Нужен совет! Доля в бизнесе - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Генеральный то хоть адекватный? Это первое и едва ли не самое главное условие для смены работы. Стиль его управления должен устраивать. Если не по душе - я бы не стал работать близко с таким человеком.
По финансам вообще вопрос не понятен. Понятно просить хотя бы в полтора раза больше, чем есть. Иначе смысл вообще метаться?

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

05 июля 2011

Если речь о том, что генеральный идиот, но платить обещают хорошо, то соглашаться не стоит. Я работал пару раз с самодурами, купился на должность и оклад и мучился с ними по году с каждым. Что-то такому доказать нереально. Роста профессионального нет, ибо филисофия такова, что генеральный должен быть умнее всех.

Ответить

Enterprise

world wide web

05 июля 2011

Очень тонкий вопрос.
Мой знакомый имел всё от "генерала-учредителя" квартиру машину, хорошую зарплату! Но как только заикнулся о доле - сразу вылетел с работы!! :biggrin:

Ответить

s

sirius330

member

05 июля 2011

геныч вполне адекватный, без самодурства и лишней напыщенности, гдето даже простоват, с виду конечно, вопрос по З/П в принципе готов рассматривать так: что заработали то и поделили и чуть ли не пополам. Но ведь вопрос прибыли он скользкий, можно обвешаться затратами хоть сколько(расширение бизнеса, приобретение оборудования, техники и т.д.). Есть другой вариант работаешь год два выстраиваешь системную работу минимизация затрат и т.д. и потом с тобой прощаются. И так и так думал но на ум приходит только одно что придется просить какую долю в бизнесе, это и будет являться гарантом. или есть еще какие то варианты?

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

05 июля 2011

зачем бизнесу с капитализацией в миллионы даже рублей менеджер, претендующий на долю собственности? есть очень профессиональные управляющие, которые готовы трудиться за оклад + годовой бонус. в крупнейших компаниях бонус привязан к росту капитализации за год, после чего менеджмент может реализовать опцион и получить свой куш.
в среднем бизнесе практикуется годовой бонус. иногда существенный вполне.
я бы точно не взял управляющего с претензией на часть бизнеса

Ответить

KonstantinVN

smart casual

06 июля 2011

Немного позволю себе уточнить...

Вы хотите претендовать на долю в бизнесе? Что подразумеваете под этим?
Есть 2 варианта: если вы хотите, грубо говоря, некую часть "голосующих акций", то зачем вам это? Явно получите миноритарный пакет, т.е. в конечном итоге, все равно решение будет не за Вами (на 1500% уверен. что право "вето" Вы не получите, так не бывает). Если хотите "просто часть от прибыли" (пакет неголосующих акций), то как сказал Виктор Марьянович, это и есть бонус, который можно считать от чего угодно, а скорее всего от прибыли (вряд ли акции компании котируются, и по ним можно считать капитализацию). Ну и при выходе из бизнеса владелец "выкупит" Вашу долю по текущей стоимости.

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

06 июля 2011

геныч вполне адекватный, без самодурства и лишней напыщенности, гдето даже простоват, с виду конечно, вопрос по З/П в принципе готов рассматривать так: что заработали то и поделили и чуть ли не пополам. Но ведь вопрос прибыли он скользкий, можно обвешаться затратами хоть сколько(расширение бизнеса, приобретение оборудования, техники и т.д.). Есть другой вариант работаешь год два выстраиваешь системную работу минимизация затрат и т.д. и потом с тобой прощаются. И так и так думал но на ум приходит только одно что придется просить какую долю в бизнесе, это и будет являться гарантом. или есть еще какие то варианты?

по вышеуказанному посту явно чувствуется что вам платить "нормальные" деньги не хотят
показывается "морковка" в виде части бизнеса
все может быть настолько тухло...
начиная от оптимизации всех процессов и прощанием с вами
и заканчивая тем что фирма не приносит прибыли ...т.е. вы ничего и не заработали :dnknow:

если должность не подразумевает "личностного" роста делать там вообще нечего...
даже за хорошие барыши.

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

"в крупнейших компаниях " - если Бизнес заинтересован в человеке и в развитии, то ему позволяют проводить свои сделки, через свою компанию. Либо открывают ему компанию, где 49% акций принадлежит управляющему их бизнесом, а 51 (как правило) тем, чей бизнес нуждается в управлении!

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

"геныч вполне адекватный", если Геныч адекватный, то надо открывать две компании, где каждый исполняет свои функции и определенные задачи. Если цели сходятся - слияние не болезненый вопрос - развода.

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

06 июля 2011

то ему позволяют проводить свои сделки, через свою компанию.

первый раз такое слышу.
знаю, к примеру, что состояние бывшего гендиректтора РУСАЛа Булыгина на 99% состоит из реализованного опциона, за который он выручил 40 миллионов долларов. при зарплате в 600 тыс. рублей в месяц.
и не надо ничего придумывать: котировки растут - молодец, не растут - сам виноват.

средние компании платят бонус в размере до общей суммы годовой зарплаты. тоже приятно.

малый бизнес вероятно может взять "в долю" профессионала со стороны, в надежде на его компетенции и связи. в этом случае даже журнал Финанс как-то писал статью о том, как малый бизнес переманивает менеджмент не высокими зарплатами, а именно возможностью стать совладельцем. приводились даже примеры компаний, но я уже на память не помню. не буду врать.

Ответить

М

Мозх

veteran

06 июля 2011

В вашем случае доля в бизнесе, если это не 51% и генеральный не лох, мало чего стоит и ни от чего не страхует. В ряде случаев учредитель может создать некоторые проблемы и это может стать разменной монетой, но, судя по всему, не в вашем...

Ответить

IiON

veteran

06 июля 2011

что можно требовать кроме З/П и в каком объеме???

Сложно сказать, не зная специфики фирмы, производство это или торговля. В любом случае, если бизнес уже устоявшийся, то брать человека в долю просто за "организацию" и так действующего дела, это черезчур.

Мое мнение, что надо обговорить оклад и квартальный бонус в виде KPI. Причем цели KPI на следующий квартал могут меняться (вал, маржа или другие показатели) по соглашению сторон. Т.е. подписался под целями, выполнил - получи бонус.

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

IiON

Это не будет работать! 100%.

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

"малый бизнес вероятно может взять "в долю" профессионала со стороны", а теперь подумайте, что написали. Какой топ - пойдет в малый бизнес с большого из-за не понятной доли?
Любой крупный бизнес берет топа и дает ему возможность проводить свои сделки со своими Клиентами, через свои структуры. Взамен просит, чтобы его бизнес контролировался этим топом и выполнял планы по обороту. Так же знаю, что заманить к себе топа, ему дают хороший куш в начале в качестве аванса. Зная рост рынка и его динамику - это можно.
Но до Новосибирска это дойдет лет, через 5-10 не раньше.
Данная схема работает в Москве и в компаниях с большими оборотами.

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

06 июля 2011

что в вашем понимании малый бизнес и большой?
и какие они большие обороты?

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

ЕвгенийNSK2010

Большой бизнес: Газпром, РЖД, Северсталь, Мечел, Новосибирсэнерго, ЕвразХолдинг и т.д. оборот от 100 млр.рублей.

Все остальное малый...

Ответить

Е

ЕвгенийNSK2010

в жизни все просто - зри в корень

06 июля 2011

просто ваше выражение уход с большого в малый
скорее не ассоциируется с ТС...
по крайней мере по характеру задаваемых вопросов.

Ответить

Enterprise

world wide web

06 июля 2011

ЕвгенийNSK2010

суть одна)) размеры разные!

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

тогда чего бы топу с большого в малый не перейти, раз суть одна? :хехе:

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

Вы не внимательны, уважаемый! Работая в большом бизнесе! Топ - развивает свой малый сам с разрешения большого бизнеса! - это грамотно. Если по обывательски, то у топа всегда есть своя компания и ему проще её развивать, чем не понятного дядю на малом)) за не понятные деньги и доли.

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

я бы не был столь однозначным - иной "дядя", даже в малом бизнесе, вполне способен заинтересовать топа... не то, что какое-то, пусть и своё, предприятие с совершенно мутными (особенно, в случае смены курса в большом бизнесе) - возьмите, к примеру банк москвы - убрали мера и вот он должник... и фирмёшки, что вокруг него кормились - там же

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

Не путайте бизнес с политикой!
Грамотный менеджер - еще год назад вывел все капиталы из этого банка. А более грамотный вообще не держал там денег.

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

никто не путает - мер это политика, а фирмёшки - бизнес, убыточный ныне, который таковым и останется, даже когда втб все долги БМ закроет

пс. имхо, торопитесь характеристики окружающим раздавать :1:

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

Любой банк - это пирамида в Законе, отличается от МММ - только названием! Пока банки будут вести бизнес, а не заниматься тем, чем положено "кассе" - так и будет! Поэтому и ждем когда этот "бизнес" рухнет! Первый уже пошел!! См. дальше по цепочке)))....
Мэр просто вытащил бюджетные деньги из кассы. Это не его кошелек был!
По обывательски: вы решили дома ремонт сделать (квартира ваша, не жены), но деньги все в семье у жены (ваши заработанные) (жена не работает, сидит дома в декрете) и она начинает вам диктовать условия траты денег - в вашей квартире, не считаясь с вашим мнением и расчетом! Ваши действия? :спок:

Ответить

ybrbnf

experienced

07 июля 2011

ЕвгенийNSK2010

по вышеуказанному посту явно чувствуется что вам платить "нормальные" деньги не хотят
показывается "морковка" в виде части бизнеса
все может быть настолько тухло...
начиная от оптимизации всех процессов и прощанием с вами
и заканчивая тем что фирма не приносит прибыли ...т.е. вы ничего и не заработали :dnknow:

если должность не подразумевает "личностного" роста делать там вообще нечего...
даже за хорошие барыши.

Я те давно хотел сказать,что ты дебил....
Человек ещё НИЧЕГО не сделал,а сразу просит ДОЛЮ,
Идя на готовое и работающее - и сразу получить и долю, и "личностный рост"...
Куда мир катиться...

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

Поэтому и ждем когда этот "бизнес" рухнет! Первый уже пошел!! См. дальше по цепочке)))....

Вам бы ещё копье, железную шляпу и коня с именем Россинант :хехе:

по-обывательски: отдал жене получку - будь добёр ходить в магазин по указке, в семье всё имущество общее - пример левый

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

Извините, но я с коммунизмом еще лет 20 назад покончил))...
Давно живу при капитализме, хоть и в России))...
Тогда и спрашивайте у Общественности))... там много советчиков со страны советов осталось. Ответ Ваш неадекватный к коммерческой деятельности. Вы скорее обыватель, чем собственник.

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

если бы Вы поинтересовались законодательством страны, в которой капиталите ( :ха-ха!:

капиталист ) , то обнаружили бы, что в семье имущество общее

пример - левый :death:

пс. вот когда женитесь, супруга научит Вас свободу любить... сковородой...

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

ответ левый :death:

Жена и бизнес вообще не совместимые понятия!! :biggrin:

в семье имущество - согласно брачного договора. При этом моё имущество - это только моё - согласно того же Закона!! Коммуняга!! :ха-ха!:

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

состояние бывшего гендиректтора РУСАЛа Булыгина на 99% состоит из реализованного опциона, за который он выручил 40 миллионов долларов. при зарплате в 600 тыс. рублей в месяц

выходит , он проработал гендиректором (40 000 \ 100 ) \ 600 = меньше месяца ?

Ответить

tukk

veteran

07 июля 2011

общее имущество в семье согласно брачного договора в Россее составляет ничтожную долю, так шта скорее общее! А жена и бизнес порой весьма совместимые понятия, подчас очень глубоко.

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

Жена и бизнес вообще не совместимые понятия!!

ну это ж Вы пример привели про жену-то

имхо, жениться Вам надо :ха-ха!:

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

tukk

я против таких завязок в семье - это не семья а сплошной огород денег)))... ни какой личной жизни)) одна фирма!!

надо быть гибким к Законам в свою сторону! а не читать их в лоб!! чтобы другим выгодно было от них))))

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

не дождетесь!! :biggrin:

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

не дождетесь!!

да мы не торопимся

а куда ж ты денессься - влюбиссься и жениссься ©

пс. а Господа? как я его расколол? :ха-ха!:

Ответить

Enterprise

world wide web

07 июля 2011

мда радости полные штаны!! :ха-ха!:

тут больше половина форумчан знает об этом!! праздравляю!! :ха-ха!:

эти детские забавы прошли еще в детстве))).... вышли из этого возраста суждения.... :biggrin:

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

07 июля 2011

выходит , он проработал гендиректором (40 000 \ 100 ) \ 600 = меньше месяца ?

откуда дровишки?
это вы 40 миллионов долларов (!) разделили на 100 и потом на 600 тысяч рублей?
:спок:

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

это вы 40 миллионов долларов (!) разделили на 100 и потом на 600 тысяч рублей?

нуда

а как Вы догадались? :хехе:

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

07 июля 2011

я вообще не понял формулы рассчета. написал что видел.
объясните глупому как считали.

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

кхм... невнимателен был... полтора года мужик горбатился.... :смущ:

27,891*(40 000 \ 100 ) \ 600 = 18,594 месяцев

а формула проста - если его состояние 40 лямов на 99% состоит из акций, то зарплаты в нём - лишь 1%

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

07 июля 2011

Вобблер, спорим за пачку Беломорканала, что Ваши рассчеты не верны? :злорадство:

Ответить

KonstantinVN

smart casual

07 июля 2011

Чего то ЗП какая то небольшая была у него..... :хммм:

как он жил то на нее? я сейчас без подкола и сарказма.... Просто у людей такого ранга и траты соответствующие (по моим прикидкам явно больше 600 000 в месяц)

Ответить

Alippa

no status

07 июля 2011

на первый
наемник-профи на предложения перейти в новый загончик и подписАться под проект за долю может согласиться если эта доля будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ бонусом (опционом) к рыночной стоимости (зарплате) собственно чела. А разводилово, типа сейчас мы вместе рискуем, а потом заживем на прОценты и есть разводилово.

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

07 июля 2011

KonstantinVN

Чего то ЗП какая то небольшая была у него.....

Вы издеваетесь наверно :ухмылка:

В пиндосии у всех президентов межгалактических компаний зарплата в 1 доллар.
Почему?
Потому что родине неувонах платить такие налоги и отчисления с ФОТа.
Я бы на месте Дерипаске поставил 1 рубль Булыгину и тот работал бы не хуже. Ибо опцион на 40 лямов и 13% НДФЛ, это тебе не социалка с 600 тыс.

Ответить

KonstantinVN

smart casual

07 июля 2011

В пиндосии у всех президентов межгалактических компаний зарплата в 1 доллар.

нищеброды, одним словом :biggrin:

это тебе не социалка с 600 тыс.

позвольте, а как же пенсия по старости??? не понятно..... :biggrin:

все, больше не буду...

Ответить

wobbler

v.i.p.

07 июля 2011

Вобблер, спорим за пачку Беломорканала, что Ваши рассчеты не верны?

я, вообще, не азартен - могу и так замечания адекватно воспринять ))
ну уж если никак, то можно - только чур детали в 1% - не в счет

Ответить

Виктор_Марьянович

тоже Валера

07 июля 2011