На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Готов вложиться в существующий или только открывающийся бизнес. Сумма до 2 лимонов деревянными.
Все условия после разговора с потенциальным партнером.
потенциальные бизнес идеи без бизнес- плана не расматриваются!
Все условия после разговора с потенциальным партнером.
потенциальные бизнес идеи без бизнес- плана не расматриваются!
Есть газовый бизнес, вложения 50 на 50, прибыль мне 70%. Бизнес рентабелен.
Есть действующий газовый бизнес. Вложения 50 на 50. Прибыль мне 70%. Окупаемость максимум 3 года.
в двух словах в личку накидайте тему
P.S. Покупку газпрома не потяну
P.S. Покупку газпрома не потяну

Сколько же народу жаждет халявы.
Работать ведь гораздо интереснее!
Работать ведь гораздо интереснее!
Сейчас читают
Смена социально-экономического курса развития НСО
96545
605
Последний просмотренный фильм (часть 4)
491774
1000
Дозор с ароматом пионов.
132209
999
Я вот не понял, это в чей огород камень то?
Мне казалось что совковое мировозрение уже навсегда кануло в лету, не пугайте меня...
Вполне стандартные рыночные отношения, называется инвестирование с одной стороны, а с другой либо развитие либо старт. И никакой халявы.
Мне казалось что совковое мировозрение уже навсегда кануло в лету, не пугайте меня...
Вполне стандартные рыночные отношения, называется инвестирование с одной стороны, а с другой либо развитие либо старт. И никакой халявы.
В Ваш-Ваш.
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
KonstantinVN
smart casual
ага, помню в "Капитале" (К.Маркс) было сказано, что банкиры (в нашем случае, инвестор) - это самый главный враг человечества, ибо подлые капиталисты/фабриканты хоть своими руками угнетают рабочий класс (т.е. хоть что то делают), а банкиры при этом умудряются угнетать чужими руками (руками тех же капиталистов), стоя при этом в сторонке, палец о палец не ударив и получив процент. (Не цитата, но суть)...
Ага?
Ага?

Andrey__
activist
Ага
И за 150 лет в этом плане ничего не изменилось, к сожалению. Типа такой вид бизнеса и всё тут.

До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.Машины, правда, импортные предпочитаем, а так - да. Сила.
В Ваш-Ваш.1. А Вы думаете те деньги что я инвестирую я нашел чтоли?
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
2. Видимо Вы никогда не занимались процессом инвестирования раз не понимаете что это тоже не простой труд. Я не банк который дает деньги под процент, я ищу новое направление бизнеса, соответственно и ищу проект куда могу вложиться с целью создать (укрепить) бизнес который будет работать не один год прибыльно.
Далее в полемику я вступать не собираюсь, времени на это не имею.
Ваше мнение я выслушал, но оно мне не приемлемо. Спасибо за понимание

Reconquista68
member
Дружище... 2 ляма - не та сумма ,из за которой надо так раздувать щеки. СпокойнЕе и скырымнЕе. 

Я не банк который дает деньги под процент, я ищу новое направление бизнесаРазрешите продолжить: "...., который я собираюсь доить."
Разница с банальным ростовщиком лишь в том, что там процент строго фиксированный, а здесь плавающий, в зависимости от того как сработал бизнес.
kravchenko
activist
Вложитесь в "Бодрячё(о)к". Наймите им агентство маркетинговое.
Без шуток прям. Вполне может быть перспективно при грамотном подходе к продвижению и продажам.
Представитель этой компании в разделе "релкама/маркетинг" тусуется периодически.
Без шуток прям. Вполне может быть перспективно при грамотном подходе к продвижению и продажам.
Представитель этой компании в разделе "релкама/маркетинг" тусуется периодически.
born-to-be-wild
activist
Сейчас в разработке бизнес-план не большого отдела сантехники, сам в теме давно, решил, что пора и самому начать. Сумма вложений не более 1 500 000 руб. В зависимости от скорости выхода на окупаемость, насколько быстро сможем закрывать основные расходы без дотации.
Деньги отбиваются максимум за год, нормальный показатель 6 месяцев. Скорость оборота средств - раз в месяц, средняя норма прибыльности 15% в месяц. (наценка около 50% +- в зависимости от группы товаров минус основные расходы). Хорошо ориентируюсь в поставщиках, знаю как достичь наилучших условий.
Прибыль 50/50, желателен опыт партнера в хоз. деятельности.
Деньги отбиваются максимум за год, нормальный показатель 6 месяцев. Скорость оборота средств - раз в месяц, средняя норма прибыльности 15% в месяц. (наценка около 50% +- в зависимости от группы товаров минус основные расходы). Хорошо ориентируюсь в поставщиках, знаю как достичь наилучших условий.
Прибыль 50/50, желателен опыт партнера в хоз. деятельности.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Прибыль 50/50Желателно еще дописывать: "Убытки - на тебе".
Ну штоб по чесноку.
born-to-be-wild
activist
Инвестор вкладывает деньги и риски, предприниматель вкладывает свою работу. Хотя в случае убытков - это 10-15% от суммы максимум...
Такое ощущение что Вас кто то обидел с утра...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Инвестор вкладывает деньги и риски, предприниматель вкладывает свою работу. Хотя в случае убытков - это 10-15% от суммы максимум...Фигня. Все фигня.
От полутора лямов 50% - 750 тыс.
В 750 тыс. Вы оцениваете свою работу или свои знания и опыт?
За 750 штук можно и консультаций наполучать и продавца опытного нанять.
И в итоге потерять меньше.
Лучше купи козу. Я те говорю.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Такой супермегапрофессионал в маркетинге как Александр Репьев взял с меня 1.1 млн. за полную проработку маркетинговой составляющей для нового продукта. Работали почти полтора месяца, командой, выдали отличный результат с ответами на ВСЕ вопросы.
За 1 млн. всего.
А тут 750 тыс. стоит опыт
Чо ваще происхоит?
На рынке два дурака.
За 1 млн. всего.
А тут 750 тыс. стоит опыт

Чо ваще происхоит?
На рынке два дурака.
born-to-be-wild
activist
Дело даже не в опыте, хотя и в нем.
Дело в знании рынка, в связях. Кому можно доверять, с кого цены сорвать по выгодней, кто отсрочку даст хорошую, какой товар сейчас лучше продается, а какой хуже...
Это нарабатывается годами...
Я Вам пример приведу.
Есть известная марка смесителей которая продается у Всех. Любой маркетолог скажет, что это отличный товар. Цена, раскрученный бренд, условия поставки, все клево....
Но он встал последние 2 месяца. Никто об этом не говорит в открытую. Он просто встал. И вот эту инфу можно получить, будучи лишь в рынке.
И давайте разделим 750 не на 1,5 месяца, а на 6-12 месяцев, время раскрутки магазина... Не так уж и дорого, я сейчас обхожусь своей компании в 600 000 в год. А потом еще и учтем, что деньги возвращаются инвестору не с 50%, а полностью со всех заработанных денег, и только потом идут дивиденты.
Конечно можно делать все самому и нанять хорошего снабженца, который будет обходится Вам около 600 000 в год. Но тогда посчитаем стоимость вашей работы за все это время, вся организация ляжет на Вас.
Или вы хотите вложиться на пополам с другим инвестором, и при этом ждать, когда придут деньги? Так не бывает, работа тоже стоит денег.
И это не раскрутка одного товара, работа то в другом состоит. Нужно шарить в сантехнике, иметь связи с множеством оптовиков, знать что происходит на рынке, много вкалывать, чтобы направить потоки на магазин, работать с кадрами, наладить логистику и т.д.
Вот это стоитт 750 000 за 6-12 месяцев, а не маркетинговый проект, пускай и успешный
Дело в знании рынка, в связях. Кому можно доверять, с кого цены сорвать по выгодней, кто отсрочку даст хорошую, какой товар сейчас лучше продается, а какой хуже...
Это нарабатывается годами...
Я Вам пример приведу.
Есть известная марка смесителей которая продается у Всех. Любой маркетолог скажет, что это отличный товар. Цена, раскрученный бренд, условия поставки, все клево....
Но он встал последние 2 месяца. Никто об этом не говорит в открытую. Он просто встал. И вот эту инфу можно получить, будучи лишь в рынке.
И давайте разделим 750 не на 1,5 месяца, а на 6-12 месяцев, время раскрутки магазина... Не так уж и дорого, я сейчас обхожусь своей компании в 600 000 в год. А потом еще и учтем, что деньги возвращаются инвестору не с 50%, а полностью со всех заработанных денег, и только потом идут дивиденты.
Конечно можно делать все самому и нанять хорошего снабженца, который будет обходится Вам около 600 000 в год. Но тогда посчитаем стоимость вашей работы за все это время, вся организация ляжет на Вас.
Или вы хотите вложиться на пополам с другим инвестором, и при этом ждать, когда придут деньги? Так не бывает, работа тоже стоит денег.
И это не раскрутка одного товара, работа то в другом состоит. Нужно шарить в сантехнике, иметь связи с множеством оптовиков, знать что происходит на рынке, много вкалывать, чтобы направить потоки на магазин, работать с кадрами, наладить логистику и т.д.
Вот это стоитт 750 000 за 6-12 месяцев, а не маркетинговый проект, пускай и успешный
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Если фсе знаешь - надо открываться самому. И только так.
Все равно с партнером разосретесь, пожалеешь в конце, что связался.
А полтора ляма можно при большущем желании найти. Не такие уж деньги.
Все равно с партнером разосретесь, пожалеешь в конце, что связался.
А полтора ляма можно при большущем желании найти. Не такие уж деньги.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Еще про деньги черкану.
Судя по тому, как и что ты пишешь - ты разбираешься вероятно в теме. Может и человек ты неплохой.
Советую идти к состоятельным знакомым и объяснять ситуацию. Если тебя знают как порядочного человека и знают, что ты не пропьешь, не проешь деньги, то тебе дадут, практически под честное слово. Понятно зависит от жлоба, к которому пойдешь и тем не менее. Поверь мне.
Судя по тому, как и что ты пишешь - ты разбираешься вероятно в теме. Может и человек ты неплохой.
Советую идти к состоятельным знакомым и объяснять ситуацию. Если тебя знают как порядочного человека и знают, что ты не пропьешь, не проешь деньги, то тебе дадут, практически под честное слово. Понятно зависит от жлоба, к которому пойдешь и тем не менее. Поверь мне.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Вспомнилось.
Мне было 20 лет, я задумал осуществить дерзкую идею на автомобильую тему и пошел за деньгами к владельцу авторынка "Столица" - Мираби Тостеашвили.
Знал его еще со времен работ в казино. Не побоялся.
Он меня принял, но денег не дал, сказал, что молодой еще
Но я не жалею, что сходил. И просящим себя не чувствую.
Мне было 20 лет, я задумал осуществить дерзкую идею на автомобильую тему и пошел за деньгами к владельцу авторынка "Столица" - Мираби Тостеашвили.
Знал его еще со времен работ в казино. Не побоялся.
Он меня принял, но денег не дал, сказал, что молодой еще

Но я не жалею, что сходил. И просящим себя не чувствую.
born-to-be-wild
activist
Были бы такие знакомые, без разговоров, я сейчас этим и занимаюсь.
Но я еще хочу взрослого серьезного партнера не по этому... Мне нужен человек с опытом бизнеса, который подскажет где-то, где-то пнет, где-то объяснит... Я понимаю, что только навыков и знания рынка мало. Нужен опыт своего бизнеса. А если человек вложит свои деньги, он будет заинтересован в том, чтобы они не сгорели и соответственно будет наставлять...
Но я еще хочу взрослого серьезного партнера не по этому... Мне нужен человек с опытом бизнеса, который подскажет где-то, где-то пнет, где-то объяснит... Я понимаю, что только навыков и знания рынка мало. Нужен опыт своего бизнеса. А если человек вложит свои деньги, он будет заинтересован в том, чтобы они не сгорели и соответственно будет наставлять...
Alippa
no status
в вы ему зачем? если это не отец, брат, любовница и т.п.
гуру у нас на произрастают, не Тибет, чтобы монастырь городить для последователей
гуру у нас на произрастают, не Тибет, чтобы монастырь городить для последователей
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я совершенно серьезно готов вложиться в батутный комплекс (прямо хоть завтра). если на форуме есть бОльшие специалисты по этому вопросу, чем предыдущий, то можно обсуждать....
________________________________________________________________________
![]()
Alippa
no status
вложиться, т.е. дать бабла + еще и сасмому бегать суетиться, типа вспомнить молодость?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
вложиться, т.е. дать бабла + еще и сасмому бегать суетиться, типа вспомнить молодость?

есть чел, который соображает в какой-нить теме, но у него нет денег. есть дядя, у которого деньги и желание их вложить.
они встретились, дядя оценил риски, оговорил, что чел будет работать сам, дядя в дело лезть не будет, а будет решать вопросы организационные (налоги, офис, оплата товара), каждый день в первое время подводят результаты, каждая сторона отмечает что нужно улучшить, где слабые места.
и так хотя бы квартал.
потом оценка. если дело идет ни шатко ни валко - можно бросить, если пошло - начинать вникать во все процессы+подписать наконец с челом внятные условия распределения прибыли, чтоб и тот не боялся, что его вышвырнут и дядя был спокоен, что чел работать будет усердно.
как то так.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
опять же не стоит думать, что если у кого-то есть кой-какие деньги, то у него непременно бизнес.
да х..й там.
деньги всяко достаются. помню историю, когда одному расп...яю досталась дедова дорогая медаль, выданная во времена ВОВ, он ее и продал за сколько то тыщ баксов, а стоила она полмиллиона долларов
об этом был репортаж в Человеке и законе.
Ну и проиграл все деньги и все в автоматы.
да и мало ли кому как еще длостаются. и многие потом не знают чо с ними делать.
да х..й там.
деньги всяко достаются. помню историю, когда одному расп...яю досталась дедова дорогая медаль, выданная во времена ВОВ, он ее и продал за сколько то тыщ баксов, а стоила она полмиллиона долларов

об этом был репортаж в Человеке и законе.
Ну и проиграл все деньги и все в автоматы.
да и мало ли кому как еще длостаются. и многие потом не знают чо с ними делать.
Alippa
no status
о том и речь, что два в одном (свободные инвестбаблики и их обладатель - чел с соответствующим опытом и желанием стартапнуть) ... ну я тоже предположил, что это кто-то кто обрел наследство и может рискнуть деньгами и временем
таких много?
таких много?
KonstantinVN
smart casual
есть еще одна группа "товарищей" - чиновники....
Им же куда то надо вкладывать нажитое непосильным трудом
(Хотя как показывает практика, ничего интереснее, чем купить недвижимость и сдавать ее, они придумать не могут.... И уж терминами доходность и прочее редко задуряются.... )

(Хотя как показывает практика, ничего интереснее, чем купить недвижимость и сдавать ее, они придумать не могут.... И уж терминами доходность и прочее редко задуряются.... )
Otec8888
activist
я совершенно серьезно готов вложиться в батутный комплекс (прямо хоть завтра). если на форуме есть бОльшие специалисты по этому вопросу, чем предыдущий, то можно обсуждать....
___________________________________________________________________________________
Ты какой то чемпион мира по хитрожопой неадекватности. Кому то ты 1 лям отдал за проработку вопроса,здесь же ты хочешь на халяву... Причём,после неоднократных напоминаний.что в тебе и не нуждаются особо...На* ** *****.![]()
Я выложил тему,на которой можно поднять деньги,которая из Москвы идёт.и о которой ты и не ведал...
А ты её(тему) как очередную возможность понтанутся использовал... Есть чё нибудь в мире,от чего тебя в понт не кидает ?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ты какой то чемпион мира по хитрожопой неадекватности.Именно он

Кому то ты 1 лям отдал за проработку вопроса,здесь же ты хочешь на халяву...Кому-то? Да ты хоть знаешь кто такой Александр Репьев?
И сравни свою жалкую никчемную личность и его. А потом свой профессионализм и его.
Он стоит денег, ты ничего не стоишь.
Я выложил тему,на которой можно поднять деньги,которая из Москвы идёт.и о которой ты и не ведал...Ну так поднимай. Я вижу, что поднимать то Ваша компания вся горазда, да поднять не можете

А ты её(тему) как очередную возможность понтанутся использовал... Есть чё нибудь в мире,от чего тебя в понт не кидает ?Нет, такого в мире нет.
Яб тебе объяснил на счет понтов твои комплексы, да один хер ты ничо не поймешь. Сильно уж ты далеко ушел ВПЕРЕД от меня.
А я понтовый лох. Чо с меня взять?

Виктор_Марьянович
тоже Валера
таких много?не много, но есть.
есть у меня знакомый, у которого отец занимался перевозками на личном грузовике. отец умер от болезни, а сын его, продав грузовик, не нашел ничего лучшего, как купить себе Мерседес на эти деньги.
притом работает обычным менеджером, средств к содержанию машины не имеет.
дурак он и есть дурак. а сколько таких?
Анжелина12
amazona
не нашел ничего лучшего, как купить себе Мерседес на эти деньги.Не у всех мышление бизнесмена, есть много людей, которым это нафик не нужно, работают всю жизнь на дядю, и счастливы (?), к тому же они искренне не понимают начинающих предпринимателей, которые лишние / последние деньги вкладывают в развитие своего дела.

Otec8888
activist
. Сильно уж ты далеко ушел ВПЕРЕД от меня...Далеко и сильно..И сим доволен чрезвычайно...
А разница,которую ты в глубине души понимаешь и потому "кружишь" вокруг моих сообщений,между нами вот в чём.
Я ,могу продавать циркониевые браслеты и им подобное,только при условии, если совсем есть нечего будет,никогда этого внутренне не принимая,а ты искренне считаешь торговлю ими(и им подобным "товарам") - НЕОСПОРИМЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ И ДОСТОИНСТВОМ.
Мне повезло понять,что продажа больным бабкам пустышки - мерзка.тебе - нет..
Таких успешных "продавцов" по миру куча...и теории есть под вас...Но не все, зачем же на вас равняться? Не дождётесь.
Поэтому Сильно Роман,а "вперёд" или нет..История рассудит.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
и потому "кружишь" вокруг моих сообщенийДа чтож за комплексы у всей Вашей компании?


Форум - это форум. В реале нах Вы все мне нужны. И Ваша идеология и принципы.
Расслабься, Саня. Получай удовольствие.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
к тому же они искренне не понимаютэто не от большого ума.
все равно, что будучи больным, отрывать от себя средства на лекарства и покупать на них машину.
но раз кому-то не дано этого понять, то и хрен с ними, чо их жалеть.
РЕНИ
guru
Один ты от большого умак тому же они искренне не понимаютэто не от большого ума.

И ставленников могут совпасть комфортные условия работы с высоким доходом.
Не знал - запомни

Otec8888
activist
Расслабься, Саня. Получай удовольствие.И тебе жизни без поноса... ЦИРКониевыйй... Не ,лучше так. цирКОНИевый...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Не знал - запомниВидишь ли, у меня отношение к женщинам всегда было особое, я ведь рос с мамой.![]()
Я никогда не понимал как девочка может учиться ХУЖЕ мальчика, как у девочки на столе или в комнате может быть беспорядок БОЛЬШИЙ, чем у мальчика. Мне всегда казалось, что девочки должны быть опрятнее и умнее мальчиков по природе своей.
Я вырос, отношение несколько изменилось, но до сих пор для меня странно лично твое поведение. НОРМАЛЬНЫЕ (!) женщины в твоем возрасте не ведут себя так, как ведешь себя ты. У них что-ли больше достоинства, другие интересы.
А твои интересы? А твое достоинство?
PS. Будь я на твоем месте, я бы принципиально сготовил картошечки и пригласил меня в гости.
А ты ломаешься, как молодая целка.
Чо-то есть в этом странного и стремного.
Да простят меня модераторы и нежные уши молодых и наивных.
Все, мы с сыном поехали гулять. Скучайте пока.
РЕНИ
guru
НОРМАЛЬНЫЕ (!) женщины в твоем возрасте не ведут себя такЕсли ваш оппонент начинает ссылаться на ваш возраст, пол или национальность - значит у него кончились аргументы (с).
Ага, погуляй

Тебе это просто необходимо

http://www.orengma.ru/zdorove/svezhiy-vozduch-i-polza-zdoroviu
*....Особенно прогулки хорошо действуют во время беспокойства и нервных срывов, т.к. на свежем воздухе можно спокойно вздохнуть полной грудью. Возбудимость от нервов проходит, да и сон после регулярных прогулок нормализуется, перестают мучать ночные кошмары, не говорю уже про дневную бодрость… *
born-to-be-wild
activist
Зачем я ему?
Давайте пример приведем. Мое главное (собственники) сейчас имеет серию разных предприятий. У нас появляется раз в неделю максимум, времени не хватает на управление всем, лично мне жаловался:). У них есть деньги, и их надо куда-то вкладывать, в этом бизнесе на данном этапе потолок, нет смысла накачивать его ликвидностью. Но времени для стартапа у них просто нет, а раз в неделю на часок они могут подключаться к управлению.
Вот и все зачем, кто остальную работу будет делать? Можно конечно наемного, но он не будет так заинтересован, да и идею искать надо. А так есть чел с идеей, с прописанным бизнеспланом, со связями и пониманием, задача мужика с деньгами, дать денег и периодически корректировать поведение чела с идеей. Почему нет.
Конечно сразу будет вопрос, а че к ним не обратиться. А потому что я им и так прибыль делаю, при чем не ниже ,чем если буду предпринимателем, нафига им меня перебрасывать - это в любом случае скажется на оборотах компании в меньшую сторону и будут убытки, пока нового будут обучать... А там еще и не факт что выстрелит (с точки зрения инвестора, не с моей)
Давайте пример приведем. Мое главное (собственники) сейчас имеет серию разных предприятий. У нас появляется раз в неделю максимум, времени не хватает на управление всем, лично мне жаловался:). У них есть деньги, и их надо куда-то вкладывать, в этом бизнесе на данном этапе потолок, нет смысла накачивать его ликвидностью. Но времени для стартапа у них просто нет, а раз в неделю на часок они могут подключаться к управлению.
Вот и все зачем, кто остальную работу будет делать? Можно конечно наемного, но он не будет так заинтересован, да и идею искать надо. А так есть чел с идеей, с прописанным бизнеспланом, со связями и пониманием, задача мужика с деньгами, дать денег и периодически корректировать поведение чела с идеей. Почему нет.
Конечно сразу будет вопрос, а че к ним не обратиться. А потому что я им и так прибыль делаю, при чем не ниже ,чем если буду предпринимателем, нафига им меня перебрасывать - это в любом случае скажется на оборотах компании в меньшую сторону и будут убытки, пока нового будут обучать... А там еще и не факт что выстрелит (с точки зрения инвестора, не с моей)
Я вот удивляюсь, почему небольшие и средние инвесторы не собираются в ассоциации или не идут в уже готовые (та же ассоциация бизнес-ангелов России). Проще ведь разложить экспертизу на 3-5 человек и всем вложиться понемножку в 10 проектов, чем рисковать и вбухивать все в один, оцененный самостоятельно.
Проще ведь разложить экспертизу на 3-5 человек и всем вложиться понемножку в 10 проектов, чем рисковать и вбухивать все в один, оцененный самостоятельно.Витярик+Прайс+Евген...?
Саш, да хоть бы и так. Тебе-то какая печаль?
ТОП 5
1
2
4