На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Готов вложиться в существующий или только открывающийся бизнес. Сумма до 2 лимонов деревянными.
Все условия после разговора с потенциальным партнером.
потенциальные бизнес идеи без бизнес- плана не расматриваются!
Все условия после разговора с потенциальным партнером.
потенциальные бизнес идеи без бизнес- плана не расматриваются!
Есть газовый бизнес, вложения 50 на 50, прибыль мне 70%. Бизнес рентабелен.
Есть действующий газовый бизнес. Вложения 50 на 50. Прибыль мне 70%. Окупаемость максимум 3 года.
в двух словах в личку накидайте тему
P.S. Покупку газпрома не потяну
P.S. Покупку газпрома не потяну

Сколько же народу жаждет халявы.
Работать ведь гораздо интереснее!
Работать ведь гораздо интереснее!
Сейчас читают
Мир изменился! (часть 4)
40369
602
Осаго существенно подорожает для не установивших датчик слежения
14856
152
Ночной дозор
278732
3204
Я вот не понял, это в чей огород камень то?
Мне казалось что совковое мировозрение уже навсегда кануло в лету, не пугайте меня...
Вполне стандартные рыночные отношения, называется инвестирование с одной стороны, а с другой либо развитие либо старт. И никакой халявы.
Мне казалось что совковое мировозрение уже навсегда кануло в лету, не пугайте меня...
Вполне стандартные рыночные отношения, называется инвестирование с одной стороны, а с другой либо развитие либо старт. И никакой халявы.
В Ваш-Ваш.
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
KonstantinVN
smart casual
ага, помню в "Капитале" (К.Маркс) было сказано, что банкиры (в нашем случае, инвестор) - это самый главный враг человечества, ибо подлые капиталисты/фабриканты хоть своими руками угнетают рабочий класс (т.е. хоть что то делают), а банкиры при этом умудряются угнетать чужими руками (руками тех же капиталистов), стоя при этом в сторонке, палец о палец не ударив и получив процент. (Не цитата, но суть)...
Ага?
Ага?

Andrey__
activist
Ага
И за 150 лет в этом плане ничего не изменилось, к сожалению. Типа такой вид бизнеса и всё тут.

До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.Машины, правда, импортные предпочитаем, а так - да. Сила.
В Ваш-Ваш.1. А Вы думаете те деньги что я инвестирую я нашел чтоли?
"Инвестирование с одной стороны" - и где здесь адский труд? Нету? Значит это паразитирование на "а с другой либо развитие либо старт".
А совковое мировозрезние - это вот это: "стандартные рыночные отношения". До Госплана СССР нашим теоретикам демократии еще шагать и шагать.
2. Видимо Вы никогда не занимались процессом инвестирования раз не понимаете что это тоже не простой труд. Я не банк который дает деньги под процент, я ищу новое направление бизнеса, соответственно и ищу проект куда могу вложиться с целью создать (укрепить) бизнес который будет работать не один год прибыльно.
Далее в полемику я вступать не собираюсь, времени на это не имею.
Ваше мнение я выслушал, но оно мне не приемлемо. Спасибо за понимание

Reconquista68
member
Дружище... 2 ляма - не та сумма ,из за которой надо так раздувать щеки. СпокойнЕе и скырымнЕе. 

Я не банк который дает деньги под процент, я ищу новое направление бизнесаРазрешите продолжить: "...., который я собираюсь доить."
Разница с банальным ростовщиком лишь в том, что там процент строго фиксированный, а здесь плавающий, в зависимости от того как сработал бизнес.
kravchenko
activist
Вложитесь в "Бодрячё(о)к". Наймите им агентство маркетинговое.
Без шуток прям. Вполне может быть перспективно при грамотном подходе к продвижению и продажам.
Представитель этой компании в разделе "релкама/маркетинг" тусуется периодически.
Без шуток прям. Вполне может быть перспективно при грамотном подходе к продвижению и продажам.
Представитель этой компании в разделе "релкама/маркетинг" тусуется периодически.
born-to-be-wild
activist
Сейчас в разработке бизнес-план не большого отдела сантехники, сам в теме давно, решил, что пора и самому начать. Сумма вложений не более 1 500 000 руб. В зависимости от скорости выхода на окупаемость, насколько быстро сможем закрывать основные расходы без дотации.
Деньги отбиваются максимум за год, нормальный показатель 6 месяцев. Скорость оборота средств - раз в месяц, средняя норма прибыльности 15% в месяц. (наценка около 50% +- в зависимости от группы товаров минус основные расходы). Хорошо ориентируюсь в поставщиках, знаю как достичь наилучших условий.
Прибыль 50/50, желателен опыт партнера в хоз. деятельности.
Деньги отбиваются максимум за год, нормальный показатель 6 месяцев. Скорость оборота средств - раз в месяц, средняя норма прибыльности 15% в месяц. (наценка около 50% +- в зависимости от группы товаров минус основные расходы). Хорошо ориентируюсь в поставщиках, знаю как достичь наилучших условий.
Прибыль 50/50, желателен опыт партнера в хоз. деятельности.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Прибыль 50/50Желателно еще дописывать: "Убытки - на тебе".
Ну штоб по чесноку.
born-to-be-wild
activist
Инвестор вкладывает деньги и риски, предприниматель вкладывает свою работу. Хотя в случае убытков - это 10-15% от суммы максимум...
Такое ощущение что Вас кто то обидел с утра...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Инвестор вкладывает деньги и риски, предприниматель вкладывает свою работу. Хотя в случае убытков - это 10-15% от суммы максимум...Фигня. Все фигня.
От полутора лямов 50% - 750 тыс.
В 750 тыс. Вы оцениваете свою работу или свои знания и опыт?
За 750 штук можно и консультаций наполучать и продавца опытного нанять.
И в итоге потерять меньше.
Лучше купи козу. Я те говорю.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Такой супермегапрофессионал в маркетинге как Александр Репьев взял с меня 1.1 млн. за полную проработку маркетинговой составляющей для нового продукта. Работали почти полтора месяца, командой, выдали отличный результат с ответами на ВСЕ вопросы.
За 1 млн. всего.
А тут 750 тыс. стоит опыт
Чо ваще происхоит?
На рынке два дурака.
За 1 млн. всего.
А тут 750 тыс. стоит опыт

Чо ваще происхоит?
На рынке два дурака.
born-to-be-wild
activist
Дело даже не в опыте, хотя и в нем.
Дело в знании рынка, в связях. Кому можно доверять, с кого цены сорвать по выгодней, кто отсрочку даст хорошую, какой товар сейчас лучше продается, а какой хуже...
Это нарабатывается годами...
Я Вам пример приведу.
Есть известная марка смесителей которая продается у Всех. Любой маркетолог скажет, что это отличный товар. Цена, раскрученный бренд, условия поставки, все клево....
Но он встал последние 2 месяца. Никто об этом не говорит в открытую. Он просто встал. И вот эту инфу можно получить, будучи лишь в рынке.
И давайте разделим 750 не на 1,5 месяца, а на 6-12 месяцев, время раскрутки магазина... Не так уж и дорого, я сейчас обхожусь своей компании в 600 000 в год. А потом еще и учтем, что деньги возвращаются инвестору не с 50%, а полностью со всех заработанных денег, и только потом идут дивиденты.
Конечно можно делать все самому и нанять хорошего снабженца, который будет обходится Вам около 600 000 в год. Но тогда посчитаем стоимость вашей работы за все это время, вся организация ляжет на Вас.
Или вы хотите вложиться на пополам с другим инвестором, и при этом ждать, когда придут деньги? Так не бывает, работа тоже стоит денег.
И это не раскрутка одного товара, работа то в другом состоит. Нужно шарить в сантехнике, иметь связи с множеством оптовиков, знать что происходит на рынке, много вкалывать, чтобы направить потоки на магазин, работать с кадрами, наладить логистику и т.д.
Вот это стоитт 750 000 за 6-12 месяцев, а не маркетинговый проект, пускай и успешный
Дело в знании рынка, в связях. Кому можно доверять, с кого цены сорвать по выгодней, кто отсрочку даст хорошую, какой товар сейчас лучше продается, а какой хуже...
Это нарабатывается годами...
Я Вам пример приведу.
Есть известная марка смесителей которая продается у Всех. Любой маркетолог скажет, что это отличный товар. Цена, раскрученный бренд, условия поставки, все клево....
Но он встал последние 2 месяца. Никто об этом не говорит в открытую. Он просто встал. И вот эту инфу можно получить, будучи лишь в рынке.
И давайте разделим 750 не на 1,5 месяца, а на 6-12 месяцев, время раскрутки магазина... Не так уж и дорого, я сейчас обхожусь своей компании в 600 000 в год. А потом еще и учтем, что деньги возвращаются инвестору не с 50%, а полностью со всех заработанных денег, и только потом идут дивиденты.
Конечно можно делать все самому и нанять хорошего снабженца, который будет обходится Вам около 600 000 в год. Но тогда посчитаем стоимость вашей работы за все это время, вся организация ляжет на Вас.
Или вы хотите вложиться на пополам с другим инвестором, и при этом ждать, когда придут деньги? Так не бывает, работа тоже стоит денег.
И это не раскрутка одного товара, работа то в другом состоит. Нужно шарить в сантехнике, иметь связи с множеством оптовиков, знать что происходит на рынке, много вкалывать, чтобы направить потоки на магазин, работать с кадрами, наладить логистику и т.д.
Вот это стоитт 750 000 за 6-12 месяцев, а не маркетинговый проект, пускай и успешный
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Если фсе знаешь - надо открываться самому. И только так.
Все равно с партнером разосретесь, пожалеешь в конце, что связался.
А полтора ляма можно при большущем желании найти. Не такие уж деньги.
Все равно с партнером разосретесь, пожалеешь в конце, что связался.
А полтора ляма можно при большущем желании найти. Не такие уж деньги.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Еще про деньги черкану.
Судя по тому, как и что ты пишешь - ты разбираешься вероятно в теме. Может и человек ты неплохой.
Советую идти к состоятельным знакомым и объяснять ситуацию. Если тебя знают как порядочного человека и знают, что ты не пропьешь, не проешь деньги, то тебе дадут, практически под честное слово. Понятно зависит от жлоба, к которому пойдешь и тем не менее. Поверь мне.
Судя по тому, как и что ты пишешь - ты разбираешься вероятно в теме. Может и человек ты неплохой.
Советую идти к состоятельным знакомым и объяснять ситуацию. Если тебя знают как порядочного человека и знают, что ты не пропьешь, не проешь деньги, то тебе дадут, практически под честное слово. Понятно зависит от жлоба, к которому пойдешь и тем не менее. Поверь мне.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Вспомнилось.
Мне было 20 лет, я задумал осуществить дерзкую идею на автомобильую тему и пошел за деньгами к владельцу авторынка "Столица" - Мираби Тостеашвили.
Знал его еще со времен работ в казино. Не побоялся.
Он меня принял, но денег не дал, сказал, что молодой еще
Но я не жалею, что сходил. И просящим себя не чувствую.
Мне было 20 лет, я задумал осуществить дерзкую идею на автомобильую тему и пошел за деньгами к владельцу авторынка "Столица" - Мираби Тостеашвили.
Знал его еще со времен работ в казино. Не побоялся.
Он меня принял, но денег не дал, сказал, что молодой еще

Но я не жалею, что сходил. И просящим себя не чувствую.
born-to-be-wild
activist
Были бы такие знакомые, без разговоров, я сейчас этим и занимаюсь.
Но я еще хочу взрослого серьезного партнера не по этому... Мне нужен человек с опытом бизнеса, который подскажет где-то, где-то пнет, где-то объяснит... Я понимаю, что только навыков и знания рынка мало. Нужен опыт своего бизнеса. А если человек вложит свои деньги, он будет заинтересован в том, чтобы они не сгорели и соответственно будет наставлять...
Но я еще хочу взрослого серьезного партнера не по этому... Мне нужен человек с опытом бизнеса, который подскажет где-то, где-то пнет, где-то объяснит... Я понимаю, что только навыков и знания рынка мало. Нужен опыт своего бизнеса. А если человек вложит свои деньги, он будет заинтересован в том, чтобы они не сгорели и соответственно будет наставлять...
Alippa
no status
в вы ему зачем? если это не отец, брат, любовница и т.п.
гуру у нас на произрастают, не Тибет, чтобы монастырь городить для последователей
гуру у нас на произрастают, не Тибет, чтобы монастырь городить для последователей
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я совершенно серьезно готов вложиться в батутный комплекс (прямо хоть завтра). если на форуме есть бОльшие специалисты по этому вопросу, чем предыдущий, то можно обсуждать....
________________________________________________________________________
![]()
Alippa
no status
вложиться, т.е. дать бабла + еще и сасмому бегать суетиться, типа вспомнить молодость?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
вложиться, т.е. дать бабла + еще и сасмому бегать суетиться, типа вспомнить молодость?

есть чел, который соображает в какой-нить теме, но у него нет денег. есть дядя, у которого деньги и желание их вложить.
они встретились, дядя оценил риски, оговорил, что чел будет работать сам, дядя в дело лезть не будет, а будет решать вопросы организационные (налоги, офис, оплата товара), каждый день в первое время подводят результаты, каждая сторона отмечает что нужно улучшить, где слабые места.
и так хотя бы квартал.
потом оценка. если дело идет ни шатко ни валко - можно бросить, если пошло - начинать вникать во все процессы+подписать наконец с челом внятные условия распределения прибыли, чтоб и тот не боялся, что его вышвырнут и дядя был спокоен, что чел работать будет усердно.
как то так.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
опять же не стоит думать, что если у кого-то есть кой-какие деньги, то у него непременно бизнес.
да х..й там.
деньги всяко достаются. помню историю, когда одному расп...яю досталась дедова дорогая медаль, выданная во времена ВОВ, он ее и продал за сколько то тыщ баксов, а стоила она полмиллиона долларов
об этом был репортаж в Человеке и законе.
Ну и проиграл все деньги и все в автоматы.
да и мало ли кому как еще длостаются. и многие потом не знают чо с ними делать.
да х..й там.
деньги всяко достаются. помню историю, когда одному расп...яю досталась дедова дорогая медаль, выданная во времена ВОВ, он ее и продал за сколько то тыщ баксов, а стоила она полмиллиона долларов

об этом был репортаж в Человеке и законе.
Ну и проиграл все деньги и все в автоматы.
да и мало ли кому как еще длостаются. и многие потом не знают чо с ними делать.
Alippa
no status
о том и речь, что два в одном (свободные инвестбаблики и их обладатель - чел с соответствующим опытом и желанием стартапнуть) ... ну я тоже предположил, что это кто-то кто обрел наследство и может рискнуть деньгами и временем
таких много?
таких много?
KonstantinVN
smart casual
есть еще одна группа "товарищей" - чиновники....
Им же куда то надо вкладывать нажитое непосильным трудом
(Хотя как показывает практика, ничего интереснее, чем купить недвижимость и сдавать ее, они придумать не могут.... И уж терминами доходность и прочее редко задуряются.... )

(Хотя как показывает практика, ничего интереснее, чем купить недвижимость и сдавать ее, они придумать не могут.... И уж терминами доходность и прочее редко задуряются.... )
Otec8888
activist
я совершенно серьезно готов вложиться в батутный комплекс (прямо хоть завтра). если на форуме есть бОльшие специалисты по этому вопросу, чем предыдущий, то можно обсуждать....
___________________________________________________________________________________
Ты какой то чемпион мира по хитрожопой неадекватности. Кому то ты 1 лям отдал за проработку вопроса,здесь же ты хочешь на халяву... Причём,после неоднократных напоминаний.что в тебе и не нуждаются особо...На* ** *****.![]()
Я выложил тему,на которой можно поднять деньги,которая из Москвы идёт.и о которой ты и не ведал...
А ты её(тему) как очередную возможность понтанутся использовал... Есть чё нибудь в мире,от чего тебя в понт не кидает ?
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ты какой то чемпион мира по хитрожопой неадекватности.Именно он

Кому то ты 1 лям отдал за проработку вопроса,здесь же ты хочешь на халяву...Кому-то? Да ты хоть знаешь кто такой Александр Репьев?
И сравни свою жалкую никчемную личность и его. А потом свой профессионализм и его.
Он стоит денег, ты ничего не стоишь.
Я выложил тему,на которой можно поднять деньги,которая из Москвы идёт.и о которой ты и не ведал...Ну так поднимай. Я вижу, что поднимать то Ваша компания вся горазда, да поднять не можете

А ты её(тему) как очередную возможность понтанутся использовал... Есть чё нибудь в мире,от чего тебя в понт не кидает ?Нет, такого в мире нет.
Яб тебе объяснил на счет понтов твои комплексы, да один хер ты ничо не поймешь. Сильно уж ты далеко ушел ВПЕРЕД от меня.
А я понтовый лох. Чо с меня взять?

Виктор_Марьянович
тоже Валера
таких много?не много, но есть.
есть у меня знакомый, у которого отец занимался перевозками на личном грузовике. отец умер от болезни, а сын его, продав грузовик, не нашел ничего лучшего, как купить себе Мерседес на эти деньги.
притом работает обычным менеджером, средств к содержанию машины не имеет.
дурак он и есть дурак. а сколько таких?
Анжелина12
amazona
не нашел ничего лучшего, как купить себе Мерседес на эти деньги.Не у всех мышление бизнесмена, есть много людей, которым это нафик не нужно, работают всю жизнь на дядю, и счастливы (?), к тому же они искренне не понимают начинающих предпринимателей, которые лишние / последние деньги вкладывают в развитие своего дела.

Otec8888
activist
. Сильно уж ты далеко ушел ВПЕРЕД от меня...Далеко и сильно..И сим доволен чрезвычайно...
А разница,которую ты в глубине души понимаешь и потому "кружишь" вокруг моих сообщений,между нами вот в чём.
Я ,могу продавать циркониевые браслеты и им подобное,только при условии, если совсем есть нечего будет,никогда этого внутренне не принимая,а ты искренне считаешь торговлю ими(и им подобным "товарам") - НЕОСПОРИМЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ И ДОСТОИНСТВОМ.
Мне повезло понять,что продажа больным бабкам пустышки - мерзка.тебе - нет..
Таких успешных "продавцов" по миру куча...и теории есть под вас...Но не все, зачем же на вас равняться? Не дождётесь.
Поэтому Сильно Роман,а "вперёд" или нет..История рассудит.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
и потому "кружишь" вокруг моих сообщенийДа чтож за комплексы у всей Вашей компании?


Форум - это форум. В реале нах Вы все мне нужны. И Ваша идеология и принципы.
Расслабься, Саня. Получай удовольствие.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
к тому же они искренне не понимаютэто не от большого ума.
все равно, что будучи больным, отрывать от себя средства на лекарства и покупать на них машину.
но раз кому-то не дано этого понять, то и хрен с ними, чо их жалеть.
РЕНИ
guru
Один ты от большого умак тому же они искренне не понимаютэто не от большого ума.

И ставленников могут совпасть комфортные условия работы с высоким доходом.
Не знал - запомни

Otec8888
activist
Расслабься, Саня. Получай удовольствие.И тебе жизни без поноса... ЦИРКониевыйй... Не ,лучше так. цирКОНИевый...
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Не знал - запомниВидишь ли, у меня отношение к женщинам всегда было особое, я ведь рос с мамой.![]()
Я никогда не понимал как девочка может учиться ХУЖЕ мальчика, как у девочки на столе или в комнате может быть беспорядок БОЛЬШИЙ, чем у мальчика. Мне всегда казалось, что девочки должны быть опрятнее и умнее мальчиков по природе своей.
Я вырос, отношение несколько изменилось, но до сих пор для меня странно лично твое поведение. НОРМАЛЬНЫЕ (!) женщины в твоем возрасте не ведут себя так, как ведешь себя ты. У них что-ли больше достоинства, другие интересы.
А твои интересы? А твое достоинство?
PS. Будь я на твоем месте, я бы принципиально сготовил картошечки и пригласил меня в гости.
А ты ломаешься, как молодая целка.
Чо-то есть в этом странного и стремного.
Да простят меня модераторы и нежные уши молодых и наивных.
Все, мы с сыном поехали гулять. Скучайте пока.
РЕНИ
guru
НОРМАЛЬНЫЕ (!) женщины в твоем возрасте не ведут себя такЕсли ваш оппонент начинает ссылаться на ваш возраст, пол или национальность - значит у него кончились аргументы (с).
Ага, погуляй

Тебе это просто необходимо

http://www.orengma.ru/zdorove/svezhiy-vozduch-i-polza-zdoroviu
*....Особенно прогулки хорошо действуют во время беспокойства и нервных срывов, т.к. на свежем воздухе можно спокойно вздохнуть полной грудью. Возбудимость от нервов проходит, да и сон после регулярных прогулок нормализуется, перестают мучать ночные кошмары, не говорю уже про дневную бодрость… *
born-to-be-wild
activist
Зачем я ему?
Давайте пример приведем. Мое главное (собственники) сейчас имеет серию разных предприятий. У нас появляется раз в неделю максимум, времени не хватает на управление всем, лично мне жаловался:). У них есть деньги, и их надо куда-то вкладывать, в этом бизнесе на данном этапе потолок, нет смысла накачивать его ликвидностью. Но времени для стартапа у них просто нет, а раз в неделю на часок они могут подключаться к управлению.
Вот и все зачем, кто остальную работу будет делать? Можно конечно наемного, но он не будет так заинтересован, да и идею искать надо. А так есть чел с идеей, с прописанным бизнеспланом, со связями и пониманием, задача мужика с деньгами, дать денег и периодически корректировать поведение чела с идеей. Почему нет.
Конечно сразу будет вопрос, а че к ним не обратиться. А потому что я им и так прибыль делаю, при чем не ниже ,чем если буду предпринимателем, нафига им меня перебрасывать - это в любом случае скажется на оборотах компании в меньшую сторону и будут убытки, пока нового будут обучать... А там еще и не факт что выстрелит (с точки зрения инвестора, не с моей)
Давайте пример приведем. Мое главное (собственники) сейчас имеет серию разных предприятий. У нас появляется раз в неделю максимум, времени не хватает на управление всем, лично мне жаловался:). У них есть деньги, и их надо куда-то вкладывать, в этом бизнесе на данном этапе потолок, нет смысла накачивать его ликвидностью. Но времени для стартапа у них просто нет, а раз в неделю на часок они могут подключаться к управлению.
Вот и все зачем, кто остальную работу будет делать? Можно конечно наемного, но он не будет так заинтересован, да и идею искать надо. А так есть чел с идеей, с прописанным бизнеспланом, со связями и пониманием, задача мужика с деньгами, дать денег и периодически корректировать поведение чела с идеей. Почему нет.
Конечно сразу будет вопрос, а че к ним не обратиться. А потому что я им и так прибыль делаю, при чем не ниже ,чем если буду предпринимателем, нафига им меня перебрасывать - это в любом случае скажется на оборотах компании в меньшую сторону и будут убытки, пока нового будут обучать... А там еще и не факт что выстрелит (с точки зрения инвестора, не с моей)
Я вот удивляюсь, почему небольшие и средние инвесторы не собираются в ассоциации или не идут в уже готовые (та же ассоциация бизнес-ангелов России). Проще ведь разложить экспертизу на 3-5 человек и всем вложиться понемножку в 10 проектов, чем рисковать и вбухивать все в один, оцененный самостоятельно.
Проще ведь разложить экспертизу на 3-5 человек и всем вложиться понемножку в 10 проектов, чем рисковать и вбухивать все в один, оцененный самостоятельно.Витярик+Прайс+Евген...?
Саш, да хоть бы и так. Тебе-то какая печаль?
ТОП 5
1
2
4