Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф?
Далее.
По поводу дешевизны продукции как "единственного" оправдания.
Я вижу на вскидку, не думая глубоко, вот как есть, следующие основные проблемы.
1. Отсутствие в стране длинных и дешевых денег, а также функционирующей банковской системы. Приведу пример.
Когда я стал рекламировать свою продукцию на Первом канале, спрос превысил предложение в десять раз. Мне срочно нужны были деньги, чтобы организовать производство в том объеме, что требовалось для закрытия спроса. Денег текущий у меня не хватало и я обратился в свой же банк.
Начальник кредитного отдела развел руками и сообщил, что крупные суммы они дают только под залог, а то, что у меня есть в собственности их не интересует (тобишь банку не нужно было ни оборудование, ни недвижимость, ни личное имущество). Обратились мы еще в несколько банков и результат был таким же. Если и давали деньги, то совсем смешные, но канители обеспечивали по полной.
Итог. Я не смог удовлетворить спрос, потерял в репутации значительно, еще более значительно в деньгах.
А если бы банковская система работала?
2. Длительное таможенное оформление. Нельзя установить оборудование и начать работать, а в процессе оформлять документы. Необходимо, чтобы оборудование простаивало
на СВХ, пока все документы не будут оформлены. А это закупи за дорого за границей оборудование, заплати НДС, потом простой на СВХ, потом настройка и наладка, и только потом работа. Это не реально долго и дорого.
3. Сертификация, лицензирование, регистрация.
Во многих отраслях - не более, чем фикция. Сертификат получается за 2 дня.
Но только не в мидицине
Получение регистрационного удостоверения от 6 месяцев до 2 лет.
4. Банальная поддержка государства в виде заградительных пошлин.
Их нет.
Там, где можно было бы полностью заместить импорт - там пошлины минимальны. И одно дело дорогая Италия-Германия, другое дело дешевый Китай и Корея.
Вот вторые 2 страны нашего производителя вытесняют из нашей же страны.
абсурд.
По поводу дешевизны продукции как "единственного" оправдания.
Я вижу на вскидку, не думая глубоко, вот как есть, следующие основные проблемы.
1. Отсутствие в стране длинных и дешевых денег, а также функционирующей банковской системы. Приведу пример.
Когда я стал рекламировать свою продукцию на Первом канале, спрос превысил предложение в десять раз. Мне срочно нужны были деньги, чтобы организовать производство в том объеме, что требовалось для закрытия спроса. Денег текущий у меня не хватало и я обратился в свой же банк.
Начальник кредитного отдела развел руками и сообщил, что крупные суммы они дают только под залог, а то, что у меня есть в собственности их не интересует (тобишь банку не нужно было ни оборудование, ни недвижимость, ни личное имущество). Обратились мы еще в несколько банков и результат был таким же. Если и давали деньги, то совсем смешные, но канители обеспечивали по полной.
Итог. Я не смог удовлетворить спрос, потерял в репутации значительно, еще более значительно в деньгах.
А если бы банковская система работала?
2. Длительное таможенное оформление. Нельзя установить оборудование и начать работать, а в процессе оформлять документы. Необходимо, чтобы оборудование простаивало
на СВХ, пока все документы не будут оформлены. А это закупи за дорого за границей оборудование, заплати НДС, потом простой на СВХ, потом настройка и наладка, и только потом работа. Это не реально долго и дорого.3. Сертификация, лицензирование, регистрация.
Во многих отраслях - не более, чем фикция. Сертификат получается за 2 дня.
Но только не в мидицине
Получение регистрационного удостоверения от 6 месяцев до 2 лет.
4. Банальная поддержка государства в виде заградительных пошлин.
Их нет.
Там, где можно было бы полностью заместить импорт - там пошлины минимальны. И одно дело дорогая Италия-Германия, другое дело дешевый Китай и Корея.
Вот вторые 2 страны нашего производителя вытесняют из нашей же страны.
абсурд.
Эта был провокационный тезис. 
1. Согласен. Без денег производсто не запустить, не расширить. Про этот эффект, когда резко возросший спрос может посто погубить компанию слышал много поучительных историй. Здесь надо быть по-аккуратнее, могут и банковские кредиты не спасти т.к. иногда для расширения требуются много времени.
2. Согласен. Там столько бюрократии и волокиты. НО! Нужно учиться работать с этой системой ведь вконце-концов она же вас и защитит от шапко-закидательских попыток конкурентов сделать то же что и вы, привезти от туда же. по-легкому поторговать с Китаем. В общем палка о двух концах.
3. С сертификацией в медицине не знаком, но могу себе представить. Все что касается безопасности человека жестко регулируется государством, и наверно не без основательно. сам работаю с системами безопасности - таже песня. Внедрить что-то новое "по-быстренькому" не реально! Ну, а там где регулирование там и повод для злоупотребления у чиновкников. Что сказать? надо понимать, что и конкурнентам приходится не легче.
4. Про пошлины не согласен. От них пользы не очень моного и у китайцев своих сложностей хватает и производство не дешовое. Если посчитать любое привезенное "дешовое" изделие в стоимости материалов из которого оно произведено, то понимаешь что можно сделать еще дешевле.
1. Согласен. Без денег производсто не запустить, не расширить. Про этот эффект, когда резко возросший спрос может посто погубить компанию слышал много поучительных историй. Здесь надо быть по-аккуратнее, могут и банковские кредиты не спасти т.к. иногда для расширения требуются много времени.
2. Согласен. Там столько бюрократии и волокиты. НО! Нужно учиться работать с этой системой ведь вконце-концов она же вас и защитит от шапко-закидательских попыток конкурентов сделать то же что и вы, привезти от туда же. по-легкому поторговать с Китаем. В общем палка о двух концах.
3. С сертификацией в медицине не знаком, но могу себе представить. Все что касается безопасности человека жестко регулируется государством, и наверно не без основательно. сам работаю с системами безопасности - таже песня. Внедрить что-то новое "по-быстренькому" не реально! Ну, а там где регулирование там и повод для злоупотребления у чиновкников. Что сказать? надо понимать, что и конкурнентам приходится не легче.
4. Про пошлины не согласен. От них пользы не очень моного и у китайцев своих сложностей хватает и производство не дешовое. Если посчитать любое привезенное "дешовое" изделие в стоимости материалов из которого оно произведено, то понимаешь что можно сделать еще дешевле.
Ну так наверно дальше один путь - разгребать завалы, преодолевать рогатки, оптимизировать процесс.
А что ... может как заявишься в костюме М Джексона, покрутишься в цехе как он умел, так производительность труда сразу скаканет ... ну или гормоны у сотрудниц
А что ... может как заявишься в костюме М Джексона, покрутишься в цехе как он умел, так производительность труда сразу скаканет ... ну или гормоны у сотрудниц
Что, собственно говоря, уже и начали делать.
Да здравствует торжество созидательных сил и производственных отношений в Великой России!
Что, собственно говоря, уже и начали делать.Ну я бы не был прям настолько оптимистичен.
Я годик назад все хотел сделать какой-нибудь передвижной самокат, типа Скайвэя, чтобы в зоопарке и других местах, где хорошая посещаемость, но большие территории, люди могли брать напрокат.
Тему немного пошевелили, оказалось, что в России комплектующие никто не производит и в ближайшем будущем не способится.
Обычную резину на колеса (а она не стандартная ведь) не закажешь
Вот и захоти сделать что-то новое.
Нужно, чтобы и окружающая действительность была подготовлена. а в России руины
Наверное всеж таки не Скайвей, а Сигвей
А так да, не так-то просто мэмсы для него раздобыть
Но баланс то ведь есть, какой-никакой
там рынок МЭМСов растет по нескольку миллиардов в год, здесь рынок пивасика, ягуара, беляшей, труселей
А так да, не так-то просто мэмсы для него раздобыть
Но баланс то ведь есть, какой-никакой
там рынок МЭМСов растет по нескольку миллиардов в год, здесь рынок пивасика, ягуара, беляшей, труселей
Наверное всеж таки не Скайвей, а СигвейТак значит продавцы труселей и беляшей,с пивасом более талантливы и настойчивы в достижении целей.
Но баланс то ведь есть, какой-никакой
там рынок МЭМСов растет по нескольку миллиардов в год, здесь рынок пивасика, ягуара, беляшей, труселей
Не ноют пол жизни у компа,а стряпают,шьют и разливают.
А "энжинеры" и производственники очень не далеко в массе своей ушли от совка...ДАЙ,любимое слово.
Если есть глаза.зайди на пивной завод,я был в Омске на Сибирской корне. Голимая Европа по организации. И зайди(если пустят) на завод имени Кузьмина...Контраст однако.
Параллельные миры.
Это как у фантастов.
Некая планета, на которой рядышком - технократичные города и первобытнообщинные образования.
Одни заняты сложными техническими объектами и вопросами - механизмами, приборами, оборудованием, технологиями и т.д.
Другие даже о простейших конструкциях, состоящих из двух ингредиентов, говорят с повышенным сердцебиением, ровно как аборигены о "волшебных" бусинках и зеркалах.
Эх. Времена....
----
Но ты, Рома, не унывай. Двигайся вперед, развивай бизнес.
На тебя страна смотрит с надеждой. На полном серьезе говорю, и без всяких шуток-прибауток.
В 26 лет иметь такой опыт практической инноваторской деятельности, таких ещё поискать ...
И не всё так пессимистично, если уж даже ФСБ озаботилась выявлением факторов, тебе мешающих.
А параллельные миры потому и параллельны, потому что не перпендикулярны ...
Это как у фантастов.
Некая планета, на которой рядышком - технократичные города и первобытнообщинные образования.
Одни заняты сложными техническими объектами и вопросами - механизмами, приборами, оборудованием, технологиями и т.д.
Другие даже о простейших конструкциях, состоящих из двух ингредиентов, говорят с повышенным сердцебиением, ровно как аборигены о "волшебных" бусинках и зеркалах.
Эх. Времена....
----
Но ты, Рома, не унывай. Двигайся вперед, развивай бизнес.
На тебя страна смотрит с надеждой. На полном серьезе говорю, и без всяких шуток-прибауток.
В 26 лет иметь такой опыт практической инноваторской деятельности, таких ещё поискать ...
И не всё так пессимистично, если уж даже ФСБ озаботилась выявлением факторов, тебе мешающих.
А параллельные миры потому и параллельны, потому что не перпендикулярны ...
Да здравствует торжество созидательных сил и производственных отношений в Великой России!Аж нос зачесался
А вот и "реальная" поддержка на подходе
Интересно, сколько из 15-ти миллиардов будет использовано по назначению?какое яйцо тебе сдавило?
шо ты так агрессивен?
лито...б...ять..графические приемники..... понимаишьььь
шо ты так агрессивен?
лито...б...ять..графические приемники..... понимаишьььь
какое яйцо тебе сдавило?Да все нормально, просто человеку пишут про одно, а он в ответ совсем о другом. Общепит, это хорошо конечно, но речь пошла о реальном hi-tech, где без инженеров, к которым тут так легко относятся, делать вообще нечего. Сам электронщик, поэтому тему знаю хорошо. Для справки себестоимость чипа flash-памяти 64 Гб до корпусирования 10 центов, эток вопросу какое производство сколько приносит.
шо ты так агрессивен?
А вот и "реальная" поддержка на подходеКак бывший сотрудник ИФП СОРАН некоторое время варился в этой теме. Заявляю ответственно, поветрие под названием "НАНО" не имеет под собой технологических оснований. Никаких открытий за последние 20 лет не было сделано, были лишь довольно скромные технологические достижения на уровне "поиграться". До тех изделий о которых грезят чиновники от науки как до Луны пешком. Если окружающим интересно положение науки в России и мире (а разницы не так и много) могу рассказать, инфа очень интересная.
Вы даже смысла моего поста не поняли, а уже ядом льете 
Я писал о проблемах отрасли вцелом, а не о своих личных, у меня все нормально Где вы увидели что я что-то у кого-то прошу, тем более дать , к чему писать чего не было 
Тема, то "о проблемах пр-ва", я и написал за свою отрасль, как есть написал. К вопросу о снобизме, у вас что было столько неудачного опыта общения с технарями, что вы на меня весь этот негатив проецируете.
Я писал о проблемах отрасли вцелом, а не о своих личных, у меня все нормально Где вы увидели что я что-то у кого-то прошу, тем более дать , к чему писать чего не было Тема, то "о проблемах пр-ва", я и написал за свою отрасль, как есть написал. К вопросу о снобизме, у вас что было столько неудачного опыта общения с технарями, что вы на меня весь этот негатив проецируете.Так и есть 
То, что сейчас в пр-ве это достижения науки 80-х. Самих по себе нанотехнологий как таковых нет (красивое слово, не более), все имеющиеся технологии имеют прямое отношение к существующим отраслям: микроэлектронике и микросистемной технике, биотехнологии и фарм, медицина, пр-во современных композитов, научное приборостроение (для той же медицины, электроники и т.д.). Т.е. для реального развития определённой категории "нано" нужно иметь соответствующую внедренческую базу в виде живой и развивающейся отрасли производства, в этом я думаю и основная проблема (даже если забытьпро распилы и откаты и пр.)
То, что сейчас в пр-ве это достижения науки 80-х. Самих по себе нанотехнологий как таковых нет (красивое слово, не более), все имеющиеся технологии имеют прямое отношение к существующим отраслям: микроэлектронике и микросистемной технике, биотехнологии и фарм, медицина, пр-во современных композитов, научное приборостроение (для той же медицины, электроники и т.д.). Т.е. для реального развития определённой категории "нано" нужно иметь соответствующую внедренческую базу в виде живой и развивающейся отрасли производства, в этом я думаю и основная проблема (даже если забытьпро распилы и откаты и пр.)Инст-ты академа давно уже с одного НГУ не кормятся, где есть привязка к оборудованию и технологиям - там еще и НГТУ, где есть сильная доля IT - еще СибГУТИ, где медицина и биология - еще и мед универ. Но реально ситуация безрадостная (могу сказать за ИФП и ИЯФ), институты привыкли много брать и мало давать во всех смыслах, как результат регулярно теряют не только молодежь, но и опытных спецов, люди там как вода в сите, Andrey не даст соврать. Когда человек понимает, что всё, перед ним стена - уходит в бизнес или уезжает заграницу. Средний возраст сотрудников институтов академа, которые сидят на ставках около 55 лет, думаю что через 5-10 лет там может вообщеникого не остаться.
P.S. Вот в начале августа в ИФП праздновали юбилей, 90-летие сотрудника Богданова, да заслуженный, да гос лауреат, да автор множества книг и статей, да бывший завлаб, но ребята 90 лет куда еще? Человек ведь уже ели ходит и при этом ставокдля молодых в ИФП нет.
P.S. Вот в начале августа в ИФП праздновали юбилей, 90-летие сотрудника Богданова, да заслуженный, да гос лауреат, да автор множества книг и статей, да бывший завлаб, но ребята 90 лет
куда еще? Человек ведь уже ели ходит и при этом ставокдля молодых в ИФП нет.Да не обращайте внимания на беснующегося "инсвистора". Ведь действительно же есть разница между "полнометражными" НИОКР, к примеру в приборостроении, и "производством" беляшей, согласитесь.
Вспомните, как в средние века ломало и корежило тех, кто был не в силах понять то, что явно выходило за границы его компетенции.
Вполне логичным был и следующий этап - "этих непонятных ботаников" сжечь, казнить, порвать, растрелять ...
Так что воспринимайте форумное мракобесие "неоцененных" и обделенных "авторитетом" псевдо-инвесторов, как современный вариант средневековых костров.
Местечковые торквемадики ...
Плюс и проблемы с реализацией собственных мечт придают их ломкам и истерикам шарм особенной трагичности.
Несложно даже спрогнозировать - сейчас тут ещё кто-нибудь сообщит о каких-нибудь успешных проектах, так ответные хамство, оскорбления и нецензурная брань сразу утроятся.
Такие вот времена ...
Вспомните, как в средние века ломало и корежило тех, кто был не в силах понять то, что явно выходило за границы его компетенции.
Вполне логичным был и следующий этап - "этих непонятных ботаников" сжечь, казнить, порвать, растрелять ...
Так что воспринимайте форумное мракобесие "неоцененных" и обделенных "авторитетом" псевдо-инвесторов, как современный вариант средневековых костров.
Местечковые торквемадики ...
Плюс и проблемы с реализацией собственных мечт придают их ломкам и истерикам шарм особенной трагичности.
Несложно даже спрогнозировать - сейчас тут ещё кто-нибудь сообщит о каких-нибудь успешных проектах, так ответные хамство, оскорбления и нецензурная брань сразу утроятся.
Такие вот времена ...
Спасиба за полит.инфомацию. Но знаю от том чё ты пишешь,может и лучше чем ты.
На вопрос не ответил. Тебе что с того. ?
Понимаешь,основа успеха - личный интерес.Ты предлагаешь вернуть времена ,когда все об всём заботились и атвичали ?
У тебя есть бизнес(надеюсь) ,в стране есть определённые условия и правила...Работай.Не получится оновременно душой за Чкаловский страдать и продукцию производить. Я ж Витярика за чё стегаю...Он в проф.страдальца уже превратился.И Академ его беспокоит и Гондурас... А где наукоёмкий продукт ? У меня лично -есть продукт.С вашей анжинерской точки знения низменный. А у вас ? Страдания молодого вертера ? Зачем вы страдаете,над тем чё ваабще нельзя поменять ?
Создавайте в нынешних условиях..Не так они и плохи...Может вы(совокупные) не готовы ?
На вопрос не ответил. Тебе что с того. ?
Понимаешь,основа успеха - личный интерес.Ты предлагаешь вернуть времена ,когда все об всём заботились и атвичали ?
У тебя есть бизнес(надеюсь) ,в стране есть определённые условия и правила...Работай.Не получится оновременно душой за Чкаловский страдать и продукцию производить. Я ж Витярика за чё стегаю...Он в проф.страдальца уже превратился.И Академ его беспокоит и Гондурас... А где наукоёмкий продукт ? У меня лично -есть продукт.С вашей анжинерской точки знения низменный. А у вас ? Страдания молодого вертера ? Зачем вы страдаете,над тем чё ваабще нельзя поменять ?
Создавайте в нынешних условиях..Не так они и плохи...Может вы(совокупные) не готовы ?Не кипятись, САВ, нет у него бизнеса.
Он сюда попал только потому, что я ссылку на эту тему разместил здесь
Стало жаль молодых спецов, которые не видят перспектив своего роста в России,
думал, что приведённая в топе статистика их хоть как-то обнадёжит.
Ошибся - не обнадёжилаНу, а для того, чтобы знать положение в отрасли, свой бизнес в ней иметь не обязательно.
Он сюда попал только потому, что я ссылку на эту тему разместил здесь
Стало жаль молодых спецов, которые не видят перспектив своего роста в России,
думал, что приведённая в топе статистика их хоть как-то обнадёжит.
Ошибся - не обнадёжила
Ну, а для того, чтобы знать положение в отрасли, свой бизнес в ней иметь не обязательно.