На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Негритянский кот
veteran
Разнес всю малину)
Ну а по поводу инвесторов девушка еще наверное не знает, что может остаться должна и подпишутся под ее авантюрой с радостью если можно что-то "изъять". Это как кредиты без залога и поручителей на пару млн.
Ну а по поводу инвесторов девушка еще наверное не знает, что может остаться должна и подпишутся под ее авантюрой с радостью если можно что-то "изъять". Это как кредиты без залога и поручителей на пару млн.
Помещение в котором планируется разместить 7(СЕМЬ) дорожек минигольфа=58метров квадратных.

по квадрату на кассира и администратора, по восемь на дорожку...

Не, тут даже слово "ХЕР" не подходит, другое нужно, покрепче

ЗЫ От же молодец арендодатель

Епанчинцев А.А.
guru
ЗЫ От же молодец арендодательА че не быть то молодцом, увидел молодую особу и решил проехать по ушам...![]()
Вот где слово "ХЕР" уместнее,сударыня.нет, слово "хер" в данном случае - это еще эвфемизм

на 50 квадратах - "семьями В КВЕСТ в мини-гольф" рубиться



"льготная аренда"!!!!!!!!!!!!!! 2000 р./квадрат!!!!!!!!!!!!!!
мда, странно ) обещали темку прикрыть ) до сих пор не прикрыли, а девушку забанили. насколько мне известно
оставили темку для смакования и дальнейшего злорадства? ) все белые и пушистые такие )
а товарищу SS28 было трижды сказано по телефону: ПАВИЛЬОНАМ И КИОСКАМ,размещающимся там ОБЫЧНАЯ ЦЕНА 2000 рублей в месяц за квадрат. НАМ же предоставили БЕСПЛАТНО! Я не знаю. чем он там слушал. но видимо со слухом проблемы. Или с мозгами.
Следующее. что хотелось бы сказать, товарищи форумчане, девушка не собиралась тут выкладывать весь свой бизнес-план, со всеми своими расчетами в подробностях, где раскрыты ВСЕ РАСХОДЫ И ДОХОДЫ, дебед с кредитом и тд и тп. Где раскрыта ВСЯ выгода данного дела.
Согласитесь несерьезно все это обсуждать на форуме с непонятными людьми в таких подробностях.
Было же сказано - кому интересна сама ИДЕЯ - общаемся лично. Кому неинтересна - будьте добры, поприкройте свои рты и не лезьте. Ну хотя ваше там право конечно.
Но посмотрите с другой стороны, зачем вы теряете своё время на споры, доказательства, раскрытия каких то минусов или плюсов, насмешек, унижений, выпендричества и превосходства над чужими ошибками.
Неинтересно - идите лесом и не мешайте.
Вы не подумайте ничего, я человек поддерживающий её и эту идею. над которой просто стоит немного поработать и скорректировать.
Всем пис.

оставили темку для смакования и дальнейшего злорадства? ) все белые и пушистые такие )
а товарищу SS28 было трижды сказано по телефону: ПАВИЛЬОНАМ И КИОСКАМ,размещающимся там ОБЫЧНАЯ ЦЕНА 2000 рублей в месяц за квадрат. НАМ же предоставили БЕСПЛАТНО! Я не знаю. чем он там слушал. но видимо со слухом проблемы. Или с мозгами.
Следующее. что хотелось бы сказать, товарищи форумчане, девушка не собиралась тут выкладывать весь свой бизнес-план, со всеми своими расчетами в подробностях, где раскрыты ВСЕ РАСХОДЫ И ДОХОДЫ, дебед с кредитом и тд и тп. Где раскрыта ВСЯ выгода данного дела.
Согласитесь несерьезно все это обсуждать на форуме с непонятными людьми в таких подробностях.
Было же сказано - кому интересна сама ИДЕЯ - общаемся лично. Кому неинтересна - будьте добры, поприкройте свои рты и не лезьте. Ну хотя ваше там право конечно.
Но посмотрите с другой стороны, зачем вы теряете своё время на споры, доказательства, раскрытия каких то минусов или плюсов, насмешек, унижений, выпендричества и превосходства над чужими ошибками.
Неинтересно - идите лесом и не мешайте.
Вы не подумайте ничего, я человек поддерживающий её и эту идею. над которой просто стоит немного поработать и скорректировать.
Всем пис.
Юля, а вот так Вы сейчас зря сделали.
Пинков настоящих ещё небыло, только сейчас начнутся
Пинков настоящих ещё небыло, только сейчас начнутся

Ваш бизнес план и без ваших выкладок как на ладони, хотите расчет составим?
Вы же обещали сюда больше ни ногой.......
Вам же плохо здесь, вас пинают....
Не протрезвели еще или снова набрались?
З.Ы. И слово ДЕБЕТ пишется через Т. Или в ваших умных книжках авторы неграмотные.
Вы же обещали сюда больше ни ногой.......
Вам же плохо здесь, вас пинают....
Не протрезвели еще или снова набрались?
З.Ы. И слово ДЕБЕТ пишется через Т. Или в ваших умных книжках авторы неграмотные.
Сейчас читают
Почему фуры едут в город утром в час пик?
31716
251
Ситуация в России. (часть 20)
188406
1000
красота и материнство (часть 132)
242133
1000
а товарищу SS28 было трижды сказано по телефону: ПАВИЛЬОНАМ И КИОСКАМ,размещающимся там ОБЫЧНАЯ ЦЕНА 2000 рублей в месяц за квадрат. НАМ же предоставили БЕСПЛАТНО!(цит)
______________________________________________________________
Не будите лихо...Как говориться.
Во первых. Я тебе не товарищ.
Во вторых.Ты - п...шь. Сказано было про арендные каникулы в один месяц. Это находится в АУРЕ. Какой дебил отдаст площади на совсем,бесплатно,в востребованном месте ?
_______________________________________________________________
Следующее. что хотелось бы сказать, товарищи форумчане, девушка не собиралась тут выкладывать весь свой бизнес-план, со всеми своими расчетами в подробностях, где раскрыты ВСЕ РАСХОДЫ И ДОХОДЫ, дебед с кредитом и тд и тп. Где раскрыта ВСЯ выгода данного дела.(цит)
_____________________________________________________________________
Чудо перьях,ты пойми,ты же ПРЕТЕНДУЕШЬ на ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Ты(фактически)лезешь в чужой карман. Но при этом " не собиралась выкладывать"...
_____________________________________________________________________________________________________
Было же сказано - кому интересна сама ИДЕЯ - общаемся лично.(цит)
________________________________________________________________________________________
А завтра тебе выпечку хлеба как собственную идею захочется представить.Ты хоть понимаешь,что говоря ИДЕЯ - нужно хоть чуток новизны и оригинальности привнести ?
____________________________________________________________________________________________
Но посмотрите с другой стороны, зачем вы теряете своё время на споры, доказательства для превосходства над чужими ошибками. (цит)
______________________________________________________________________________________________________________________
Здесь как с молодым,пытающимся встать "на крыло" кровососущим насекомым.Прихлопнуть пока крови не напилось и не размножилось.
_________________________________________________________________________________________________________________________
..я человек поддерживающий её и эту идею. над которой просто стоит НЕМНОГО ПОРАБОТАТЬ и скорректировать.(цит)
_____________________________________________________________________________________________
Работать надо много.Но это - не твоя идея. И ты - ещё не человек,а субстрат ,который скаждым твоим сообщением здесь,стремительно теряет щансы во что то удобоваримое превратится.
______________________________________________________________
Не будите лихо...Как говориться.
Во первых. Я тебе не товарищ.
Во вторых.Ты - п...шь. Сказано было про арендные каникулы в один месяц. Это находится в АУРЕ. Какой дебил отдаст площади на совсем,бесплатно,в востребованном месте ?
_______________________________________________________________
Следующее. что хотелось бы сказать, товарищи форумчане, девушка не собиралась тут выкладывать весь свой бизнес-план, со всеми своими расчетами в подробностях, где раскрыты ВСЕ РАСХОДЫ И ДОХОДЫ, дебед с кредитом и тд и тп. Где раскрыта ВСЯ выгода данного дела.(цит)
_____________________________________________________________________
Чудо перьях,ты пойми,ты же ПРЕТЕНДУЕШЬ на ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Ты(фактически)лезешь в чужой карман. Но при этом " не собиралась выкладывать"...
_____________________________________________________________________________________________________
Было же сказано - кому интересна сама ИДЕЯ - общаемся лично.(цит)
________________________________________________________________________________________
А завтра тебе выпечку хлеба как собственную идею захочется представить.Ты хоть понимаешь,что говоря ИДЕЯ - нужно хоть чуток новизны и оригинальности привнести ?
____________________________________________________________________________________________
Но посмотрите с другой стороны, зачем вы теряете своё время на споры, доказательства для превосходства над чужими ошибками. (цит)
______________________________________________________________________________________________________________________
Здесь как с молодым,пытающимся встать "на крыло" кровососущим насекомым.Прихлопнуть пока крови не напилось и не размножилось.
_________________________________________________________________________________________________________________________
..я человек поддерживающий её и эту идею. над которой просто стоит НЕМНОГО ПОРАБОТАТЬ и скорректировать.(цит)
_____________________________________________________________________________________________
Работать надо много.Но это - не твоя идея. И ты - ещё не человек,а субстрат ,который скаждым твоим сообщением здесь,стремительно теряет щансы во что то удобоваримое превратится.
а какая тут супер идея то? ну понятно увидели в москве или вычитали что это уже есть и работает, подумали - а в новосибе нету - ну хорошо бы такое же открыть. Но если уж так боитесь что кто то прочитва ваш топик тоже кинется это делать - так ничто не мешает ему начать делать, не погружась в детали вашего бизнес плана.
эк он за бабу-то свою обиделся... 
тоже, наверное, бильярд не любит, негде парню отдохнуть...

тоже, наверное, бильярд не любит, негде парню отдохнуть...
на 50 квадратах - "семьями В КВЕСТ в мини-гольф" рубитьсяа... дак теперь становится понятнее. Это не мини-гольф, это нано-гольф. Вот вам и инновация!
Не знаю... мне кажется, что идея более ли менее, вот только денег надо не 600 т.р. , а, скажем, млн. 10... И помещение не в 60 кв.м. в т.ц. а, скажем, 1000 кв.м. - арендовать склад...
В рамках того, что заведение претендует на определенную уникальность (единственное и неповторимое в городе/области/СФО/за Уралом/не в Москве) пофик на проходимость) Если сделать все красиво - ВОЗМОЖНО из этого и выйдет не плохой бизнес (хотя если народ не научится играть по пьяни - прогорят-с сто пудово)) Вспомните как открывался первый, второй.. боулинг, бильярдные... Какая там была проходимость?? Зато какие ценники были...И народ то шел... ИМХО конечно, но абсолютно новый (для региона) проект имеет один большой плюс - нет конкурентов и приблизительно равнозначный минус - сложно спрогнозировать успех мероприятия и оценить спрос на услугу/товар...Т.С, предлагает сделать нечто, что в плане зрелищности и азарта не будет стоить 200 рублей 30 минут никак! И еще интересно - где в Новосибирске взять тренера по гольфу (пусть даже и мини)???
В рамках того, что заведение претендует на определенную уникальность (единственное и неповторимое в городе/области/СФО/за Уралом/не в Москве) пофик на проходимость) Если сделать все красиво - ВОЗМОЖНО из этого и выйдет не плохой бизнес (хотя если народ не научится играть по пьяни - прогорят-с сто пудово)) Вспомните как открывался первый, второй.. боулинг, бильярдные... Какая там была проходимость?? Зато какие ценники были...И народ то шел... ИМХО конечно, но абсолютно новый (для региона) проект имеет один большой плюс - нет конкурентов и приблизительно равнозначный минус - сложно спрогнозировать успех мероприятия и оценить спрос на услугу/товар...Т.С, предлагает сделать нечто, что в плане зрелищности и азарта не будет стоить 200 рублей 30 минут никак! И еще интересно - где в Новосибирске взять тренера по гольфу (пусть даже и мини)???
эк он за бабу-то свою обиделся...Да это оно само пишетъ...Под другим ником. Реально спасаешь людей от долговой петли,а взамен ведро г...на на голову... Во б...ть,поколение наросло.
тоже, наверное, бильярд не любит, негде парню отдохнуть...
самое печальное - это агрессия и хамство в сторону тех, кто именно хочет помочь, и поделиться тем своим опытом (безвозмездно) за который уже пришлось самому лично заплатить
ну а ирония в ответах критиков - это простительная слабость, полагаю
ну а ирония в ответах критиков - это простительная слабость, полагаю

Самое печальное - человеку не нужны советы, ему нужны дензнаки.
Соответственно мы ему помочь не можем.
Непонятно одно - почему поиск денег производится здесь?
Неужели у нас тут банк открыли с обязанностью выдавать наличные всем просящим......
Соответственно мы ему помочь не можем.
Непонятно одно - почему поиск денег производится здесь?
Неужели у нас тут банк открыли с обязанностью выдавать наличные всем просящим......

Если человек не может найти 600 рублей с окупаемостью за пол года, значит либо он сам далеко не уверен в том, что идея будет работать, либо ему до бизнеса еще далеко...
sapromaster
guru
За долгую сознательную жись наблюдал два типа инвесторов.
1.
Первый принимает решение инвестировать за 15 секунд/минут/часов ... но не более.
Толковому бизнесмену достаточно
А) одного взгляда на изделие/идею/услугу/ноу-хау
Б) плюс небольшой массив информации - степень новизны ключевой идеи, потенциальный рынок и т.д.
Примечание:
"рынок" ... что это? В контексте данного обсуждения ...
Где, кто, что и зачем.
По сути слова. Но ... не просто слова, а ИНФОРМАЦИЯ.
2.
Второй тип инвесторов вовсе даже и не инвесторы ...
На входе хочется бизнес-план (толщиной с сундук), с кучей таблиц, графиков, цифирь, точек окупаемости и проч.
На выходе будут -
Страдания инвестора (типа овес нынче дорог), безжалостное размазывание заявителя по асфальту, мордой в грязь его, нищеброда наглого, и т.д. ... вобщем скуку развеять.
НУ а инвестиции? Да ну, что вы ... да мы даже теще/свекрови никогда бы не доверили, даже нано-кэш
ПС Умный человек (Баристер) правильно отметил главное - забава новая, т.е. смысл подумать уже есть
ПС2 Умный инвестор (если таковой на этом форуме сыщется)
А) возьмет на себя помощь даме в вопросе "объездить и приручить арендодателя", именно потому что он УЖЕ бизнесмен и УЖЕ умеет разруливать такие вопросы
Б) предложит даме скромную долю в этом бусинессе
В) естественно поймет, что такой яростный настрой - признак маньяка, одержимого идеей, что безусловно есть гуд
1.
Первый принимает решение инвестировать за 15 секунд/минут/часов ... но не более.
Толковому бизнесмену достаточно
А) одного взгляда на изделие/идею/услугу/ноу-хау
Б) плюс небольшой массив информации - степень новизны ключевой идеи, потенциальный рынок и т.д.
Примечание:
"рынок" ... что это? В контексте данного обсуждения ...
Где, кто, что и зачем.
По сути слова. Но ... не просто слова, а ИНФОРМАЦИЯ.
2.
Второй тип инвесторов вовсе даже и не инвесторы ...
На входе хочется бизнес-план (толщиной с сундук), с кучей таблиц, графиков, цифирь, точек окупаемости и проч.
На выходе будут -
Страдания инвестора (типа овес нынче дорог), безжалостное размазывание заявителя по асфальту, мордой в грязь его, нищеброда наглого, и т.д. ... вобщем скуку развеять.
НУ а инвестиции? Да ну, что вы ... да мы даже теще/свекрови никогда бы не доверили, даже нано-кэш

ПС Умный человек (Баристер) правильно отметил главное - забава новая, т.е. смысл подумать уже есть
ПС2 Умный инвестор (если таковой на этом форуме сыщется)
А) возьмет на себя помощь даме в вопросе "объездить и приручить арендодателя", именно потому что он УЖЕ бизнесмен и УЖЕ умеет разруливать такие вопросы
Б) предложит даме скромную долю в этом бусинессе
В) естественно поймет, что такой яростный настрой - признак маньяка, одержимого идеей, что безусловно есть гуд
sapromaster
guru
А встречный вопрос.
Вот каким образом люди (близкие к бирже, например) принимают решение купить/продать какой-нибудь пакет акций?
Сидят, мусолят толстый бизнес-план продавца акций?
Ну вот, чтобы не говорить голословно, выход на IPO фирмы Яндекс ... Кто из инвесторов, купивших яндексовые акции, читал ихний бизнес-план?
Или кто видел бизнес-план Сбербанка, покупая их акции?
Вот каким образом люди (близкие к бирже, например) принимают решение купить/продать какой-нибудь пакет акций?
Сидят, мусолят толстый бизнес-план продавца акций?
Ну вот, чтобы не говорить голословно, выход на IPO фирмы Яндекс ... Кто из инвесторов, купивших яндексовые акции, читал ихний бизнес-план?
Или кто видел бизнес-план Сбербанка, покупая их акции?
SS28
veteran
ПС2 Умный инвестор (если таковой на этом форуме сыщется)
А) возьмет на себя ПОМОЩЬ ДАМЕ в вопросе "объездить и приручить арендодателя", именно потому что он УЖЕ бизнесмен и УЖЕ умеет разруливать такие вопросы
Б) предложит даме скромную долю в этом бусинессе
В) естественно поймет, что такой яростный настрой - признак маньяка, одержимого идеей, что безусловно есть гуд
Давно ничего глупее не читал...
А) Кого ты с дамой собрался объезжать и приручать ? Руководство АУРЫ ? С сотнями арендаторов ? Без соли и перца съедят любого пургомёта гораздо выше классом.
Б) Придёт к тебе с улицы человек и станет убеждать,что производство пенобетонных блоков,новейшая и выгоднейшая ИДЕЯ!!! Ты,именно ты - сразу дашь ему долю ? Ты в адеквате ?
В)Минимальное знание предмета(даже у двадцатилетнего чуда) - гораздо полезнее в деле,чем тупая одержимость.
Пы.Сы. А конструктор(успешно Лего бьющий) ты для меня зажал.
А) возьмет на себя ПОМОЩЬ ДАМЕ в вопросе "объездить и приручить арендодателя", именно потому что он УЖЕ бизнесмен и УЖЕ умеет разруливать такие вопросы
Б) предложит даме скромную долю в этом бусинессе
В) естественно поймет, что такой яростный настрой - признак маньяка, одержимого идеей, что безусловно есть гуд
Давно ничего глупее не читал...
А) Кого ты с дамой собрался объезжать и приручать ? Руководство АУРЫ ? С сотнями арендаторов ? Без соли и перца съедят любого пургомёта гораздо выше классом.
Б) Придёт к тебе с улицы человек и станет убеждать,что производство пенобетонных блоков,новейшая и выгоднейшая ИДЕЯ!!! Ты,именно ты - сразу дашь ему долю ? Ты в адеквате ?
В)Минимальное знание предмета(даже у двадцатилетнего чуда) - гораздо полезнее в деле,чем тупая одержимость.
Пы.Сы. А конструктор(успешно Лего бьющий) ты для меня зажал.
sapromaster
guru
Насчет глупости аналогично.
УМНЫЙ инвестор помимо прочего это ещё и человек, умеющий решать сложные задачи.
В частности способный альтернативно решить вопрос по аренде.
Как вариант, предложить другую площадку.
Да вариантов тут вообще куча.
УМНЫЙ инвестор помимо прочего это ещё и человек, умеющий решать сложные задачи.
В частности способный альтернативно решить вопрос по аренде.
Как вариант, предложить другую площадку.
Да вариантов тут вообще куча.
Мэскот
activist
а нафиг тогда девачка в этом уравнение?
SS28
veteran
Насчет глупости аналогично.Каких это интересно вариантов куча? Опять трепемся ?
УМНЫЙ инвестор помимо прочего это ещё и человек, умеющий решать сложные задачи.
В частности способный альтернативно решить вопрос по аренде.
Как вариант, предложить другую площадку.
Да вариантов тут вообще куча.
Инвестор или бизнесмЭн решает задачи,после решения которых прибыль или мат.активы возникают. Если ты будешь кидаться как муха на г...о,на бредовые задачи,ты не инвестор,а идиот.
Щас тебя может понести,как обычно...Сдержись пожалуйста.
sapromaster
guru
а нафиг тогда девачка в этом уравнение?Да очень просто.
Кто из вас хорошо разбирается в мини-гольфе?
А лучше всех?
Имеется в виду здесь, на форуме.
Она.
Соответственно ей и флаг в руки.
Разумный инвестор предложил бы ей пост директора всей этой концессии, плюс 5-10-15% в пакете.
Как двигателю/мозгу/осуществителю проекта.
Naaatta
Рыжик.....
а нафиг тогда девачка в этом уравнение?Присоединяюсь к вопросу.
И еще родилось у меня на эту тему пара-тройка таких же "идеек" - роледром (слизала у Глеба, думаю он меня простит

Дайте денег, кому не жалко, много не прошу....да и площади свободные есть - в Ауре 58 квадратов....

sapromaster
guru
В городе банкротятся крупные предприятия.
Чиновники направо и налево предлагают площади.
Цех можно взять за очень недорого.
Если
А) Девушка и впрямь маньяк мини-, нано- или просто гольфа
то
почему бы не в цехе (при НЕДОРОГОЙ аренде) сделать гольф-клуб?
Б) Девушка - посланец Ауры, в поиске арендаторов ...
это также прояснится.
Такой вариант не исключаешь?
И прекращай пургу оскорбительного характера.
Это не всегда смешно и уместно.
ПС Конструктор лежит в офисе. Я буду в офисе только в понедельник. Приезжай, бери.
Но только если тебе действительно для детей, а не "чиста для прикола"
Чиновники направо и налево предлагают площади.
Цех можно взять за очень недорого.
Если
А) Девушка и впрямь маньяк мини-, нано- или просто гольфа
то
почему бы не в цехе (при НЕДОРОГОЙ аренде) сделать гольф-клуб?
Б) Девушка - посланец Ауры, в поиске арендаторов ...
это также прояснится.
Такой вариант не исключаешь?
И прекращай пургу оскорбительного характера.
Это не всегда смешно и уместно.
ПС Конструктор лежит в офисе. Я буду в офисе только в понедельник. Приезжай, бери.
Но только если тебе действительно для детей, а не "чиста для прикола"
sapromaster
guru
Минимальное знание предмета(даже у двадцатилетнего чуда) - гораздо полезнее в деле,чем тупая одержимость.Именно "тупая" одержимость и приводит В ИТОГЕ к тому, что одержимый становится носителем МАКСИМАЛЬНОГО знания предмета.
Верно и обратное -
Сколько носителей "красных дипломов" бродят безработными? Зубрежка "минимальных знаний" не есть показатель будущей успешности
sapromaster
guru
Вас сотоварищи закусило (и даже несколько обидело) то, что мадмуазель снисходительно отнеслась к "важным" цифрам.
Однако
Цифры, построенные на "анализе" типа
А если 5 дней будет плохо, а 2 - хорошо
А если ... а если ... а если
стоят 20 копеек в базарный день
Ибо это только гипотезы.
Но не цифры из строгой бух.отчетности
ПС И только один (Константину респект) задумался всерьез об задаче.
Вы ж не забывайте, что сюда приходят носители проектов
А не искатели собеседников-развеивателей воскресной скуки
Однако
Цифры, построенные на "анализе" типа
А если 5 дней будет плохо, а 2 - хорошо
А если ... а если ... а если
стоят 20 копеек в базарный день
Ибо это только гипотезы.
Но не цифры из строгой бух.отчетности
ПС И только один (Константину респект) задумался всерьез об задаче.
Вы ж не забывайте, что сюда приходят носители проектов
А не искатели собеседников-развеивателей воскресной скуки
Naaatta
Рыжик.....
Цифры, построенные на "анализе" типаЕстественно, мадемуазель видимо знает способ заставить новосибирцев играть в мини-гольф в рабочее время или ночью.......такие рассуждения бесценны, ибо стоят 0 копеек.
А если 5 дней будет плохо, а 2 - хорошо
А если ... а если ... а если
стоят 20 копеек в базарный день
Виктор, в чем вы хотите меня убедить?
В том, что это идея? Ну дык я и не спорю, проект может быть реализован, но в другом виде и, может быть, другими людьми.
В том, что я не права, начиная сначала считать, а потом делать? Так я бизнес строю на свои деньги и мне их жуть как жалко терять.
З.Ы. Да и Константин в своих расчетах пришел к тем же выводам, что и я. Ему респект, а я типа обиделась? Чудны дела твои, господи.......
sapromaster
guru
В данном конкретном случае писал не конкретно вам, а пулу критиков вообще.
Поэтому вас лично вообще ни в чем убеждать не планировал.
В действительности здесь, на форуме, много бизнесменов, вкладывающих деньги в СВОЕ дело, и очень немного реальных настоящих инвесторов, способных не то что вложить, а хотя бы задуматься над реальным вложением в ЧУЖУЮ идею.
Причина банальна. Очкуют-с.
Жалеют. Жадничают и т.д.
Т.е. работают не логические цепочки и умозаключения, а инстинкты.
В итоге все эти "цифирьки" - не более чем отмазка.
Так как вдействительности НИКТО не способен ТОЧНО оценить, полетит или нет тот или иной проект.
----------
Любезно напоминаю господам слова Сороса.
На рынке принято считать, что кто-то ошибается, кто-то нет. В действительности ошибаются все. Выигрывают лишь те, кто способен вовремя понять, что он ошибается, и скорректировать соответственно свою рыночную тактику.
В итоге к кому будем прислушиваться?
К форумным "экспертам", которые "точно" знают, как надо делать правильно?
Или всё же к Соросу?
Поэтому вас лично вообще ни в чем убеждать не планировал.
В действительности здесь, на форуме, много бизнесменов, вкладывающих деньги в СВОЕ дело, и очень немного реальных настоящих инвесторов, способных не то что вложить, а хотя бы задуматься над реальным вложением в ЧУЖУЮ идею.
Причина банальна. Очкуют-с.

Т.е. работают не логические цепочки и умозаключения, а инстинкты.
В итоге все эти "цифирьки" - не более чем отмазка.
Так как вдействительности НИКТО не способен ТОЧНО оценить, полетит или нет тот или иной проект.
----------
Любезно напоминаю господам слова Сороса.
На рынке принято считать, что кто-то ошибается, кто-то нет. В действительности ошибаются все. Выигрывают лишь те, кто способен вовремя понять, что он ошибается, и скорректировать соответственно свою рыночную тактику.
В итоге к кому будем прислушиваться?
К форумным "экспертам", которые "точно" знают, как надо делать правильно?
Или всё же к Соросу?
sapromaster
guru
Ну и да, вполне логично, если ж вы, Наташа, умны, грамотны, талантливы, оперативно решаете непростые вопросы, имеете свой растущий бизнес, зачем же вам в чужое вкладываться?
Тут вы безусловно правы.
Однако ...
В итоге подобных топиков хорошо бы, если б появлялся набор рекомендаций типа -
измените, мадмуазель, ситуацию+условия задачи+параметры+хотелки и проч.
и будет вам щасте
например
арендовать цех
или
взять у Ауры не 58 кв.м. а вообще метров 10-15, попробовать на паре дорожек, или как-там по правилам ...
или
сделать не мини-гольф, а макси-гольф, взять в аренду взлетную полосу Чкаловского ПО
или
ещё что
вот это было бы полезно
и, к слову, Александру тоже было бы полезно, ведь он тоже платит нехилые денюшки за аренду в аналогичном здании
а вдруг найдется нетривиальное решение и такой задачи? а вдруг?
Но если мадмуазель воспротивится малейшим изменениям параметров задачи, значит
А) совсем дело худо
Б) ну очень молода
В) с вами общалась представительница Ауры
Г) или что-то ещё здесь не так
--------------
а между тем никто не озадачился вопросом, как же РЕШИТЬ задачу
зато захотелось "порвать" мадмуазель, за то что не предоставила "важные" цифры
что собсно и осуществили

Тут вы безусловно правы.
Однако ...
В итоге подобных топиков хорошо бы, если б появлялся набор рекомендаций типа -
измените, мадмуазель, ситуацию+условия задачи+параметры+хотелки и проч.
и будет вам щасте
например
арендовать цех
или
взять у Ауры не 58 кв.м. а вообще метров 10-15, попробовать на паре дорожек, или как-там по правилам ...
или
сделать не мини-гольф, а макси-гольф, взять в аренду взлетную полосу Чкаловского ПО

или
ещё что
вот это было бы полезно
и, к слову, Александру тоже было бы полезно, ведь он тоже платит нехилые денюшки за аренду в аналогичном здании
а вдруг найдется нетривиальное решение и такой задачи? а вдруг?
Но если мадмуазель воспротивится малейшим изменениям параметров задачи, значит
А) совсем дело худо
Б) ну очень молода
В) с вами общалась представительница Ауры
Г) или что-то ещё здесь не так
--------------
а между тем никто не озадачился вопросом, как же РЕШИТЬ задачу
зато захотелось "порвать" мадмуазель, за то что не предоставила "важные" цифры
что собсно и осуществили

SS28
veteran
В действительности здесь, на форуме, много бизнесменов, вкладывающих деньги в СВОЕ дело, и очень немного реальных настоящих инвесторов, способных не то что вложить, а хотя бы задуматься над реальным вложением в ЧУЖУЮ идею.
Причина банальна. Очкуют-с.
Жалеют. Жадничают и т.д.
Так как в действительности НИКТО не способен ТОЧНО оценить, полетит или нет тот или иной проект.
Наверно есть способы и методы объяснить тебе,что ты несёшь полную ахинею... Но даже и овладевать ими не хочется...
Народная мудрость гласит.
Лучше с умным потерять - чем с дураком найти !!
Причина банальна. Очкуют-с.

Так как в действительности НИКТО не способен ТОЧНО оценить, полетит или нет тот или иной проект.
Наверно есть способы и методы объяснить тебе,что ты несёшь полную ахинею... Но даже и овладевать ими не хочется...
Народная мудрость гласит.
Лучше с умным потерять - чем с дураком найти !!
sapromaster
guru
Мда.
И тут не густо с контр-аргументами по существу.
Кто ещё имеет что сказать?
ПС То, что я не самый умный, и сам знаю. К сути вопроса топика это не относится.
По делу есть у кого что сказать?
И тут не густо с контр-аргументами по существу.

Кто ещё имеет что сказать?
ПС То, что я не самый умный, и сам знаю. К сути вопроса топика это не относится.
По делу есть у кого что сказать?
sapromaster
guru
Ты хоть заясни, что те не так?
Ты что, сам тут никогда не видел мозгоклюев-еугениев, которые весь моск проклюют, но НИКОГДА не будут инвестировать?
А насчет предсказаний и оценок? В параллельном топике статья про строителя, имевшего оборот в 2 млрд, которого умножили на ноль, и которому только и осталось что кусаться и ежедневно беспокоиться за свою жизнь ... Это что, хороший результат, запланированный в его бизнес-плане?
Вынужден констатировать, что тебе просто нечего сказать по делу.
Ты что, сам тут никогда не видел мозгоклюев-еугениев, которые весь моск проклюют, но НИКОГДА не будут инвестировать?
А насчет предсказаний и оценок? В параллельном топике статья про строителя, имевшего оборот в 2 млрд, которого умножили на ноль, и которому только и осталось что кусаться и ежедневно беспокоиться за свою жизнь ... Это что, хороший результат, запланированный в его бизнес-плане?

Вынужден констатировать, что тебе просто нечего сказать по делу.
SS28
veteran
Производство конструкторов(круче ЛЕГО которые) откройте на этой площади.
Ещё раз,самый последний. Если господь Бог не посчитал нужным наделить кого то здравым смыслом,чё от меня хотИшь ? Отлезь,короче.
Ещё раз,самый последний. Если господь Бог не посчитал нужным наделить кого то здравым смыслом,чё от меня хотИшь ? Отлезь,короче.
РЕНИ
guru
Причина банальна. Очкуют-с.Предложьте реальное. Над чем не поочкуешь. Не пожалеешь. Не пожадничаешь.Жалеют. Жадничают и т.д.
Т.е. работают не логические цепочки и умозаключения, а инстинкты.А вам в голову, Виктор, не приходило, что именно наличие вот ентого инстинкта спасло многих бизнесменов от разорения, приносимого "чудо-генераторами идей".
И напоследок.
Вы когда-нибудь выступали в роли инвестора самолично?
Под свой-ли проект, под чужой.
Вот ток, чтобы взять и ахнуть с теоретической отдачей энное количество лямов?
sapromaster
guru
Насчет первого вопроса.
Проектов море. Кадров нет. Те что есть, все задействованы.
Кстати, Люба, у меня есть решение ещё одной неслабой задачки - и именно в сфере общепита, т.е. новый формат общепитовского заведения. Причем даже не копия чего-то западного, а именно новинка. Придет время, будут кадры и др.возможности, обсудим.
По второму вопросу.
Да. Был. Инвестировал. Не единожды.
Богател. Разорялся. Влезал в банковские кредиты. Рисковал. Причем сильно рисковал.
Насчет инстинктов - да, вы правы.
Именно об этом и написал вышеизложенные портянки.
Только по причине слабого умишки - долго и нудно. Пардоньте.
Ведь согласитесь - толковый бизнесмен сразу одним своим "третьим" глазом охватывает всю "картину маслом". И сразу оценивает - риски, ху из ху перед ним, чего стоит идея и т.д.
ПС Кстати я наиболее крупно пролетел, разорившись под ноль, именно тогда, когда мой коммерческий директор достал до печенок и именно этими "цифрами" - типо вот рынок, всё железобетонно, всё подсчитано и т.д.
ПС2 А чё на вы?
:D 
Проектов море. Кадров нет. Те что есть, все задействованы.
Кстати, Люба, у меня есть решение ещё одной неслабой задачки - и именно в сфере общепита, т.е. новый формат общепитовского заведения. Причем даже не копия чего-то западного, а именно новинка. Придет время, будут кадры и др.возможности, обсудим.
По второму вопросу.
Да. Был. Инвестировал. Не единожды.
Богател. Разорялся. Влезал в банковские кредиты. Рисковал. Причем сильно рисковал.
Насчет инстинктов - да, вы правы.
Именно об этом и написал вышеизложенные портянки.
Только по причине слабого умишки - долго и нудно. Пардоньте.

Ведь согласитесь - толковый бизнесмен сразу одним своим "третьим" глазом охватывает всю "картину маслом". И сразу оценивает - риски, ху из ху перед ним, чего стоит идея и т.д.
ПС Кстати я наиболее крупно пролетел, разорившись под ноль, именно тогда, когда мой коммерческий директор достал до печенок и именно этими "цифрами" - типо вот рынок, всё железобетонно, всё подсчитано и т.д.
ПС2 А чё на вы?


РЕНИ
guru
На вы, на ты, не обращай внимание, сегодня много выкать пришлось, инерция
Достает и мучает вопрос: почему, откуда у генераторов с отсутствием собственных финансов (или нежеланием по-любой причине брать на себя финансовые риски) складывается такое впечатление, что у людей с финансами нет собственных идей. А если и есть, то примитивные, задротные и прочая, прочая........
Еслиб было так, то откуда деньги на новые проекты? Дядя в Америке умер?
Нет, не умер. Значит собственное дело приносит прибыль (основа бизнеса) и есть простор для дальнейших бизнес-планов.
А из вот таких девочек получаются потенциальные пиявки, если она сама не будет нести за проект ответственность. В первую очередь ФИНАНСОВУЮ. Соответственно, лучше всего дисциплинирует кредит в банке. Под ее саму. Банку не скажешь "не шмогла".
Да ты просто осмысли ее фантазии. Этож бред голимый
Меня точно эта "идея" не вдохновила
Если тебя она заинтересовала, можешь поучаствовать. Леди будет несказанно рада.

Достает и мучает вопрос: почему, откуда у генераторов с отсутствием собственных финансов (или нежеланием по-любой причине брать на себя финансовые риски) складывается такое впечатление, что у людей с финансами нет собственных идей. А если и есть, то примитивные, задротные и прочая, прочая........
Еслиб было так, то откуда деньги на новые проекты? Дядя в Америке умер?
Нет, не умер. Значит собственное дело приносит прибыль (основа бизнеса) и есть простор для дальнейших бизнес-планов.

А из вот таких девочек получаются потенциальные пиявки, если она сама не будет нести за проект ответственность. В первую очередь ФИНАНСОВУЮ. Соответственно, лучше всего дисциплинирует кредит в банке. Под ее саму. Банку не скажешь "не шмогла".
Да ты просто осмысли ее фантазии. Этож бред голимый

Меня точно эта "идея" не вдохновила

Если тебя она заинтересовала, можешь поучаствовать. Леди будет несказанно рада.

sapromaster
guru
Ну да.
Да.
Да.
Да.

Опять таки в точку!
У меня был как-то интерес "просто" найти инвесторов под проект. Но пообщавшись, достаточно быстро сообразил -
Если бизнесмен неумен - его бизнес все равно скоро издохнет. И ему не нужны чужие идеи. Он и свой то бусинесс не спасет.
Если бизнесмен умен, то
а) его бизнес будет расти
б) у него будут в наличии и СВОИ идеи
Вывод?
Тех, кто инвестирует в ЧУЖИЕ идеи, значительно меньше, чем "просто" успешных бизнесменов.
-----------
Но всё же жаль девчушку.
Она ж в принципе не способна выдать требуемые цифры, которые и не нужны вовсе (ибо даже супер-маркетологами будут взяты с потолка).
Однако ж горит желаньями
Да.
Да.
Да.



Опять таки в точку!
У меня был как-то интерес "просто" найти инвесторов под проект. Но пообщавшись, достаточно быстро сообразил -
Если бизнесмен неумен - его бизнес все равно скоро издохнет. И ему не нужны чужие идеи. Он и свой то бусинесс не спасет.
Если бизнесмен умен, то
а) его бизнес будет расти
б) у него будут в наличии и СВОИ идеи
Вывод?
Тех, кто инвестирует в ЧУЖИЕ идеи, значительно меньше, чем "просто" успешных бизнесменов.
-----------
Но всё же жаль девчушку.
Она ж в принципе не способна выдать требуемые цифры, которые и не нужны вовсе (ибо даже супер-маркетологами будут взяты с потолка).
Однако ж горит желаньями

РЕНИ
guru
Тех, кто инвестирует в ЧУЖИЕ идеи, значительно меньше, чем "просто" успешных бизнесменов.Их практически нет. Даже крупные корпорации инвестируют в своих "дочек".
Именно для ентого, существует такая вещь, как банковский кредит.

И не нужно искать в темной комнате черную кошку, тем более там ее нет
Но всё же жаль девчушку.Вот
Она ж в принципе не способна выдать требуемые цифры, которые и не нужны вовсе (ибо даже супер-маркетологами будут взяты с потолка).
Однако ж горит желаньями![]()

Половой признак - это ее единственное достижение.
Но, на основании молодости/красоты/эмоциональности тыж ей денег не дашь?
Така женишься, еслив уболтает

Ох, не на тот форум она зашла, чую
sapromaster
guru
Сложность ещё в том, что бывают проекты двух видов -
1. Под одни кредит брать можно. И нужно.
Они всё равно как-то просчитываемы и интуитивно понятны.
2. Другие более сложны. Чаще всего именно здесь очень яркая новизна.
Но под них нереально кредитоваться в банке. Слишком сложно.
У леди - проект из первой группы.
Но максимальный гешефт (десятки рубликов на один вложенный) дает именно вторая группа проектов.
Тут уж - от желания бизнесмена всё зависит.
Хочет 100% гарантий и стабильного дохода, пусть держит бабки в сберкассе.
Видишь, даже Саня надо мной смеется. А у меня был, к примеру, проект, где я на полном серьезе вложил СВОИ деньги и бросил вызов ЛЕГО ... И ниче, как видишь живой. И отполз с хорошим результатом. Домишко построил, в частности.
1. Под одни кредит брать можно. И нужно.
Они всё равно как-то просчитываемы и интуитивно понятны.
2. Другие более сложны. Чаще всего именно здесь очень яркая новизна.
Но под них нереально кредитоваться в банке. Слишком сложно.
У леди - проект из первой группы.
Но максимальный гешефт (десятки рубликов на один вложенный) дает именно вторая группа проектов.
Тут уж - от желания бизнесмена всё зависит.
Хочет 100% гарантий и стабильного дохода, пусть держит бабки в сберкассе.

Видишь, даже Саня надо мной смеется. А у меня был, к примеру, проект, где я на полном серьезе вложил СВОИ деньги и бросил вызов ЛЕГО ... И ниче, как видишь живой. И отполз с хорошим результатом. Домишко построил, в частности.
РЕНИ
guru
2. Другие более сложны. Чаще всего именно здесь очень яркая новизна.Именно под такие проекты бизнесмен и заготавливает "подушку".
Но под них нереально кредитоваться в банке. Слишком сложно.
Надумал стрельнуть - расстался с домишкой. Тыж уверен, что с полученной прибыли два-три таких купишь?

InterS
v.i.p.
Она ж в принципе не способна выдать требуемые цифры, которые и не нужны вовсе (ибо даже супер-маркетологами будут взяты с потолка).Можно много говорить об потенциальном успехе любого проекта и оперировать любыми цифрами. Но на самом деле критична всего одна цифра: сколько денег нужно для реализации проекта. И желательно чтобы цифра была достаточно точная, ну хотя бы +- 30%.
Я думаю что этот проект достаточно интересен, и скорей всего был бы успешен. Но цифра инвестиций не та. Я бы умножил ее на 10. Возможно, как уже и писали, это и все 10 млн.
sapromaster
guru
Э не ...
Вот тут то и заложена подводная мина.
Есть всё таки разница между соискателем и инвестором
Соискатель инвестиций тратит на проект годы. А время это тоже деньги.
Плюс стоило бы разделить риски.
Одно дело потерять часть капитала, другое дело - стать бомжом и пустить семью по миру.
Риски соискателя получаются многократно выше.
Вот тут то и хитрят инвесторы.
Типа мы этого не "видим" и видеть оно нам не надо.
Т.е. чтоб ихние риски свести к нулю - это только "за", а риски другой стороны - их проблемы.
Иными словами, одно дело рискнуть и заложить квартиру, если у тебя их ещё пара штук, а другое - единственное жилье где дети по лавкам ....
А если леди молода, ей то что закладывать?
Однако ж и она вправе рассчитывать, что информация, собранная ею за много месяцев, не стоит ноль рублей.
Разве не так?
Вот тут то и заложена подводная мина.

Есть всё таки разница между соискателем и инвестором
Соискатель инвестиций тратит на проект годы. А время это тоже деньги.
Плюс стоило бы разделить риски.
Одно дело потерять часть капитала, другое дело - стать бомжом и пустить семью по миру.
Риски соискателя получаются многократно выше.
Вот тут то и хитрят инвесторы.
Типа мы этого не "видим" и видеть оно нам не надо.
Т.е. чтоб ихние риски свести к нулю - это только "за", а риски другой стороны - их проблемы.
Иными словами, одно дело рискнуть и заложить квартиру, если у тебя их ещё пара штук, а другое - единственное жилье где дети по лавкам ....

А если леди молода, ей то что закладывать?
Однако ж и она вправе рассчитывать, что информация, собранная ею за много месяцев, не стоит ноль рублей.
Разве не так?
Мэскот
activist
что то я не заметила что ее собранная информация чего то стоит,хотя бы из ее предположения сделать все это на 50 кв метрах.уже говорит о не продуманности,и плюс ее уверенность что очередь будет стоят круглосуточно семь дней неделю,и ни минуты простоя.так что данная конкретная информация стоит 0руб 0коп
собранная ею за много месяцевза два месяца

Naaatta
Рыжик.....
Видите ли, Виктор, суть моих вопросов сводилась как раз к тому, что вы хотите видеть в результате топика
В итоге подобных топиков хорошо бы, если б появлялся набор рекомендаций типа -А мадемаузель воспротивилась даже думать в подобном направлении, тем более внимать рекомендациям.
измените, мадмуазель, ситуацию+условия задачи+параметры+хотелки и проч.
РЕНИ
guru
Не так.
Инвесторам НИ ЧЕГО ОТ НЕЕ НЕ НАДО. Это ей надо деньжей.
И, так как у нее ничего нет
, инвестор просто обязан отвалить ей бабла под дунькины сказки?
Вить, вкладывай 
Два месяца она план рожала....
А ниче, что люди годами вынашивают идеи, ждут поступления своих, заметьте СВОИХ средств и стартуют. А если бояться расстаться с чем-то своим, то ужо попахивает ставленничеством. Бизнесмену приходится рисковать. И думать, много думать, прежде чем рискнуть. Поэтому, Вить, и не запрыгали все с криками ВАУ!!! вокруг девицы и ее утопии.
Еще не поняла, почему риск соискателя у нас оценивается выше риска инвестора при одинаковых затратах?
Или самому жалко терять, а инвестор нехай, не убудет? Логика наперсточников.
Обсуждать нечего, суть понятна даже младенцу.
Никто не вправе распоряжаться/осуждать/заставлять вкладывать заработанные другим человеком деньги, как бы толсто они в его руке ни смотрелись.

Инвесторам НИ ЧЕГО ОТ НЕЕ НЕ НАДО. Это ей надо деньжей.
И, так как у нее ничего нет



Два месяца она план рожала....

Еще не поняла, почему риск соискателя у нас оценивается выше риска инвестора при одинаковых затратах?
Или самому жалко терять, а инвестор нехай, не убудет? Логика наперсточников.

Обсуждать нечего, суть понятна даже младенцу.
Никто не вправе распоряжаться/осуждать/заставлять вкладывать заработанные другим человеком деньги, как бы толсто они в его руке ни смотрелись.

Топ заслуживает "прибивания".
Есть всё:
И жизнь, и слёзы,
И Любовь
Есть всё:
И жизнь, и слёзы,
И Любовь

ТОП 5
1
2
3
4