнесменов,эти решения не могут быть верными ,даже по теории вероятности
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
НО. Нельзя получить опыт подобный опыту бизнесмена,или опыт того,что твоя страна идёт НЕПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ,на уровне мысли...НЕЛЬЗЯ! Опыт -результат деятельности. Выход ?
Поместить НАСИЛЬСТВЕННО чиновника в среду ,наделяюшую его(чиновника) соответствующим опытом,позволяющим в последующем ему принимать эффективные решения в отношении бизнеса.
Далее . Сам он ни за что в это среду не переместиться. По просьбе ТСа ? С чего бы ? Единственной возможностью его туда "ЗАТОЛКАТЬ" является насилие со стороны его работодателя - государства.
Дмитрий Анатольевич,могу подсказать как
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
2. Часть вторая (практическая)
Почему ходить не надо никуда.
а). Пришли,посидели,помолчали,послушали.подписали подготовленную резолюцию-заявление.Вышли на улицу.по матерились.разошлись.
б).Пришли.Завязался разговор,высказали в глаза,то что наболело,не удержались в отведённых границах.Резковато.
- А кто это у нас такой борзый? А? Ну ка высота сугробов возле его здания соблюдена ? Антитеррористические мероприятия в полном объёме выполнены ? А?
в). Пришли. Лизнули.Чё то, как то обломилось - возглавили(при большой удаче поток-ручеёк). Ура?
Не надо никуда ходить... Возгласы типа - ЕСЛИ НЕ МЫ,ТО КТО? Провокационы.
Прошлым летом было холодно. Вы же не пытались влиять(я надеюсь
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Пол года плохая погода...
Пол года совсем никуда...
Никуда нам не деться от этогоооооо....
dvv
v.i.p.
все верно, при том что жизнь слишком коротка, чтобы безрезультативно бороться с системой. Кстати кто сказал что бороться - это дело предлпринимателей?
Вообщем я когда начинаю об этом обо всем глубинно задумываться - реально начинает душить злоба, так что пойду, выпью пива)))
Вообщем я когда начинаю об этом обо всем глубинно задумываться - реально начинает душить злоба, так что пойду, выпью пива)))
А вот с этим уже я не согласен. В твоих рассуждениях есть ложные теории.
1. Будто бы образ мысли бизнесмена лучше для госуправления, чем чиновничий.
Образ мыслей бизнесмена лучше для бизнеса. Для управления больницей нужны медзнания. Для завода - инженерные. Но все это речь об узкой специализации.
Управляя муниципалитетом/городом/областью/страной ты решаешь бизнес-задачи, медицинские, инженерные, финансовые, HR, GR, социальные, разновсякие. И один человек в принципе не может все это знать. Задача правильного чиновника-управленца собирать вокруг себя советников/команду.
И вот здесь, безусловно, есть проблема. Потому что сейчас люди подбираются по принципу личного знакомства/кумовства, а не профессионализма/понимания предмета. Свои идеи на этот счет я тебе не так давно излагал. Это если кому интересно.
2. Ходить надо. Ходить не надо. Надо чтоб был Навальный. Надо чтобы был Зурабов. Надо чтобы использовались все возможные варианты. Проблема лишь - как оставить самые эффективные из них. Для этого и нужна обратная связь.
Насчет дерзких - ты прям каких-то графов Монте-Кристо изобразил из всех чиновников. И тут я с сапром соглашусь - среди них есть вменяемые.
А если совсем не ходить - их башня из слоновой кости станет только выше. Даже пара процентов от обратной связи дошедшей до них - большое благо. И для них, и для нас.
3. Человек с правильным мышлением сможет действовать вопреки системе. Это безусловно не так и тому есть масса примеров. Не знаю подразумевал ли ты именно это, когда описывал приход правильного бизнес-мышления во власть, но комиссары Катани выживают только в плохих сериалах. С системой невозможно бороться. Системе можно только предложить неочевидную ей на данный момент альтернативу, позволяющую получить больше эффекта на те же ресурсы. Огромную инерционную машину можно только пустить под откос резким торможением на повороте. Для того чтобы получить нужный эффект можно лишь медленно пытаться поворачивать руль.
4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет. Пусть даже они объединятся из тайных корыстных интересов.
Но только они (мы?) должны не объединяться на теме богоборчества, как сейчас чаще всего выглядит любая оппозиционная чиновникам структура, а именно конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.
А пока активные люди берут в руки дреколье, понимающие стараются держаться от них подальше. И получается, что среди активных нет понимающих, а среди понимающих нет активных.
5. Ко всем активным - решите одну (одну!) маленькую проблему в своем районе. Не хватайтесь сразу за переустройство страны. Что бизнесом, что переустройством мира можно и нужно заниматься начиная с малого.
6. Выскажу крамольную мысль. Меня не очень волнует - ворует чиновник или нет. Меня волнует - выполняет ли он взятые на себя обязательства или нет. Если ворует и поэтому не выполняет - плохо. Но если не ворует и все равно не выполняет - это ж вообще капец.
А если ворует и выполняет - да хрен с ним, нехай этот долгоносик подавиться
Нет неворующих чиновников. Есть неэффективные.
1. Будто бы образ мысли бизнесмена лучше для госуправления, чем чиновничий.
Образ мыслей бизнесмена лучше для бизнеса. Для управления больницей нужны медзнания. Для завода - инженерные. Но все это речь об узкой специализации.
Управляя муниципалитетом/городом/областью/страной ты решаешь бизнес-задачи, медицинские, инженерные, финансовые, HR, GR, социальные, разновсякие. И один человек в принципе не может все это знать. Задача правильного чиновника-управленца собирать вокруг себя советников/команду.
И вот здесь, безусловно, есть проблема. Потому что сейчас люди подбираются по принципу личного знакомства/кумовства, а не профессионализма/понимания предмета. Свои идеи на этот счет я тебе не так давно излагал. Это если кому интересно.
2. Ходить надо. Ходить не надо. Надо чтоб был Навальный. Надо чтобы был Зурабов. Надо чтобы использовались все возможные варианты. Проблема лишь - как оставить самые эффективные из них. Для этого и нужна обратная связь.
Насчет дерзких - ты прям каких-то графов Монте-Кристо изобразил из всех чиновников. И тут я с сапром соглашусь - среди них есть вменяемые.
А если совсем не ходить - их башня из слоновой кости станет только выше. Даже пара процентов от обратной связи дошедшей до них - большое благо. И для них, и для нас.
3. Человек с правильным мышлением сможет действовать вопреки системе. Это безусловно не так и тому есть масса примеров. Не знаю подразумевал ли ты именно это, когда описывал приход правильного бизнес-мышления во власть, но комиссары Катани выживают только в плохих сериалах. С системой невозможно бороться. Системе можно только предложить неочевидную ей на данный момент альтернативу, позволяющую получить больше эффекта на те же ресурсы. Огромную инерционную машину можно только пустить под откос резким торможением на повороте. Для того чтобы получить нужный эффект можно лишь медленно пытаться поворачивать руль.
4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет. Пусть даже они объединятся из тайных корыстных интересов.
Но только они (мы?) должны не объединяться на теме богоборчества, как сейчас чаще всего выглядит любая оппозиционная чиновникам структура, а именно конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.
А пока активные люди берут в руки дреколье, понимающие стараются держаться от них подальше. И получается, что среди активных нет понимающих, а среди понимающих нет активных.
5. Ко всем активным - решите одну (одну!) маленькую проблему в своем районе. Не хватайтесь сразу за переустройство страны. Что бизнесом, что переустройством мира можно и нужно заниматься начиная с малого.
6. Выскажу крамольную мысль. Меня не очень волнует - ворует чиновник или нет. Меня волнует - выполняет ли он взятые на себя обязательства или нет. Если ворует и поэтому не выполняет - плохо. Но если не ворует и все равно не выполняет - это ж вообще капец.
А если ворует и выполняет - да хрен с ним, нехай этот долгоносик подавиться
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
[ц
4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет.
.. конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.
Глеб,ерунду ты говоришь... Во мне пассионарности - вам молодым и не снилось...
Про норки,обьединение - детский лепет... Глеб,я историк по образованию,я знаю хорошо историю России,и соответственно РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ подобных объединений...
Глеб,идти к "людоеду" с конструктивным... Это значит - он съест просто не ТЕБЯ... НО голодать не будет..
А пафос весь... Ну не нагибало тебя государство,повезло тебе...Рад за тебя.![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет.
.. конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.
Глеб,ерунду ты говоришь... Во мне пассионарности - вам молодым и не снилось...
Про норки,обьединение - детский лепет... Глеб,я историк по образованию,я знаю хорошо историю России,и соответственно РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ подобных объединений...
Глеб,идти к "людоеду" с конструктивным... Это значит - он съест просто не ТЕБЯ... НО голодать не будет..
А пафос весь... Ну не нагибало тебя государство,повезло тебе...Рад за тебя.
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
ТОП 5
2
3