Почему на форуме все спрашивают про "Дешево", "Не дорого" и пр.?
А кто сказал что эти люди бизнесмены/леди? Обычные работяги, которые отсиживают рабочий день. Начальник отвернулся или уехал - они сразу на форум пост бахнуть: "где сегодня по дешевке можно распетрушить какойнить магазин" или купить ченить на халяву 
Про оптовую закупку понятно, но есть реально много людей, которые ради покупки 1 ручки пойдут искать кто продает дешевле (речь не веду про золотые ручки)
ааа дак вот это кто время офисных работников отнимает своими звонками с холодными прозвонами! Ребзя, держи его, ведь это хуже... чем спаммер 
Я немного акцент ставил на другом, на второстепенных вещах. Вот примерно мою мысль уже озвучили:
судя по таким тиражам, для Вас эти визитки являются одним из основных в Ваших затратах.
Для прочего бизнеса они не принципиальны (расходы на них).
Про оптовую закупку понятно, но есть реально много людей, которые ради покупки 1 ручки пойдут искать кто продает дешевле (речь не веду про золотые ручки)я не говорю, про непосредственно основной вид деятельности. Там контроль себестоимости безусловен. Я рассуждал про прочие операционные издержки.
судя по таким тиражам, для Вас эти визитки являются одним из основных в Ваших затратах.
Для прочего бизнеса они не принципиальны (расходы на них).
ну так правильно сказали, курочка по зёрнышку...До маразма, конечно, доходить не нужно, но пускать затраты на самотёк неправильно.
Я до сих пор с любовью вспоминаю директора одной крупной сетевой структуры, которая в заявках на канцелярию своих управляющих на местах в строчке делала вот такие исправления:
- мультифоры - 2
Простите, ничего личного (к Уважаемому в этом форуме автору), но мне кажется - это есть МАРАЗМ!
Вот какой смысл сидеть и вычленять карандашиком руководителю "крупной сетевой структуры" эти вещи? Если по деньгам, то проводится тендер и заключается контракт на комплексное обеспечение канцелярией в течение года, с обязательным проведением независимого тендера ровно через год. Ни один поставщик не рискнет делать наценки и наживаться, понимая, что через год не будет контракта. Да он сам будет постоянно предлагать некое снижение цены, афишируя и показывая Вам, какой он молодец и Вас очень любит. Ну, а если вопрос в количестве, то он решается тупо нормированием ( как мне кажется), замером "средней температуры по больнице". А в конце отчетной даты смотрятся отклонения. Работа для офис-менеджера, в общем...
Ну вот как то так. Это сугубо мое личное мнение
Вот какой смысл сидеть и вычленять карандашиком руководителю "крупной сетевой структуры" эти вещи? Если по деньгам, то проводится тендер и заключается контракт на комплексное обеспечение канцелярией в течение года, с обязательным проведением независимого тендера ровно через год. Ни один поставщик не рискнет делать наценки и наживаться, понимая, что через год не будет контракта. Да он сам будет постоянно предлагать некое снижение цены, афишируя и показывая Вам, какой он молодец и Вас очень любит. Ну, а если вопрос в количестве, то он решается тупо нормированием ( как мне кажется), замером "средней температуры по больнице". А в конце отчетной даты смотрятся отклонения. Работа для офис-менеджера, в общем...
Ну вот как то так. Это сугубо мое личное мнение
Холдинг включал в себя канцелярское направление, соответственно закупалось всё у себя фактически по оптовым ценам. На этапе вхождения в должность, когда учредители должны увидеть эффективность, это совсем не маразм - мотивировать управляющих на местах отжимать поставщиков и не тратить неуёмно канцелярию.Про 2 пачки/штуки - да, это было совсем жёстко, но результат в итоге был.
Про 2 пачки/штуки - да, это было совсем жёстко, но результат в итоге был.Судя по всему, мы говорим о компании "Левая вверху кнопка на клавиатуре"
Да-да, Esc
В России любой разговор не полон и не завершен,если в результате оного буржуя не пнули 
Вот!
я встречал в компаниях такое понятие, как "справедливая цена".
Обе стороны понимают, что для постоянного развития бизнеса положительный эффект от деятельности должен у обеих сторон. И вот она совсем не всегда равна "самой дешевой цене".
Да и еще устраивают демпинг, а зачем и почему слабо представляют себе.... Поработают в минус, потом приходит осознание..... А поднять уже не могут цену, клиентам не нравится. Последствия этого шага не просчитывают, и что потом будут делать тоже не знают....
я встречал в компаниях такое понятие, как "справедливая цена".
Обе стороны понимают, что для постоянного развития бизнеса положительный эффект от деятельности должен у обеих сторон. И вот она совсем не всегда равна "самой дешевой цене".
Да и еще устраивают демпинг, а зачем и почему слабо представляют себе.... Поработают в минус, потом приходит осознание..... А поднять уже не могут цену, клиентам не нравится. Последствия этого шага не просчитывают, и что потом будут делать тоже не знают....
"Справедливая цена" - это бред, как и всё, со словом справедливость.Тогда уж говорить про "приемлемую цену". Соответственно, если кто-то демпингует - я буду прав, если я воспользуюсь этим, не задумываясь почему он это делает. Качество - это всего лишь соответствие ожиданиям, способность продукта удовлетворять требованиям, не более того...
Тогда уж говорить про "приемлемую цену". Соответственно, если кто-то демпингует - я буду прав, если я воспользуюсь этим, не задумываясь почему он это делает. Качество - это всего лишь соответствие ожиданиям, способность продукта удовлетворять требованиям, не более того...А Вы лирику отбросьте, прозой мысль изложите...
Расходы они обычно в рублях (на территории РФ) отслеживаются, а мультифоры - это уже отдельная песня
Расходы они обычно в рублях (на территории РФ) отслеживаются, а мультифоры - это уже отдельная песня
По моему, дизайн - это вещь во многом творческая. Ну как можно оценивать по человеко-часам затраты? ага, еще может затраты на бумагу и карандаши воткнуть? В дизайне, я правда, тоже не силен, но мне кажется, тут либо нравится, либо нет. Если понравится, то платишь.
В дизайне, я правда, тоже не силен, но мне кажется, тут либо нравится, либо нет. Если понравится, то платишь.Вот эти Ваши слова также можно приравнять к вопросу топика 
Дизайн это не готовая вещь посмотрел пощупал купил.
А творческая. И чтобы получить то, что хочется нужно еще и головой подумать и правильно техзадание сформулировать - а это ох как мало кто умеет делать.
Вот поэтому и любят у нас горе предприниматели говорить: Вы мне нарисуйте чего-нибудь там, а я уж выберу - понравиться значит заплачу, не понравиться не заплачу.
Дизайн это не готовая вещь посмотрел пощупал купил.
А творческая. И чтобы получить то, что хочется нужно еще и головой подумать и правильно техзадание сформулировать - а это ох как мало кто умеет делать.
Вот поэтому и любят у нас горе предприниматели говорить: Вы мне нарисуйте чего-нибудь там, а я уж выберу - понравиться значит заплачу, не понравиться не заплачу.
А на тему почему...........? у меня будет вот такой ответ:
я не говорю что это повсеместно, но во многих местах.
Прихожу я что-нибудь купить в магазин - хочу получить исчерпывающую консультацию о товаре, его свойствах и пр. и натыкаюсь на тупость и безграмотность местных "консультантов".
Либо на такой взгляд ну типа че тебе нах надо??? ты покупай или вали отсюда, а ты еще вопросы задаешь.
Разочарованный перелопачиваю интернет ищу всю нужную мне инфу выбираю товар, определяюсь то это или нет и не бегу уже в первый попавшийся магазин, а покупаю там где ДЕШЕВЛЕ.
А спрашивают почему часто - так человек то по своей натуре ленив
Зачем изучать, искать, ездить, ЕСЛИ это уже кто-то за тебя сделал и готов подсказать :-)
я не говорю что это повсеместно, но во многих местах.
Прихожу я что-нибудь купить в магазин - хочу получить исчерпывающую консультацию о товаре, его свойствах и пр. и натыкаюсь на тупость и безграмотность местных "консультантов".
Либо на такой взгляд ну типа че тебе нах надо??? ты покупай или вали отсюда, а ты еще вопросы задаешь.
Разочарованный перелопачиваю интернет ищу всю нужную мне инфу выбираю товар, определяюсь то это или нет и не бегу уже в первый попавшийся магазин, а покупаю там где ДЕШЕВЛЕ.
А спрашивают почему часто - так человек то по своей натуре ленив
Зачем изучать, искать, ездить, ЕСЛИ это уже кто-то за тебя сделал и готов подсказать :-)
Сергей, горе-предпринимателей тоже можно понять.
Даешь человеку трубу, говоришь: "Нужно порезать так-то так-то". Потом смотришь, меряешь.
А как оценить дизайн?
Меня умиляют "дизайнеры", которые дают заказчику образец макета с орфографическими ошибками. Каким боком этот человек может называться дизайнером, если он даже ни разу не посмотрел что он там изобразил в перерыве между аськой?
А если он сделал 3 варианта макета в последние дцать минут, перед сдачей, лишь бы что-то показать заказчику?
Не видел ни одного дизайнера, который бы корпел над макетом, ходил из угла в угол, думал.
Но зато "объяснить" заказчику, что он-то - дизайнер понимает как надо - это завсегда.
Даешь человеку трубу, говоришь: "Нужно порезать так-то так-то". Потом смотришь, меряешь.
А как оценить дизайн?
Меня умиляют "дизайнеры", которые дают заказчику образец макета с орфографическими ошибками. Каким боком этот человек может называться дизайнером, если он даже ни разу не посмотрел что он там изобразил в перерыве между аськой?
А если он сделал 3 варианта макета в последние дцать минут, перед сдачей, лишь бы что-то показать заказчику?
Не видел ни одного дизайнера, который бы корпел над макетом, ходил из угла в угол, думал.
Но зато "объяснить" заказчику, что он-то - дизайнер понимает как надо
- это завсегда.Не согдашусь. Если вы покупаете конкретный предмет, то спокойно можете выбирать самую низкую цену ( с оглядкой на качество). А вот когда вы покупаете услугу, которая интегрирована в ваш бизнес, то самая низкая цена часто оборачивается убытками от простоев или срывов графиков вашего производства. И убытки эти могут в разы превышать экономию. Поэтому есть стоимость услуги и ответсвенность исполнителя. Если купили по самой низкой цене - не ждите ни гарантий ни компенсаций ущерба. Живите на пороховой бочке . И вот здесь уместно понятие справедливаЯ цена - это такая цена, которая позваляет продавцу развивать свой бизнес и обеспечивать необходимый уровень гарантий. Приведу пример из логистики. Клиент ( весьма изветсная компания) мечтает, что бы его возили почти даром с полным страховым покрытием рисков. Простая арифметика говорит, что денег, оставшихся у экспедитора, не хватит даже на сумму страховки, без учета прибыли и пр. Но клиент находит экспедитора, который подписывается под такие условия. случается ЧП и экспедитор спрыгивает в неизвестность. Деньги клиент потерял, но обвиняет экспедитора, заключая следующий договор на похожих условиях. И арифметика ему не указ - это экспед попался непорядочный.. А экспед, взявшийся за эту работу с голодухи, и не собирался страховать. Ему просто не хватило бы. То есть клиент был обманут, но обманут своей собственной жадностью. Вот пример не желания платить справедливую цену.
. И вот здесь уместно понятие справедливаЯ цена - это такая цена, которая позваляет продавцу развивать свой бизнес и обеспечивать необходимый уровень гарантий. Приведу пример из логистики. Клиент ( весьма изветсная компания) мечтает, что бы его возили почти даром с полным страховым покрытием рисков. Простая арифметика говорит, что денег, оставшихся у экспедитора, не хватит даже на сумму страховки, без учета прибыли и пр. Но клиент находит экспедитора, который подписывается под такие условия. случается ЧП и экспедитор спрыгивает в неизвестность. Деньги клиент потерял, но обвиняет экспедитора, заключая следующий договор на похожих условиях. И арифметика ему не указ - это экспед попался непорядочный.. А экспед, взявшийся за эту работу с голодухи, и не собирался страховать. Ему просто не хватило бы. То есть клиент был обманут, но обманут своей собственной жадностью. Вот пример не желания платить справедливую цену.хороший пример, но предлагаю рассмотреть развитие событий: он "поумнел" и заключил договор по "справедливой" цене...
ЧП случилось, а экспедитор снова соскочил
где прокол? а он там, в прошлом, когда клиент решил, что с этого лимона еще полстакана выжать можно. И обратного хода тут нет, как бы кому не хотелось. Не стОило пушкинской старухе корыта нового проситьили надо было б на дворянке остановиться?
Так и с дизайнером - каждый сам себе эту границу чертит и её соблюдает - а вот ожидать от других, что они так же думают, как и сам - так можно очень разочароваться. Ценность может представлять то. что с дизайнером тем я давно работаю и он меня не подводил и наши с ним слова с делами не расходятся. Но вот пока мы не посотрудничали уповать на сложность момента и пальцем в небо указывать - есть спекуляция и профанация, имхо
ЧП случилось, а экспедитор снова соскочил
где прокол? а он там, в прошлом, когда клиент решил, что с этого лимона еще полстакана выжать можно. И обратного хода тут нет, как бы кому не хотелось. Не стОило пушкинской старухе корыта нового просить
или надо было б на дворянке остановиться?Так и с дизайнером - каждый сам себе эту границу чертит и её соблюдает - а вот ожидать от других, что они так же думают, как и сам - так можно очень разочароваться. Ценность может представлять то. что с дизайнером тем я давно работаю и он меня не подводил и наши с ним слова с делами не расходятся. Но вот пока мы не посотрудничали уповать на сложность момента и пальцем в небо указывать - есть спекуляция и профанация, имхо
рассуждения правильные, зная из открытых источников среднепотолочную цену пачки бумаги, мониторить рынок при объёме потребления в пределах 4 коробок / 20 пачек в месяц вряд ли целесообразно...А вот "банкирское" мышление представлено несколько извращённо, хотя, отчасти отражает перекосы, существующие в скоринговых системах банков.
Имхо.Гарантии и компенсации ущерба - а что это?
Пример красивый, но тут всё равно слово справедливый оно не вписывается, reliable price, comprehensible price - как-то так.
Пример красивый, но тут всё равно слово справедливый оно не вписывается, reliable price, comprehensible price - как-то так.
ВПопробую вам объяснить, почему вам дизайнеры присылают файлы с орфографическими ошибками и, как вам кажется, макеты сделанные в последние -дцать минут перед сдачей заказа.
Меня умиляют "дизайнеры", которые дают заказчику образец макета с орфографическими ошибками.
А если он сделал 3 варианта макета в последние дцать минут, перед сдачей, лишь бы что-то показать заказчику?
Не видел ни одного дизайнера, который бы корпел над макетом, ходил из угла в угол, думал.
Но зато "объяснить" заказчику, что он-то - дизайнер понимает как надо
Отбросим лирику про то, как оценить талант и мастерство. Будем говорить о времени, точнее о цене за время.
Среднестатистический новосибирский дизайнер-фрилансер зарабатывает примерно 350 руб в час. Кто то больше, кто то меньше. Но в среднем примерно так.
И вот вы, что называется, на берегу обговариваете цену за изготовление макета листовки. Торгуетесь, или, к примеру, даете понять дизайнеру, что объем работы небольшой и платить много не намерены. Дизайнер дает цену - 500 руб. Вас устраивает. Все счастливо ждут предварительные макеты.
Как вы думаете, сколько дизайнер потратит времени на вашу листовку? Примерно час, потому что в оставшееся оплачиваемое время нужно будет внести ваши правки и подготовить макет к печати. Опытному дизайнеру будет достаточно этого времени, что бы сделать добротную коммерческую работу. Но если в листовке еще должна присутствовать продукция (скорее всего "сфотаная" на вашу мыльницу, потому что за работу фотографа вы тоже платить не намерены), то отнимаем время на обработку фото, в результате на проверку орфографии и так называемый креатифф остается совсем мало времени. Дизайнер потом обязательно проверит орфографию, перед окончательным согласованием. Но ждать что первые три варианта будут вылизанными до блеска не стоит.
Дизайнеры корпят над макетами, думают и "ходят из угла в угол", поверьте мне. Но только в том случае, когда заказчик дает им такую возможность.
Конечно, возможно, и есть где то дизайнеры, кто берется работать за 500 руб и дни напролет креативят над вашей листовкой. Но скорее всего у такого дизайнера кроме вас больше нет заказчиков.
По моему, дизайн - это вещь во многом творческая. Ну как можно оценивать по человеко-часам затраты? ага, еще может затраты на бумагу и карандаши воткнуть?
В дизайне, я правда, тоже не силен, но мне кажется, тут либо нравится, либо нет. Если понравится, то платишь.Дизайн, конечно, творческая вещь. Кто спорит. Но на то, что бы воплотить его в жизнь тоже нужно время. За творчество в моей голове никто не платит
а жаль.....Как вам уже сказали, что бы вам понравилось, нужно рассказать дизайнеру, что именно вы хотите. В этом поможет грамотное тех.задание. Дизайнер, как проститутка, что скажете, то и нарисует. Утром - изысканный гламур, вечером - унылый совок. А в перерывах еще визитки для ген директора строительной компании и учительницы младших классов.
Объясняю. Если в данномпримере прибыль экспеда позволяет ему развивать бизнес и страховать риски, то вот они и гарантии. А если денег хватает только на выжить, то фиг с ним с клиентом. сам пожлобился.
Тема справедливой цены, конечно, очень философская. Но если не цепляться к словам, то смыс в том, что бизнес в технологических цепочках должен быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ. Это и есть справедливая цена. А размер ее диктует рынок. Это не значит, что не нужно бороться с издержками или собственной жабой
Тема справедливой цены, конечно, очень философская. Но если не цепляться к словам, то смыс в том, что бизнес в технологических цепочках должен быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ. Это и есть справедливая цена. А размер ее диктует рынок. Это не значит, что не нужно бороться с издержками или собственной жабой
Страховать где будем? Назовите 5 страховых компаний, 100% соблюдающих свои обязательства
Назовите 5 страховых компаний, 100% соблюдающих свои обязательстваВ 160 включена стоимость отката, конечно брать за 160. Кто себе в убыток будет делать закупки?
Кто себе в убыток будет делать закупки? При грамотном подходе страховые платят - нужно соблюдать условия договора и при его заключении учитывать нюансы. Как впрочем и в любом договоре. Мне платитли и Аско и Альфа. Знакомым платили Ренессанс, Росгосстрах ( правда эти за откат - Но это тоже специфика российского бизнеса, главное, что клиент деньги получил)
- Но это тоже специфика российского бизнеса, главное, что клиент деньги получил)