почему сложно найти реальный проект?
69140
283
почему сложно найти реальный проект? готов инвестировать суммы до 5000тыс. но всё не те идут, почему?
Neo888
потому что в ральных проектах реальные владельцы, которые уже купили себе новый Х5 или Кайен и им на половой орган не упали 5 млн. рублей.
а просят в основном те, кто и лапу то еще не сосал нормально, а уже за деньгами идут.

найти что-то стоящее (прямо реально стоящее) - малореально.
искать нужно в околонаучной среде. например, меня знают во всех прикладных кафедрах различных иснтитутов Новосибирска и некоторых других городов, ибо я лично ездил, спрашивал на чем работают и нужны ли деньги. а как еще найти реальный проект?
в институтах хоть за сам продукт уверен. ну а дальше - чего сам стоишь.
Neo888
А вы их на улице что-ли ищите? или по знакомым? А офис у вас где? А как к вам прийти? А где о вас информация расположена? А что такое реальный проект? Это про реальный сектор? или про реальную прибыль?!
Нет ничего сложного пристроить деньги. Надо только понимать и правильно оценивать соотношение желаемой маржи к желаемым рискам (ну понятно, что к НЕ желаемым). А дальше проторенной дорожкой к соответствующим людям.
Речь о стартапе? идём в интернет и ищем ищем...
Речь о соинвестировании уже имеющегося и работающего? Выбираем сферу, отбираем, едем, предлагаем..
Речь о инвестировании в долевую при антикризисе? Опять выбираем сферу, идём в налоговую, даём взятку, смотрим у кого проблемы, берём коньячёк, идём в гости и далее далее..
Что тут сложного то? :friends:
Neo888
ищо есть различные конкурсы инновационных проектов, где проекты серьезные, но там и инвестиции куда более, чем 5 млн. рублей.
можно, конечно, выхватить золотую жилку, то нужно ее разглядеть, плюс удачливее оказаться конкурентов.

например. помните года 2 назад все телеканалы трубили, что в новосибирске создано лекарство, которое в скором времени заменит знаменитый анальгин? оно эффективнее и столь же безопасное.

и где оно? в акционерах был сам Игорь Ким, а лекарства нет на прилавках.
а в Америке давно бы уже компания стола под 10 млрд. долларов.

тут хз все.
потому что в ральных проектах реальные владельцы, которые уже купили себе новый Х5 или Кайен и им на половой орган не упали 5 млн. рублей.
а просят в основном те, кто и лапу то еще не сосал нормально, а уже за деньгами идут.
Роман Сергеич, не поверишь (хотя, думаю, поверишь), но такой же вопрос в воздух и задают те, кто готов инвестировать и десятками миллионов долларов. Так же вздыхают, ну где реальные проекты, че за фигня одна сплошная?
KonstantinVN
Костя, честно? Не поверю.
У людей, которые имеют десятки миллионов долларов есть как минимум свой фонд, в который ежедневно (!) приходит по тысяче заявок на инвестиции. Выбирай - не хочу.
потому что в ральных проектах реальные владельцы, которые уже купили себе новый Х5 или Кайен и им на половой орган не упали 5 млн. рублей.
а просят в основном те, кто и лапу то еще не сосал нормально, а уже за деньгами идут.

найти что-то стоящее (прямо реально стоящее) - малореально.
искать нужно в околонаучной среде. например, меня знают во всех прикладных кафедрах различных иснтитутов Новосибирска и некоторых других городов, ибо я лично ездил, спрашивал на чем работают и нужны ли деньги. а как еще найти реальный проект?
в институтах хоть за сам продукт уверен. ну а дальше - чего сам стоишь.
Для таких, есть одно слово "франчайзинг". И желательно не ниже 2 ступени. То-есть напрямую.
Вон.. ларёк с беляшам поставьте.. а что? моно сейчас! (и ещё минимум год будет модно).. буээ..
5млн рубликов это 5 точек продаж и 1 центральная кухня (правда не на полном ассортименте и с использованием контр-агентов).

Ну или вот: едете в Бердск (есть тут такой городок неподалёку), идёте к начальнику гор.администрации, показываете ему картинку из аттача и тыкаете в карту вдоль трассы М52. Там земли, как в деревне..
~350 т.р в месяц чистогонной прибыли. (могу в принципе дать полистать отчёты по продажам одной такой кафешки, за пол года 1С-овским файлом).

Я сегодня что-то добрый (ну а что? выспался первый раз за 2 месяца :ха-ха!: )
PitBus
Нет ничего сложного пристроить деньги.
Вы меня простите великодушно, но вот после этой фразы мне понятна Ваша компетенция.

Еще раз простите меня великодушно.
в который ежедневно (!) приходит по тысяче заявок на инвестиции
Неправда ваша. Реалии противоположные абсолютно. В действительности проблема освоения 10млн.долл. не в том, что их некуда деть. Просто те люди, кто может создать РАБОЧИЙ проект (например завода) стоимостью 10млн, в 99.9% случаев реализуют этот проект на собственные средства. (вы же понимаете, сколько такой проект вообще стоит? с анализом то рынка лет на 7 вперёд?)
Костя, честно? Не поверю.
У людей, которые имеют десятки миллионов долларов есть как минимум свой фонд, в который ежедневно (!) приходит по тысяче заявок на инвестиции. Выбирай - не хочу.
точно! именно так! только из этой 1000:
950 откидываются по причине примерно, как "построить автозавод в Новосибирске", а также по требованию большой суммы (неподъемной) или сверхмалой (дайте 3 копейки);
45 - по причине отсутствия денег у владельцев идеи и желания с их стороны тоже чем то поучаствовать, акромя "гениальной" идеи;
4 - хорошие проекты, но под условия фонда не подходят, по разным причинам...

и вот только с этой 1 оставшейся начинается какое то движение.... И, если, за месяц в работе остается хотя бы 5-10 проектов, а реально 1-2 (в общем, штучно) - то это неплохо....
Нет ничего сложного пристроить деньги.
Вы меня простите великодушно, но вот после этой фразы мне понятна Ваша компетенция.

Еще раз простите меня великодушно.
Я не говорил, что нет проблем.
Но основная проблема (с чем я сталкиваюсь сам постоянно) у инвесторов, называется "Я сам не знаю, чего хочу!".
KonstantinVN
про ваши 95% и говорю:улыб:
Либо проект- неполноценный выкидыш.
Либо проект вылизан как у кота.., но инвесторы (частные) им не сдались.
KonstantinVN
И, если, за месяц в работе остается хотя бы 5-10 проектов, а реально 1-2 (в общем, штучно) - то это неплохо....
Костя, ты не прав:хммм:
В Роснано, которые предъявляют просто дикие требования к соискателям и рассматривают заявки по полгода - очередь. И Роснано регулярно дает деньги.
А в частных инвестфондах все вообще много проще. Тебе Глеб может рассказать.
Если проект реально стоящий, то идешь прямо к директору фонда и через 2 часа подписываешь договор.
PitBus
"Я сам не знаю, чего хочу!".
Глупости.
Инвестор хочет приуножить деньги. Только и всего.

А вот как их приумножить - задача соискателя объяснить. И не в чем упрекать инвестора, если соискатель дурак.
Бывает и так. Но частные инвестиции- это всегда личностный головняк с попытками понять "чё ему вообще ещё надо то?".
Каждый частный инвестор считает, что он ну оч умный и лезет лезет лезет в реализацию проекта..
У меня одна тётушка была.. блин даже вспоминать не хочется, слёзы радости наворачиваютсяя, что я от её денег всё-таки отказался :зло:
Мы же с вами сейчас не говорим о венчурных фондах, субсидировании и прочем да?!.. мы же говорим вот про такие суммы, где заводом и не пахнет. (в рамках топика то)
В Роснано, которые предъявляют просто дикие требования к соискателям и рассматривают заявки по полгода - очередь. И Роснано регулярно дает деньги.
А в частных инвестфондах все вообще много проще. Тебе Глеб может рассказать.
Если проект реально стоящий, то идешь прямо к директору фонда и через 2 часа подписываешь договор.
Рома, слушай при встрече, когда-нибудь, если получится, за кружкой пива я тебе расскажу как это работает изнутри :бебе:

Проектный офис Роснано стонет, ГДЕ ВЗЯТЬ проекты??? Они из самолетов не вылазят, мотаются везде, чтобы зацепить идею. Отсев там огромный. Да, дают! Но при этом их там дрючат, ИСКАТЬ!!!

И потом, для начала, надо разделить, мы про какие вообще фонды говорим. Они же по сути своей совсем разные. Есть, которые государственные (условно государственные), типа Роснано, РФПИ и прочие. Есть, которые направлены только в IT-сектор, есть фонды от гос.корпораций, есть фонды от "топ-менеджеров" гос. корпораций, есть фонды крупных инвестбанков, есть частные фонды, ага.
И финансируют они по разному, "мезонин", equity, гибридные формы, в общем, разные требования, условия, рынки... А мы сейчас всех под одну гребенку.

И, если честно, я не видел ни одного фонда, кто бы после 2-х часовой беседы управляющего директора с кандидатом радостно подписал договор, смысл там спешить то? Предварительное одобрение получить можно, но это еще ничего не значит. После предоставления документов, соискатель может получить даже term-sheet (предварительные условия финансирования от фонда), но и это тоже не гарантия финансирования.
PitBus
Мы же с вами сейчас не говорим о венчурных фондах, субсидировании и прочем да?!.. мы же говорим вот про такие суммы, где заводом и не пахнет. (в рамках топика то)
аааа,ну если вы об этом, то это уже партнер. какой он инвестор?
ну да - он покупает долю в бизнесе или идее, становится партнером. это уже не инвестор, у него нет цели продать свою долю через год.
это другая песня
KonstantinVN
У меня было. Получил доверенность на пользование расчётным счётом, через 10-12 часов после первой встречи.
Было дело 2 года назад и в Украине. (ну и естественно суммы там смешные фигурировали и капитал частный).
PitBus
ннс
Я вам в личку напишу ответ. Не хочу афешировать.
KonstantinVN
Костян, так чо? По кружечке холодненького? :pivo:
Neo888
Предложений очень много, но они таковы: построить мусороперерабатывающий завод - инвестиции 80тыс дол(да там минимум 1млн нужен), или кирзавод за 2млн руб, или игровые автоматы в турции, вообщем ничего нормального. Сам я производственник и продажник, хочется чего-то другого. Возможно это будет связано с общепитом или другим производством
Neo888
Вот сейчас доделаю дела и что-нибудь предложу дельного:улыб:К вечеру.
Neo888
Вот еще предложение, строительство таунхауса, я согласен, заработать можно, но это не интересно, а во вторых зачем мне в этом деле кто-то нужен, если он просто умеет строить и есть своя бригада, а денег хочет 50% с прибыли, это называется "на лоха"
Neo888
как вам вариант купить козу?
оптом.

вырастить, выкормить, собрать молока, заколоть, молоко продать, мясо продать.

на 2 млн. покупаем стадо козы, на 3 млн. выхаживаем, на 10 млн. продаем.

как вам?
Виктор, я так понял, почитав Ваши ответы, заняться нечем))), будте любезны, не засоряйте топик не по делу
Neo888
откланиваюсь.
поеду прогуляюсь.

Вам удачи в поиске!
лет 7 назад что-ли, просчитывали рентабельность страусиной фермы.
Их содержать (как и любой скот и прочую живность), ну очень дорого. там если память не изменяет порядка 30% всего получилось прибыли с единицы. В общем.. мерзко, не ахти как выгодно и воняет..
Нафиг такой бизнес, подумали мы и пошли открыли новый журнал:улыб:
PitBus
журнал, очень хлопотное дело... как издательский бизнес в целом.
Enterprise
Ооо! Я в курсе:улыб:
Закономерным итогом, был перевод активов из реала в виртуал. Свернули издание и сосредоточились на интернет-проекте.. ну ничего.. до сих пор живут и здравствуют. И в реале услуги предоставляют паралельно (лекции, тренинги, семинары, по теме сайта). Озвучивать не буду, ибо реклама.
Neo888
Предложений очень много, но они таковы: построить мусороперерабатывающий завод - инвестиции 80тыс дол(да там минимум 1млн нужен),
Вызываю огонь на себя жителей форума, тему мусоропереработки предлагал 2 года назад, и сейчас в этом не только укрепился, но и время подтверждает мои разработки вскоре востребуются.

Делов то, купить кусок оврага и начинать его засыпать ТБО, а карман рублями. Правда потом новый овраг нужен, вот тут то и понадобится моя установка высокотемпературной утилизации.
Neo888
Если я правильно понял ваш вопрос: "Почему те, кто обращается за инвестициями - баблососы или обещают норму прибыли 5% годовых", то Виктор ответил вам абсолютно правильно. За хорошими проектами, которые будут вам и по теме и по деньгам, также смогут гарантировать высокую норму прибыли с инвестиций и будут страховать от возможных рисков - за такими проектами в очередь встают еще на стадии формирования специалиста, который сгенерит вам такой проект.
А если вам нужны просто любые проекты, приносящие гарантированную прибыль с инвестиций - то ваш вопрос вызывает недоумение. Купите автомат по продаже кофе, поставьте в бизнес-центре. Откройте магазин-пекарню. Ну условиях франшизы существует масса проектов с гарантированной отдачей. Но невысокой.
Samal
Проекты надо подбирать под желания человека, а не наоборот... к чему Душа лежит...:yes.gif:
Samal
5% в год - это конечно круто))))))))). Я реально смотрю на вещи, деньги же мне не с неба падают. В моем понимании, бизнес должен приносить от 3 до 8% процентов в чистоте, можно конечно и больше, но это уже индивидуально, имею ввиду бизенес такого плана(не высокого полета)
:nea.gif:
потому что в ральных проектах реальные владельцы, которые уже купили себе новый Х5 или Кайен и им на половой орган не упали 5 млн. рублей.
а просят в основном те, кто и лапу то еще не сосал нормально, а уже за деньгами идут.

найти что-то стоящее (прямо реально стоящее) - малореально.
искать нужно в околонаучной среде. например, меня знают во всех прикладных кафедрах различных иснтитутов Новосибирска и некоторых других городов, ибо я лично ездил, спрашивал на чем работают и нужны ли деньги.
:dnknow: вот кому ты хочешь мозги за..рать..??...знают его на кафедрах..нет у тебя ни копейки толком за душой ..это же видно сразу..представляю эту картину: приезжает олигарх к лаборантам..и говорит : " я очень богат..дайте куда-нить вложить"..
Пооекты есть но их мало и они как майонез под Новый год расходятся.
zih
Ребят, давайте не переходить на личности.
Вот давайте для начала определимся: а что такое вообще "проект"?
Многие считают, что "проект"-это идея. Но ведь это не правда.
Проект (имхо)- комплекс уже проведённых работ, по созданию(переформированию) виртуальной структуры организации.
Сама по себе идея - неполноценный зародыш проекта.
А по сути то бабло можно косить ВООБЩЕ НА ВСЁМ. в ЛЮБОЙ сфере!
Вот вам пример:
Приходит человек и говорит:
Вызываю огонь на себя жителей форума, тему мусоропереработки предлагал 2 года назад, и сейчас в этом не только укрепился, но и время подтверждает мои разработки вскоре востребуются.
И представляет свой проект в виде:
Делов то, купить кусок оврага и начинать его засыпать ТБО, а карман рублями. Правда потом новый овраг нужен, вот тут то и понадобится моя установка высокотемпературной утилизации.
Кроме идеи- ничего.
Вот мы сейчас дружно попросим уважаемого ПАРУСа показать, что представляет из себя этот проект. Просим просим :nom:
В том, что вы напишете, ведь будут представлены (демо-версии хотя-бы) таких пунктов, как:
1) сертификация, технологический паспорт, заключения специалистов, тех.регламент производства.
2) Полученные уже разрешения к использованию на территории области, сопровождающие документы (соответствие ГОСТам), результаты предварительной договорённости в администрации новосибирской области, результаты перговоров с предполагаемыми партнёрами (владельцами тбо участков), документальные подтверждения (выписки из кадастра, налоговой и прочих наглых..) о правах собственности, отсутствии задолжностей, имеющихся разрешениях.
3)Естественно просчёт рентабельности, окупаемости, ликвидности проекта. На чём основывался анализ (теория/практика)? Если практика, то каких организаций в той-же сфере? Каковы вероятные отклонения от норм прибыли по анализу? Какие системы анализа применялись. (ну как там у вас это зовётся? а да.. бизнес-план, во..)
4) Какие уже есть поставщики с договорённостями, каковы условия оплаты и разрешённые задержки проплаты. Каковы % скидок. Есть документальные подтверждения этому да?! Почему именно эти поставщики, а не другие.

Так.. на вскидку наляпал.. :спок:
PitBus
Вообще то проект (бизнес-план) - это конфиденциальная информация... и стоит денег.
сам скелет бизнес-плана можно в инете найти...
ПАРУС
да есть уже в Новосибирске строящиеся и уже завершенные мусороперерабатывающие заводы по моему по итальянской технологии( могу ошибиться в стране)..и это писали уже несколько раз (власти рапортовали).
Enterprise
Вообще то проект (бизнес-план) - это конфиденциальная информация... и стоит денег.
сам скелет бизнес-плана можно в инете найти...
в инете только порнография.
Инвесторам предлагается проект бизнеса : суть идеи, краткое описание, сумма вложений, ожидаемая прибыль и окупаемость..эта инфа бесплатна . ..а предложение о продаже бизнес-плана сродни предложениям о доходе в 120% годовых. Еще того смешнее тот, кто просит денег за рассказ о его идее.
zih
бесплатно только сыр в мышеловке... где то был у меня бизнес-план... копеечный и мало ценный - поищу и выложу... как образец российского стандарта, но не годный для иностранного инвестора..
Enterprise
А я и написал Демо-версии проекта.
У меня вот в проекте, если я ищу инвесторов (что бывает редко последнее время, зажралсо...) из каждого пункта вырван кусок, без которого этот проект- ничего не стОит. (как правило продажи других компаний, которые достаются кровью и потом (моими)). Ну и если что-то иновационное.. тоже кратко, что понятно "о чём", но не понятно "как".
В таком духе.. для того чтоб было видно: проект- в работе! что-то делается, что-то движется и согласуется...
а когда нет движения.. ну чё эт за проект? :хммм:
PitBus
Моё мнение - взгляд с другой стороны, от соискателя инвестиций.

Инвесторы, вернее те, кто себя так называют, делятся на несколько групп:
- те, кто хочет получить прибыль вообще ничем не рискуя. "дай ликвидный залог на 200% от вложенного". такие мечутся годами, все в сомнениях, обесценивая свои деньги. в конце концов или забивают на все. или вкладываются в надежный, по их мнению, бизнес - пивные точки, шаурму (сейчас), аптеки, недвижимость, парикмахерские, тренажерные залы (недавно) и т.д. чем это заканчивается? достаточно открыть раздел "продам бизнес".
- те, кто считают себя монстрами инвестиций. проект хороший, дам денег под 51%/60%/70%... от доли в бизнесе. цель - съесть потом партнера или загнать его себе в рабство. результат - бизнес дает выхлоп, но постепенно умирает - у автора проекта нет стимулов, а инвестор сам не способен развивать.
- просто кидалы. оплати страховку, анализ проекта - потом получишь деньги.

Результат - инвестиции можно найти только для монструозных проектов, на большие суммы вложений, и у гигантов бизнеса. То есть малому бизнесу тут ничего не светит. Все мелкие "инвесторы" могут смело давать объявления - "дам денег под залог", это будет честно.
Никто в будущее вкладывать не собирается. Никто рисковать и не думает. Хотя очевидные примеры - вокруг нас. Я не говорю про азиатских тигров, итак понятно, что там были инвестиции под технологии, а не под срубание бабла при 500%-х гарантиях вложений. Даже у нас есть живые примеры. Ну, академовский инкубатор программистов. Цветут и пахнут. А пивнуха или парикмахерская в вашем доме? То то же.

Извиняюсь за длинный пост. Дискутировать и отвечать на грубости не буду - не время для дискуссий. Просто хотел открыть глаза "инвесторам", ищущим оправдание в отсутствии проектов.
PitBus
Кроме идеи- ничего.
Вот мы сейчас дружно попросим уважаемого ПАРУСа показать, что представляет из себя этот проект. Просим просим
В том, что вы напишете, ведь будут представлены (демо-версии хотя-бы) таких пунктов, как:
1) сертификация, технологический паспорт, заключения специалистов, тех.регламент производства.
2) Полученные уже разрешения к использованию на территории области, сопровождающие документы (соответствие ГОСТам), результаты предварительной договорённости в администрации новосибирской области, результаты перговоров с предполагаемыми партнёрами (владельцами тбо участков), документальные подтверждения (выписки из кадастра, налоговой и прочих наглых..) о правах собственности, отсутствии задолжностей, имеющихся разрешениях.
3)Естественно просчёт рентабельности, окупаемости, ликвидности проекта. На чём основывался анализ (теория/практика)? Если практика, то каких организаций в той-же сфере? Каковы вероятные отклонения от норм прибыли по анализу? Какие системы анализа применялись. (ну как там у вас это зовётся? а да.. бизнес-план, во..)
4) Какие уже есть поставщики с договорённостями, каковы условия оплаты и разрешённые задержки проплаты. Каковы % скидок. Есть документальные подтверждения этому да?! Почему именно эти поставщики, а не другие.

Так.. на вскидку наляпал..


Да согласен наляпал не подумавши, даю время до завтра, иначе отца приведешь.
PitBus
Macomp

Этими пунктами инвесторы не ограничиваются. Количество пунктов смело умножайте на 3.
Опять-же имхо. по собственному опыту.
Ой они вообще "как щеночки"- все такие разные :ха-ха!:
PitBus
Вот образец российского вида бизнес-плана...
Который был с картинками не нашел, раньше их копил, но потом многие по удалял - оставив перспективные на будущее...
Enterprise
да, про бизнес план.
Ни один "инвестор", с которыми я общался, бизнес-план не просил, хотя он у меня есть. то есть расчеты их не интересуют, главное - не потерять ничего и при этом получить 200% прибыли. результат - то, что мы имеем вокруг.
Macomp
Видимо вы не производите впечатление человека, который основывается на реалиях.
:а\?:
Возможно вам стоит найти заместителя, с подвешанным языком и "правильной" внешностью/аттрибутами...
zih
...знают его на кафедрах..
скажем, не лично прямо меня, а одну из моих компаний.
нет у тебя ни копейки толком за душой ..
это никому не ведомо. кроме налоговой :ха-ха!:
представляю эту картину: приезжает олигарх к лаборантам..и говорит : " я очень богат..дайте куда-нить вложить"..
не, Чайник, не так было. сначала смотрели сайты всех НИИ страны, у меня даже папка осталась с названием "НИИ". потом выбирали раздел "прикладные разработки" и изучали их.
то, что нравилось - брали на заметку, потом созванивались и ездили общаться.
я лично ездил в 6 или 7 новосибирских институтов, мои сотрудники еще с десяток. у меня и контакты завкафедрами все сохранились :злорадство:


теперь твоя очередь рассказывать. если есть конечно что :злорадство:
Macomp
Есть и такие проекты которые приносят и 100% и 200 и 500% прибыли, но я их тут точно не выложу.:хехе: Даже намеками... :1:
Притом полностью обеспеченные залогом. Но на суммы более чем от 100 млн. евро.