На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск
31892
179
Хорошее и в тему, хотя и про другое:
Рассчитывать на развитие стоит в том случае, когда субъект развития является в то же самое время тем, что развивается, или, по меньшей мере, составляет его ведущую, способную к самосознанию (рефлексии) часть. В этом смысле, классическая оппозиция субъекта и объекта (управления) к развитию неприменима. Субъект развития – субъект не в отношении некого объекта, но в отношении самого себя и других субъектов. Для этого он должен соединять в себе интеллект, власть и капитал. Стратегию развития он разрабатывает и реализует сам, применительно к себе, своим целям и возможностям. Путь развития всегда сознательно выбирается из нескольких альтернатив.
Рассчитывать на развитие стоит в том случае, когда субъект развития является в то же самое время тем, что развивается, или, по меньшей мере, составляет его ведущую, способную к самосознанию (рефлексии) часть. В этом смысле, классическая оппозиция субъекта и объекта (управления) к развитию неприменима. Субъект развития – субъект не в отношении некого объекта, но в отношении самого себя и других субъектов. Для этого он должен соединять в себе интеллект, власть и капитал. Стратегию развития он разрабатывает и реализует сам, применительно к себе, своим целям и возможностям. Путь развития всегда сознательно выбирается из нескольких альтернатив.
Я правильно понял, что по остальным пунктам ты согласен?:)
Ты сам то понял,чё написал ? Фейербаховец....
Я правильно понял, что по остальным пунктам ты согласен?:)Глеб,ты пишешь,что : " даже пара процентов обратной связи - благо..."
Извини,даже в казино 48.5% на 51.5%... Не пойдёт...
Не согласен. Благие декларации в основном. Интиллихенщина... Не люблю.
Иди давай,читай Салтыкова Щедрина.Про либерала....Всёж описано на сто раз... И рассказано чё выйдет из того...
Я все же предпочитаю делать что-то с вероятностью 2%, чем не делать ничего.
Suum cuique placet.
Suum cuique placet.
sapromaster
guru
А пафос весь... Ну не нагибало тебя государство,повезло тебе...Рад за тебя.Иди сюды, я те пиффка налью, за светлые мысли. Или коньячку ...
Лупи Теоретиковых, Пафосняцких и Сумбуревичей !!!Уряяяя!
------------
Кстати, три года назад имел такое "удовольствие" ...
Кады за нарушение в 10 тыр потянули на административную комиссию, и штраф влупили 500 т.р.
Представляешь, полмилиона штрафа за задержку предоставления документов!
Я чиновнику говорю, вот вы хоть нарушение и наказание соразмерьте, это ж запредельная жестокость, а он аж засмеялся, радостно так ...
Садюга.
Качок, кстати, что интересно.
И что вот удивительно ещё - сидят человек восемь, молчат ...
Ну я херакнул дверью, ушел
А девица молодая (из комиссии) выскочила на улицу (под дождь), говорит вы не бойтесь, мы понимаем, что вы делаете (а у самой в глазах слезы) ... сделайте просто так, так и так, и ничего не будет
Вот как щас помню и её глаза, и того садиста - председателя комиссии
Между прочим, я вот давно общаюсь по своим делам с чиновником, замнач.департамента, а ведь тоже у чела совесть есть ... полномочий жалко только маловасто, но совесть точно есть, так что ты не думай, что там сплошь негатив
И между прочим, до сих пор коммунист, что интересно
А вот с этим уже я не согласен. В твоих рассуждениях есть ложные теории.1.Лучше,Глеб,лучше гораздо. СОЗИДАТЕЛЬНЕЕ.
1. Будто бы образ мысли бизнесмена лучше для госуправления, чем чиновничий.
2.Задача правильного чиновника-управленца собирать вокруг себя советников/команду.
2.А задача мелкого бизнесмена не попадаться чиновнику- управленцу на глаза... Бизнесмен - бобр. Он плотину строит(как может) , а чиновник -волк.
И вообще...Пошли со мной на комиссию по анти-террору? Расскажешь ,как надо...
Сейчас читают
Начинающий таролог. Нужна практика
484355
1000
Красота и беременность (часть 57)
200216
1000
Все о ногтях - 5!
436219
1001
Я все же предпочитаю делать что-то с вероятностью 2%, чем не делать ничего.Глеб,ну детский сад.. ей богу...Я то с чего- ничего не делаю ? Людей кормлю,налоги плачу.работу даю...Арендодателей питаю...
Suum cuique placet.
А насчёт латыни - ты ересь брось! Православие,Самодержавие.Народность ! Во
sapromaster
guru
Глеб, да расслабься ты уж наконец ... скольки ж можно то?
Ну пора бы уж понять, что НЕ будут делать бизнесмены ничего такого, что НЕ дает ИМ прямой или косвенной выгоды.
А отсюда простой вывод :
Предложи им что-то, им интересное, и они выполнят искомую тобой социальную задачу
А иначе никак
Ну просто никак
Всё остальное - это благотворительность, не более ...
Так что бессмысленно просто взывать к любви бизнесменов (а уж тем более н-ских) к своему отечеству.
Ну пора бы уж понять, что НЕ будут делать бизнесмены ничего такого, что НЕ дает ИМ прямой или косвенной выгоды.
А отсюда простой вывод :
Предложи им что-то, им интересное, и они выполнят искомую тобой социальную задачу
А иначе никак
Ну просто никак
Всё остальное - это благотворительность, не более ...
Так что бессмысленно просто взывать к любви бизнесменов (а уж тем более н-ских) к своему отечеству.
Где я говорил, что ты ничего не делаешь вообще? Ну ты-то чего передергиваешь?
Ты четко обозначил позицию - держаться подальше от власти. Я - не готов полностью отказаться от возможностей контакта. Мало того, считаю что без такого контакта точно ничего не изменить.
Про эти 2% и речь.
А работаешь ты побольше меня, лентяя
Ты четко обозначил позицию - держаться подальше от власти. Я - не готов полностью отказаться от возможностей контакта. Мало того, считаю что без такого контакта точно ничего не изменить.
Про эти 2% и речь.
А работаешь ты побольше меня, лентяя
Parsec
veteran
Вить, я сам решу когда мне расслабляться. Хорошо?
Можно много букв написать( ходить не ходить), можно вот так просто не зная человека в форуме все обхаять. Не буду уподобляться и переходить на личности. Сам прошел и Крым и Рим первый свой предпринимательский опыт начал получать лет так двадцать назад торгуя тушенкой взятой на реал с складного столика, и чего только не было и торговля(полатки , трейлеры, павильоны, магазины со всеми вытекающими оформления ми),производство(лицензирование, сертификация все пройдено), услуги, даж было с японии и европы машины ввозили и сами гоняли через всю Россию матушку, Предпринимательство у меня в печенках сидит покрепче любых камней. За свою коротенькую жизненную историю столько пройти пришлось.Дефолтов , банкротств, подстав. И не чего все пережили и без хвастовства сейчас оч крепенько стоим на ногах и в принципе уже сейчас мог бы ни чем не заниматься, жить где ни будь в таланде или в Европе и не париться. Вот только нет такого желания. Все ж не иймется.
Второй год на благо всего предпринимательского сообщества тружусь и хочу сказать достаточно результативно. Не одному десятку предпринимателю помог, как начинающему так и бывалому в разных вопросах. У на с все практически можно решить по звонку, но это не правильно. Нужно менять систему, а для того чтобы это делать нужно понимать как она устроена и где ее слабые места . И на эти слабые места давить! Их же методами. И это реально работает. Проверено.
Про сам аппарат кому и на кого жаловаться писать не буду, кто куда поставил кто кого прикрыл, всем понятно что это большая семья и большинство чиновников работают на своих местах по "родственному " признаку. Не смотря ни на что можно менять, и нужно. Вот только очень нудно и долго. ЧТо бы одну тему сдвинуть уходит по несколько лет.И если надо будет и прокурора, подтянем и омон . Вот только в одного много не наделаешь, приходят коллеги предприниматели, решают свои текущие проблемы и в тину пока очередной "петух" не клюнет. Вот только советовать могут куда ходить а куда не ходить!
Я одного не могу понять почему такая сильная нация "РУССКИЕ" такая самопожирающия ,самоненавистная . Нет вы посмотрите на "приезжих" - ( я против них ни чего не имею) - просто какие они сплаченные, на ровном месте на чужбине растут зарабатываю плодятся. А мы же - готовы своим братьям глотки перегрызть . Прям парой досада берет....
Ладно - это уже эмоции пошли.
Кто куда ,а мне пора далее двигаться.....
Второй год на благо всего предпринимательского сообщества тружусь и хочу сказать достаточно результативно. Не одному десятку предпринимателю помог, как начинающему так и бывалому в разных вопросах. У на с все практически можно решить по звонку, но это не правильно. Нужно менять систему, а для того чтобы это делать нужно понимать как она устроена и где ее слабые места . И на эти слабые места давить! Их же методами. И это реально работает. Проверено.
Про сам аппарат кому и на кого жаловаться писать не буду, кто куда поставил кто кого прикрыл, всем понятно что это большая семья и большинство чиновников работают на своих местах по "родственному " признаку. Не смотря ни на что можно менять, и нужно. Вот только очень нудно и долго. ЧТо бы одну тему сдвинуть уходит по несколько лет.И если надо будет и прокурора, подтянем и омон . Вот только в одного много не наделаешь, приходят коллеги предприниматели, решают свои текущие проблемы и в тину пока очередной "петух" не клюнет. Вот только советовать могут куда ходить а куда не ходить!
Я одного не могу понять почему такая сильная нация "РУССКИЕ" такая самопожирающия ,самоненавистная . Нет вы посмотрите на "приезжих" - ( я против них ни чего не имею) - просто какие они сплаченные, на ровном месте на чужбине растут зарабатываю плодятся. А мы же - готовы своим братьям глотки перегрызть . Прям парой досада берет....
Ладно - это уже эмоции пошли.
Кто куда ,а мне пора далее двигаться.....
sapromaster
guru
Да, вы правы.
Один в поле не воин.
Народная мудрость.
Один в поле не воин.
Народная мудрость.
Ромео,нигде я вас не хаял,это во первых... Неприятие вызвало,то,что будите несбыточные надежды,я не одобрительно к этому отношусь,но запретить вам это - глупость. ХОТИТЕ ? БУДИТЕ !
Ну а сходить с вами можно,и сказать чё есть... И на форуме то нахожусь,потому как интересно людей поизучать...
А там то точно будет на что(кого)посмотреть... На классические типажи. Берёте ? Я на новопассите буду,смирный
Ну а сходить с вами можно,и сказать чё есть... И на форуме то нахожусь,потому как интересно людей поизучать...
А там то точно будет на что(кого)посмотреть... На классические типажи. Берёте ? Я на новопассите буду,смирный
Где я говорил, что ты ничего не делаешь вообще? Ну ты-то чего передергиваешь?Глеб,главная заповедь солдата(воина) : " Поближе к кухне - подальше от начальства! " Мне ближе к кухне уже некуда... я о печи обожгусь
Ты четко обозначил позицию - держаться подальше от власти. Я - не готов полностью отказаться от возможностей контакта. Мало того, считаю что без такого контакта точно ничего не изменить.
Про эти 2% и речь.
А работаешь ты побольше меня, лентяя :)
Дешевле сделать дорогу лучше, чем дороже ? Здраво ?абсолютно, на первый взгляд - однако, кому-то будет лучше, чтобы её совсем не делали или делали в другом месте (ну он, к примеру, охотник или тут у него дача). Скажете частности? Да, частности. Только вот отношение общества к таким частностям само по себе уже не частность, а общий вопрос.
Отношение к больным, детям, пенсионерам, частной собственности , гей-парадам. в конце концов у каждого может быть своё, но у общества в целом (государства?) должно быть единым и все эти частности учитывать
По поводу же регистрации фирм - регулярно холивары идут - самому или через контору
и человечество за миллион лет миллион раз с ума сходило - вон европа с пиндосами в ливии, к примеру - чего они там выработали, а ведь все считают (искренне считают) себя правыми
1)...гей-парадам. в конце концов у каждого может быть своё, но у общества в целом (государства?) должно быть единым и все эти частности учитывать
2)вон европа с пиндосами в ливии, к примеру - чего они там выработали, а ведь все считают (искренне считают) себя правыми
1) К гей парадам - не может.
Для всех хорошим государству быть нельзя. Для системообразующего большинства - обязано. Иначе - крах.
2) Читайте. http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1316
2)вон европа с пиндосами в ливии, к примеру - чего они там выработали, а ведь все считают (искренне считают) себя правыми
1) К гей парадам - не может.
Для всех хорошим государству быть нельзя. Для системообразующего большинства - обязано. Иначе - крах.
2) Читайте. http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1316
sapromaster
guru
Веришь в то, что добрые дяди свергают тиранов?
А есть ведь куда более реалистичная гипотеза - что на Каддафи наехали за то, что он попытался создать единую арабскую валюту.
Успел бы он это сделать, и доллару, как мега-валюте, точно настали бы кранты.
Потому то и такая поспешность.
Впрочем это к теме топика мало относится.
Хотя надо отметить, что страсти и здесь накаляются.
А есть ведь куда более реалистичная гипотеза - что на Каддафи наехали за то, что он попытался создать единую арабскую валюту.
Успел бы он это сделать, и доллару, как мега-валюте, точно настали бы кранты.
Потому то и такая поспешность.
Впрочем это к теме топика мало относится.
Хотя надо отметить, что страсти и здесь накаляются.
Для всех хорошим государству быть нельзя. Для системообразующего большинства - обязано. Иначе - крах."системообразующее" говорите? ну-ну... в разные времена это по разному называлось - "молчаливое большинство", "власть народа", " большевики", "то есть образованные, интеллигентные люди, а не бурлаки ©" и т.д. - вот только приводило к одному - тому самому краху.
Вот Вы точку зрения г-на Иноземцева в пример приводите, а сапромастер ( ну и я тоже) с ним не согласны - ну и кто тут большинство? В такой момент радоваться надо, что Вас не раскатывают в блин из-за Вашей "неправильной" точки зрения, причем всем, т.к. когда большинство забывает про меньшинствА, из которых оно состоит - вот тогда и начинается крах ( разруха © ).
"Большинство", как ни крути, есть только часть и она не может заменить целого, а вот казаться большинством, особенно в век пиара - запросто
sapromaster
guru
На всех не угодишь.
Вот об чём он хотел сказать.
Этот "феномен" даже здесь, на форуме, можно наблюдать.
Здесь скажи, что после дождя афальт мокрый, так и на это найдется у кого-нибудь что-нибудь возразить.
По этой же причине и договориться предприниматели не могут.
Одному к салону с труселями пивной бутик охота прислюнить, другому одно производство на уме, третий до ИСО9000 докостылял, четвертый вообще только о беляшах может говорить.
Кто в лес, кто по дрова.
--------------------------
--------------------
Кстати, господа бизнесмены, если кто не в курсе ...
Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.
А есть и другая гипотеза.
Что буквально скоро для МиСП могут устроить эдакое рагнаради.
После чего от МиСП останутся лишь воспоминания.
Так что Ромео прав, если вы не в состоянии вменяемо договориться и объединиться, то будущее будет отнюдь не в шоколаде.
Вот об чём он хотел сказать.
Этот "феномен" даже здесь, на форуме, можно наблюдать.
Здесь скажи, что после дождя афальт мокрый, так и на это найдется у кого-нибудь что-нибудь возразить.
По этой же причине и договориться предприниматели не могут.
Одному к салону с труселями пивной бутик охота прислюнить, другому одно производство на уме, третий до ИСО9000 докостылял, четвертый вообще только о беляшах может говорить.
Кто в лес, кто по дрова.
--------------------------
--------------------
Кстати, господа бизнесмены, если кто не в курсе ...
Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.
А есть и другая гипотеза.
Что буквально скоро для МиСП могут устроить эдакое рагнаради.
После чего от МиСП останутся лишь воспоминания.
Так что Ромео прав, если вы не в состоянии вменяемо договориться и объединиться, то будущее будет отнюдь не в шоколаде.
Эх...Александр....Знаете в чем вы с Мастером не правы? Причем совсем...В случае с Ливией(опасаюсь что и других тоже) Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. Коммунизма и капитализма,Православия и Католицизма,духа и материи и т.п...
На самом деле этими номинациями покрываются две простые сушности. МЫ и ОНИ.
МЫ -честные,чистые,справедливые...
ОНИ - воплощение хаоса,коварны и злонамеренны в отношении НАС изначально.
Если ОНИ победят - МЫ все погибнем... Значит к НИМ можно любые средства применить...
Это генеральная парадигма.Из неё и вытекает ваше нежелание и неспособность видеть многообразие мира.. Зачем МЫ - святоправы,Победа всё равно буде за нами... Смысл договариваться? Понимать чужую точку зрения ? До тех пор пока это в Ваших головах и головах большинства россиян -- дело полный швах...
Каким бы могучим интеллектов Вы не обладали...
На самом деле этими номинациями покрываются две простые сушности. МЫ и ОНИ.
МЫ -честные,чистые,справедливые...
ОНИ - воплощение хаоса,коварны и злонамеренны в отношении НАС изначально.
Если ОНИ победят - МЫ все погибнем... Значит к НИМ можно любые средства применить...
Это генеральная парадигма.Из неё и вытекает ваше нежелание и неспособность видеть многообразие мира.. Зачем МЫ - святоправы,Победа всё равно буде за нами... Смысл договариваться? Понимать чужую точку зрения ? До тех пор пока это в Ваших головах и головах большинства россиян -- дело полный швах...
Каким бы могучим интеллектов Вы не обладали...
Мешает у нас как мне кажется бюрократия погрязшая в коррупции,и бизнес у нас какой жив,который при бюджете под крылышком чиновника,так что об чем разговор не понятно.
SS28
veteran
Кстати, господа бизнесмены, если кто не в курсе ...
Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.
Витя,настоятельно рекомендую(рискуя навлечь на себя твой праведный гнев)
НЕ КАСАТЬСЯ НЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ.
Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.
Витя,настоятельно рекомендую(рискуя навлечь на себя твой праведный гнев)
НЕ КАСАТЬСЯ НЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ.
sapromaster
guru
Угу. Яволь, мин херц.
Как называется инструкция по эксплуатации нарисованного тобою умиротворенно мирного мирка? "Ночной дозор"?
Типо некие челы вышли из сумрака ?
Т.е. не зря я про Рагнаради выше вспомнил?
Генеральный батл добра со злом?
Ну ты и загнул СуперДоктрину.
Круто!
Как называется инструкция по эксплуатации нарисованного тобою умиротворенно мирного мирка? "Ночной дозор"?
Типо некие челы вышли из сумрака ?
Т.е. не зря я про Рагнаради выше вспомнил?
Генеральный батл добра со злом?
Ну ты и загнул СуперДоктрину.
Круто!
sapromaster
guru
НЕ КАСАТЬСЯ НЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ.Не, я о другом.
Чистая коммерцЫя
Представь что властям надоело содержать налоговую инспекцию, где 90% (цифра условная, с потолка) деклараций почти нулевые или с копеешным налогом
Ведь в этом случае они всё равно начнут гайки закручивать
И придется предпринимателям либо уходить в наем, либо укрупняться
Есть ещё варианты?
SS28
veteran
Есть Витя,есть... Цеховиков вспомни советских,контрабандистов и т.д.. И потом...А где власть имущие детей будут учить (частные школы),гулять (клубы),стричься... Щвейцария то все не вместит 
sapromaster
guru
Нет.
Первые, т.е. цеховики, это уже теневая экономика
Вторые, частные школы, медицина и проч., легко превращаются в корпорации.
Речь о том, что предприниматели нифига не добьются, если не поймут, кто может быть для власти реальным оппонентом.
Кстати года два назад, на конференции по МиСП выступал профессор Гусейнов (из академии финансов), так он так и сказал -
вот что вы себе возомнили, кто вы такие, чтобы власть вас слушала? Вы, предприниматели, для экономики нольцелых нольдесятых, вы никто и зовут вас никак
Вот примерно так и сказал
Так что не надо иллюзий
Первые, т.е. цеховики, это уже теневая экономика
Вторые, частные школы, медицина и проч., легко превращаются в корпорации.
Речь о том, что предприниматели нифига не добьются, если не поймут, кто может быть для власти реальным оппонентом.
Кстати года два назад, на конференции по МиСП выступал профессор Гусейнов (из академии финансов), так он так и сказал -
вот что вы себе возомнили, кто вы такие, чтобы власть вас слушала? Вы, предприниматели, для экономики нольцелых нольдесятых, вы никто и зовут вас никак
Вот примерно так и сказал
Так что не надо иллюзий
Parsec
veteran
Вот вам два подхода, описанных мной выше.
Первый предлагает делать вид, что властей нет.
Второй исключительно оппонирование и борьбу.
А потом спорят, какой из них менее неправильный.
Где ваш конструктив, парни? Который вроде как бизнес-мышлению сопутствует. (Сделаем вид будто не поним, что цель бизнес-мышления - личная прибыль.)
Первый предлагает делать вид, что властей нет.
Второй исключительно оппонирование и борьбу.
А потом спорят, какой из них менее неправильный.
Где ваш конструктив, парни? Который вроде как бизнес-мышлению сопутствует. (Сделаем вид будто не поним, что цель бизнес-мышления - личная прибыль.)
SS28
veteran
Витя,мы,предприниматели - есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНЕЦ НА СПАСЕНИЕ СТРАНЫ....
По принципу .Научился работать сам - научи другого. Всё. В ГРАНИТЕ,
Не ангелы... Согласен.. Но способны батарею от батарейки отличить. Потому как - своё. Не отличишь =про.......шь. А чиновник не способен.
По принципу .Научился работать сам - научи другого. Всё. В ГРАНИТЕ,
Не ангелы... Согласен.. Но способны батарею от батарейки отличить. Потому как - своё. Не отличишь =про.......шь. А чиновник не способен.
А что толку, если ты никого системно не учишь и в чиновники не хочешь?
"- Как называется человек, который хочет, но не может?
- Импотент.
- А как называется человек, который может, но не хочет?
- (женский выкрик) Да сволочь он, сволочь!"
"- Как называется человек, который хочет, но не может?
- Импотент.
- А как называется человек, который может, но не хочет?
- (женский выкрик) Да сволочь он, сволочь!"
А ты же говорил ,читал Симона Кордонского ? Обманул Сказано же - не превышай полномочия своего сословия... Не лезь...
Сказано же - не превышай полномочия своего сословия... Не лезь...Читать и верить всему - не одно и то же.
И потом, я - разночинец
И потом, я - разночинец
А что толку, если ты никого системно не учишь и в чиновники не хочешь?Опять двадцать пять... А вы с Витей на таяние ледников замахнитесь...На межгалактический конгресс.. А чё вам молодцам... Человека - робота исполните... Сверху реформы в России приходят... Понимаешь ? СВЕРХУ. ИСТОРИЯ. Снизу - только кровь...
"- Как называется человек, который хочет, но не может?
- Импотент.
- А как называется человек, который может, но не хочет?
- (женский выкрик) Да сволочь он, сволочь!"
Отвяжитесь "неучи"...
Не, ты не увидел к чему я в данном случае прикопался.
Твой постулат номер 1. Бизнес-мышление лучше чиновничьего мышления. Созидательнее. Что-нибудь толковое будет, только если бизнесмены придут во власть.
Твой постулат номер 2. Нечего сословия менять, нечего бизнесменам во власть лезть. От мэра подальше, к кафе поближе.
Чудится мне противоречие в этих параграфах, нэ?
Твой постулат номер 1. Бизнес-мышление лучше чиновничьего мышления. Созидательнее. Что-нибудь толковое будет, только если бизнесмены придут во власть.
Твой постулат номер 2. Нечего сословия менять, нечего бизнесменам во власть лезть. От мэра подальше, к кафе поближе.
Чудится мне противоречие в этих параграфах, нэ?
wobbler
v.i.p.
По этой же причине и договориться предприниматели не могут.и не договорятся, пока будут "плювать на остальных!" - я как раз об этом ))
пс. за перевод с русского на человеческий - спасибо ))
Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. ..несмотря на то, что, в конечном счете, так оно и есть (насчет количества сущностей) - я-то, как раз, выступал именно "за раскрашивание этого черно-белого мира", за учитывание позиций не только тех, кто рядом, но и тех, кто может оказаться рядом - за учет мнения меньшинств...
С чего Вы взяли обратное, не понимаю... Да и парадигма та - не российская, а как минимум (и в гораздо большей степени), советская.
В случае с Ливией - там нет единства подхода как с "одной", так и "с другой" стороны - они и не договорятся: итальянцы, к примеру, сейчас озабочены, как бы беженцев по шенгенской визе французам сплавить, а те, в свою очередь, как бы и границы закрыть и шенген (одну из основ евросоюза) не развалить...
Пиндосы, полагаю, этому радуются по-тихому и масла поливают, хотя масло уже заканчивается. Типичный вавилон.
А сходу было так красиво - "и мирных граждан защитим и нефть подконтролируем"
Так и с "большинством" - колупни его, рассмотри поближе, так оно всеми цветами переливаться начинает... Вот это ч и имел в виду, когда написал, что здравый смысл у каждого свой - это не банальность, это объективная реальность ©, не считаться с которой недальновидно, как минимум...
ТС же, имхо, не просто "задолбанный произволом предприниматель", как он представился - там еще какие-то уши торчат, какие не понятно - не пора ли в открытую поиграть, ТС ?
Не, ты не увидел к чему я в данном случае прикопался.Чё та ты меня расстраиваешь сёдня...
Твой постулат номер 1. Бизнес-мышление лучше чиновничьего мышления. Созидательнее. Что-нибудь толковое будет, только если бизнесмены придут во власть.
Твой постулат номер 2. Нечего сословия менять, нечего бизнесменам во власть лезть. От мэра подальше, к кафе поближе.
Чудится мне противоречие в этих параграфах, нэ?
Давай по новой. Созидательный образ мЫшления лучше. Нет никакого бизнесмышления...Бизнесмен во власть не придут. Хотя и на коленях кое кого не грех попросить...Они могут провести свои креатуры.
Я не хочу во власть - ибо НЕ СМОГУ ТАК КАК ТАМ НАДО. И имел возможность заглянуть за краешек и увидеть чё там есть. Без меня. А другие может и хочут...Почём знаю.спроси... Пусть идут. Лэхаим...!
И сословия - не перчатки
Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. ..несмотря на то, что, в конечном счете, ТАК ОНО И ЕСТЬ (насчет количества сущностей) ..
Да и парадигма та - не российская, а как минимум (и в гораздо большей степени), советская.
В случае с Ливией - там нет единства подхода...
Пиндосы, полагаю, этому радуются по-тихому и масла поливают[/цитата
______________________________________________________________________________
Ещё Гондураса коснуться и полный порядок... Чё вам Ливия и Пиндосы я дались ? Здесь полная задница наступает... Вы посчитайте например,сколько раз Президент коснулся темы Ливии за два месяца и сколько например....ну темы собачников и кошатников? Не понимаете о чём я?
Собачников миллионы. Они наши соотечественники..Их права и обязанности малорегулированы. Им от того не сладко. Помогите им ! И другим ? Ау!!! Власть !!!! Нет нам Ливия горизонты застит(вам и Вите) Да х==р на неё! Неееет! Там же пиндосы рулят..Ну как пропустит!!!
Типичные представители...Вотвы кто..
sapromaster
guru
Пригвоздил
Заклеймил
И точка
В граните
Вах
--------------
Очнись. Ливия это индикатор. Всего лишь. Лакмусовая бумажка. Метео-сводка, предвещающая бури.
А здесь будет так -
этап № 1. всё хужее и хужее ... чиновники активно этому способствуют
этап № 2. появился автократ-диктатор-деспот ... пошли эшелоны на Колыму. А вот и кандидаты в пассажиры - а) недовольные и смутьяны б) те же чиновники
История циклична
Если говорить о бизнес-сообществе, то выжить имеют шанс лишь предприниматели, уже сейчас организованные в некие картели/клубы и проч.
Кстати, такое кучкование это ещё и защита от наездов проверяющих/рейдеров и т.д.
Заклеймил
И точка
В граните
Вах
--------------
Очнись. Ливия это индикатор. Всего лишь. Лакмусовая бумажка. Метео-сводка, предвещающая бури.
А здесь будет так -
этап № 1. всё хужее и хужее ... чиновники активно этому способствуют
этап № 2. появился автократ-диктатор-деспот ... пошли эшелоны на Колыму. А вот и кандидаты в пассажиры - а) недовольные и смутьяны б) те же чиновники
История циклична
Если говорить о бизнес-сообществе, то выжить имеют шанс лишь предприниматели, уже сейчас организованные в некие картели/клубы и проч.
Кстати, такое кучкование это ещё и защита от наездов проверяющих/рейдеров и т.д.
Типичные представители...Вотвы кто..ок - пойду на поводу )) тогда вы - типичные представители, в головах которых борется ОДНА сущность (возможно из тех двух, которая выжила)... и сущность эта - судить об слоне по хоботу(в лучшем случае ).
Я, к примеру, не собачник и не кошатник (хотя дома живет кошка Бобик) - чегой-то я не чувствую себя ущемленным, но мозг подсказывает мне, что эти "миллионы" - так же неоднородны, кроме них еще существуют и другие миллионы, которых , возможно, беспокоит лай соседской собаки или запахи из квартиры любительницы кошек, проблемы владельца карманного пуделя кажутся смешными владельцу бойцовой породы (и наоборот) - чего теперь, президенту их мирить? есть законы, надо соблюдать... ВСЁ
Ливию я для примера привёл, примера, когда однородная на беглый взгляд стороннего человека масса вовсе неоднородна для "участника событий" - то же самое и с кошатниками, и с бизнесменами... и, наверное, с гондурасом
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Ну пора бы уж понять, что НЕ будут делать бизнесмены ничего такого, что НЕ дает ИМ прямой или косвенной выгоды.
SS28
veteran
Очнись. Ливия это индикатор. Всего лишь. Лакмусовая бумажка. Метео-сводка, предвещающая бури.Купи магнитный браслет. Извини.Я пургу не люблю.
У меня вообще головы нет...Продолжение шеи.
С Ливией утрясёте,за Ботсвану возьмитесь...Не хорошо ей...
И ваша законопокорность несомненно приведёт к невиданному подъёму Отечества. Аминь.
в точку. Вместо того чтобы решить элементарнейшие вопросы, касающие почти каждого или многих - больше размышляеться р глобализме и популизме.
достаточно взглянуть что было сказано премьером об отчете его работы - вода на воде, никакой конкретики.
Хорощшо что это понимаешь... А то Ливия,Нато,Евросоюз,Фукусима.... Как это на жизнь конкретного россиянина влияет,в какою очередь ? В двадцать восьмую ? Задница в том ,что это и у власти на языке и у большей части населения в голове! Останови прохожего ,дай ему 10 000р за объяснение,почему Ливия в жизни россиянина ВАЖНА! Вспотеет от напруги и не обьяснит по сути !
Говорят столько же про прописку,детские сады,больницы сельские ? Про это раз в год,перед выборами... А про Ливию каждый божий день..
Говорят столько же про прописку,детские сады,больницы сельские ? Про это раз в год,перед выборами... А про Ливию каждый божий день..
sapromaster
guru
Да всё просто.
Обида у людей мощнейшая.
Каддафи своим жителям напрямую выделил ренту с нефти.
А в России что?
Все только слышат о миллиардах, а толку?
Лично мы вообще, строго юридически если, относимся к инфраструктуре поддержки МиСП.
И что, хоть копейку получили от государства?
И люди правы, между прочим.
Одно дело, когда говорят - "раздать всем".
От этого один "толк" - инфляция.
А другое дело - раздавать не рыбу, а удочки.
Чувствуешь разницу?
А между прочим библейская мудрость, коей тыщи лет.
Так власть и на библейские мудрости наплевала.
Оттого и болеет народ за Каддафи душой. Хотя и понимает большинство, что наверняка мужик подушегубствовал изрядно. Ибо 40 лет у власти и не ожесточиться и не стать диктатором-тираном, это вообще нереально.
Если ты в истории силен, вспомни из-за чего мировые конфликты вспыхивали.
Пристрелил Гаврилка Принцип эрцгерцога и понеслось ...
Большой пожар всегда зачинается с искры.
Вот Ливия как раз и есть та самая искра.
Вон посмотри, на Политическом форуме сколько всяких, вот опять очередной протестант очередную протестную группеху решил замутить, военных побаламутить.
Сам же видишь, как неспокойно в ЭрЭф.
Обида у людей мощнейшая.
Каддафи своим жителям напрямую выделил ренту с нефти.
А в России что?
Все только слышат о миллиардах, а толку?
Лично мы вообще, строго юридически если, относимся к инфраструктуре поддержки МиСП.
И что, хоть копейку получили от государства?
И люди правы, между прочим.
Одно дело, когда говорят - "раздать всем".
От этого один "толк" - инфляция.
А другое дело - раздавать не рыбу, а удочки.
Чувствуешь разницу?
А между прочим библейская мудрость, коей тыщи лет.
Так власть и на библейские мудрости наплевала.
Оттого и болеет народ за Каддафи душой. Хотя и понимает большинство, что наверняка мужик подушегубствовал изрядно. Ибо 40 лет у власти и не ожесточиться и не стать диктатором-тираном, это вообще нереально.
Если ты в истории силен, вспомни из-за чего мировые конфликты вспыхивали.
Пристрелил Гаврилка Принцип эрцгерцога и понеслось ...
Большой пожар всегда зачинается с искры.
Вот Ливия как раз и есть та самая искра.
Вон посмотри, на Политическом форуме сколько всяких, вот опять очередной протестант очередную протестную группеху решил замутить, военных побаламутить.
Сам же видишь, как неспокойно в ЭрЭф.
sapromaster
guru
Нет, не улавливаешь ты.
Вот как то на неделе показывали сюжетец.
Наш депутат один, который за поддержку МиСП радеть должон, придумал старух погонять, которые сидят со своими соленьями у магазинов.
Так там прямо в сюжете показывали, как деда шуганули, а он орал - "я - гражданин России, где моя доля от нефти?"
Прав он или нет?
--------
Если ты такой зороастриец ...
Знаешь наверно, как у этих парней преступников ослепляли?
Садили приговоренного к огню, чтоб в огонь смотрел, и выкалывали глаза.
В итоге слепой всю оставшуюся жизнь огонь видел.
И объясняли сие, как это ни странно, гуманностью.
Видишь, даже в те жОсткие времена и то гуманизм был.
А сейчас? Кого колышет этот старик, продающий домашние соленья около магазина?
Сдохнет, и вроде и не было его.
Живи, как хошь.
Вот как то на неделе показывали сюжетец.
Наш депутат один, который за поддержку МиСП радеть должон, придумал старух погонять, которые сидят со своими соленьями у магазинов.
Так там прямо в сюжете показывали, как деда шуганули, а он орал - "я - гражданин России, где моя доля от нефти?"
Прав он или нет?
--------
Если ты такой зороастриец ...
Знаешь наверно, как у этих парней преступников ослепляли?
Садили приговоренного к огню, чтоб в огонь смотрел, и выкалывали глаза.
В итоге слепой всю оставшуюся жизнь огонь видел.
И объясняли сие, как это ни странно, гуманностью.
Видишь, даже в те жОсткие времена и то гуманизм был.
А сейчас? Кого колышет этот старик, продающий домашние соленья около магазина?
Сдохнет, и вроде и не было его.
Живи, как хошь.
SS28
veteran
Витя 
Если ты решил,что начинать переустройство страны нужно с усиленной заботы о Ливии,если это(по твоему) ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача, кипятите без меня....
P.S. Болото - не горит...
Если ты решил,что начинать переустройство страны нужно с усиленной заботы о Ливии,если это(по твоему) ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача, кипятите без меня....P.S. Болото - не горит...
ТОП 5
1
2
3
4