Аутсорсинг стартапа. где кто почём?
Есть срочная нужда в оценке моей деятельности в рамках моего-же стартапа.
Вопрос такой: Есть ли у нас в НСКе аутсорсинговые компании, готовые стартапнуть новый проект "под ключ"?
Хочу сделать в такую компанию запрос с целью определения стоимости интеллектуальной собственности своей работы.
пс: Хорошее начало для стартапа- судебные тяжбы
Вопрос такой: Есть ли у нас в НСКе аутсорсинговые компании, готовые стартапнуть новый проект "под ключ"?
Хочу сделать в такую компанию запрос с целью определения стоимости интеллектуальной собственности своей работы.
пс: Хорошее начало для стартапа- судебные тяжбы
Ну почему? если ты закажешь мне реализацию проекта, я смогу оценить свои трудозатраты вполне и выкатить ценник. 
Хочу сделать в такую компанию запрос с целью определения стоимости интеллектуальной собственности своей работы.Вот, Лень, возвращаясь к самому старту общения на форуме, не все так просто в связке инвестор / предприниматель. Это почти ювелирная работа - совместить интересы сторон. Здесь нет простых ходов и решений. Я уже писал как-то давно - начать СОВМЕСТНУЮ работу можно только после понимания ОЧЕНЬ многих факторов.
пс: Хорошее начало для стартапа- судебные тяжбы
Тупо складывать деньги в ООО и давать опытному директору 50% - не самый лучший вариант. Даже в обезличенных ОАО миноритарные акционеры судятся, хотя там-то уж от них-то точно ничего не зависит, и их деньги - чистая инвестиция, не управляющая и не доминирующая. Что уж говорить про другие варианты.
А что - даже судом там у вас попахивает?
Согласен. Но они на время реализации проекта не составят больше того, что предложит инвестор. А по окончанию получишь бонус.
В Новосибирске средний оклад при проектной работе составит не более 45 000 в месяц, та же цена в Москве, плюс затраты на жилье. Все остальное по табелю расходов.
Проектные менеджеры - живут на бонусах в начале проекта, который нашли, либо подтянули инвестора и на конечном бонусе. Начальный бонус как правило не превышает более 3%. А вот конечный может достигать и 100% стоимости самого проекта. На время проекта и контроля - голый оклад. Но это правило! В России все может быть по другому, как "доктор" пропишет!
В Новосибирске средний оклад при проектной работе составит не более 45 000 в месяц, та же цена в Москве, плюс затраты на жилье. Все остальное по табелю расходов.
Проектные менеджеры - живут на бонусах в начале проекта, который нашли, либо подтянули инвестора и на конечном бонусе. Начальный бонус как правило не превышает более 3%. А вот конечный может достигать и 100% стоимости самого проекта. На время проекта и контроля - голый оклад. Но это правило! В России все может быть по другому, как "доктор" пропишет!
А кто с кем судиться то собирается?
А кто с кем судиться то собирается?из первого поста:
пс: Хорошее начало для стартапа- судебные тяжбы
26 декабря инвестор отозвал мою нотариальную доверенность.
Он же не знал, что всё оборудование на меня отписано
Такой вот неожиданный "кидок" чуть не случился.
Он же не знал, что всё оборудование на меня отписано
Такой вот неожиданный "кидок" чуть не случился.
...Повторяю еще раз!
Он же не знал, что всё оборудование на меня отписано
...
"Отписано на меня" и отписано на "частное лицо" - суть две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Уточните, что написано в накладных документах на павильон - ДОСЛОВНО.
Да Эрик с этой Женей Головковой опростофилился в первую очередь имхо...
вторую часть твоего предложения я не понял
вторую часть твоего предложения я не понял
Вообще, насколько, Лень, я понял ситуацию, я постараюсь ее прокомментировать. Подчеркну, что настроен позитивно по отношению к тебе лично, а не как субъекту данной ситуации.
Как я понимаю ситуацию.
Ты придумал проект (скопировал идею с Украины, как я понял). Нашел, уболтал инвестора. Все вы проговорили устно. Инвестор подстраховался - все документы заключал на свое юрлицо (кстати, почему не на то юрлицо, где у вас 50/50?). Но т.к. сам не хотел бегать, то деньги на расходы давал тебе (брал расписки?). Ты /не чтобы кинуть, а чтобы быстрее
/ некоторые крупные покупки /павильон/ оформлял на себя. Потом вы разошлись во взглядах и в проекте. Инвестор отказался от твоих услуг, а ты полагаешь, что контролируешь ситуацию, т.к. часть покупок на деньги инвестора оформил на себя. Пока правильно пишу?
Взгляд с твоей точки зрения понятен, поэтому опишу ситуацию,
как бы интерпретировал её я, будучи на месте инвестора.
1. Парень напел песен и я согласился с ним работать;
2. Я все финансировал;
3. Парень оказался "странным" /причины не анализируем/ и я взял "назад";
4. Часть денег он увел "на сторону" - оформил покупки на себя;
5. Я был введен в заблуждение относительно реального расходования денег.
Это не суд, Лень, относительно оплаты твоих услуг в "проекте" - это заявление в милицию о мошеннических действиях с твоей стороны ст. 160 "Присвоение или растрата" - "... хищение чужого имущества, вверенного виновному"
Так что, если все серьезно - ищи юристов. Или все верни и извинись, что слил ликвидную денежную массу инвестора в неликвидное резано-гнутое железо.
Как я понимаю ситуацию.
Ты придумал проект (скопировал идею с Украины, как я понял). Нашел, уболтал инвестора. Все вы проговорили устно. Инвестор подстраховался - все документы заключал на свое юрлицо (кстати, почему не на то юрлицо, где у вас 50/50?). Но т.к. сам не хотел бегать, то деньги на расходы давал тебе (брал расписки?). Ты /не чтобы кинуть, а чтобы быстрее
/ некоторые крупные покупки /павильон/ оформлял на себя. Потом вы разошлись во взглядах и в проекте. Инвестор отказался от твоих услуг, а ты полагаешь, что контролируешь ситуацию, т.к. часть покупок на деньги инвестора оформил на себя. Пока правильно пишу?Взгляд с твоей точки зрения понятен, поэтому опишу ситуацию,
как бы интерпретировал её я, будучи на месте инвестора.
1. Парень напел песен и я согласился с ним работать;
2. Я все финансировал;
3. Парень оказался "странным" /причины не анализируем/ и я взял "назад";
4. Часть денег он увел "на сторону" - оформил покупки на себя;
5. Я был введен в заблуждение относительно реального расходования денег.
Это не суд, Лень, относительно оплаты твоих услуг в "проекте" - это заявление в милицию о мошеннических действиях с твоей стороны ст. 160 "Присвоение или растрата" - "... хищение чужого имущества, вверенного виновному"
Так что, если все серьезно - ищи юристов. Или все верни и извинись, что слил ликвидную денежную массу инвестора в неликвидное резано-гнутое железо.
Это очень похоже на ситуацию в целом. Но в том-то и дело, что именно мелочи делают ситуацию "шаткой" в обоих направлениях.
Мошенничество мне приписать нельзя, так-как я выполнил все обязательства со своей стороны.
Условия дальнейшего сотрудничества и расторжение договорённости было односторонним, со стороны инвестора.
Все документы (квитанции, договора поставок и прочее) есть в наличии.
В том то и дело, что в моих действиях- нет состава преступления.
Взял деньги, наличкой на павильон, поехал, оплатил, договор написал на себя, так-как деньги брал лично и тоже "под своё имя" (кривая до ужаса расписка о получении денег на руки без обязательств возврата и сроков.. угу).
Если бы я был мошенником, я бы просто скрылся с наличкой в руках.
Вы думаете этот самый инвестор не понимает ценности моей работы?) Я предложил сумму в полтора раза бОльшую, чем стоимость всего оборудования, за отторжение в мою пользу согласований инвестором. И что думаете? получил отказНе хочет человек вернуть деньги! Даже с прибылью в 50% за использование его денег- не хочет! Ему и нужны были согласования, которые он не смог бы сделать НИ КОГ ДА.
Отсюда и пляшем. Инвестор не идёт на контакт, от взаимного обмена согласования+оборудование, на деньги с прибылью- отказывается.
На данный момент, вести дальнейшие переговоры уже считаю бессмысленным и крайне унизительным.
Всё. теперь упрусь рогом Я.
Деньги брал? -Брал!
Павильон купил? -Купил!
Деньги вернёшь? -Верну!
Когда? -Когда будут!!!
что-то в таком духе.
пс: Мне от всего этого самому тошно. И если уж человек не хочет решшить всё мирно, цивилизованно и с прибылью. Пусть теперь мучается.
Моя цель- оставить у себя оборудование минимум на год. (Оно себя 3 раза окупит за это время).
А уж при нашей судебной системе, растянуть дело на год-полтора, вполне реально. Не?!
Мошенничество мне приписать нельзя, так-как я выполнил все обязательства со своей стороны.
Условия дальнейшего сотрудничества и расторжение договорённости было односторонним, со стороны инвестора.
Все документы (квитанции, договора поставок и прочее) есть в наличии.
В том то и дело, что в моих действиях- нет состава преступления.
Взял деньги, наличкой на павильон, поехал, оплатил, договор написал на себя, так-как деньги брал лично и тоже "под своё имя" (кривая до ужаса расписка о получении денег на руки без обязательств возврата и сроков.. угу).
Если бы я был мошенником, я бы просто скрылся с наличкой в руках.
Вы думаете этот самый инвестор не понимает ценности моей работы?) Я предложил сумму в полтора раза бОльшую, чем стоимость всего оборудования, за отторжение в мою пользу согласований инвестором. И что думаете? получил отказ
Не хочет человек вернуть деньги! Даже с прибылью в 50% за использование его денег- не хочет! Ему и нужны были согласования, которые он не смог бы сделать НИ КОГ ДА.Отсюда и пляшем. Инвестор не идёт на контакт, от взаимного обмена согласования+оборудование, на деньги с прибылью- отказывается.
На данный момент, вести дальнейшие переговоры уже считаю бессмысленным и крайне унизительным.
Всё. теперь упрусь рогом Я.
Деньги брал? -Брал!
Павильон купил? -Купил!
Деньги вернёшь? -Верну!
Когда? -Когда будут!!!
что-то в таком духе.
пс: Мне от всего этого самому тошно. И если уж человек не хочет решшить всё мирно, цивилизованно и с прибылью. Пусть теперь мучается.
Моя цель- оставить у себя оборудование минимум на год. (Оно себя 3 раза окупит за это время).
А уж при нашей судебной системе, растянуть дело на год-полтора, вполне реально. Не?!
Последую твоему совету. Завтра поеду, попробую договорится. Опять. 
Но сначала- к юристам Вдруг чО.
Но сначала- к юристам
Вдруг чО.
диктофон только в карман берите...а лучше сразу видеокамерку...чтоб тот диалог, описанный выше был повторен (суть - проговаривание, подтверждение выполнения поручений ООО, обязательств, взымания денежек в целях проекта и обязательно подтверждение их возврата ...ну или чего там в виде продукции или кого-там ...тогда не посодют, да и всякого рода "решателям проблем" со стороны заказчика...то есть коллекторам, как это сейчас по модному назывется профессия, тоже будет что показать, если переговорный процесс впоследствии пойдет малость не в рамках правового поля...
Составьте акт выполненных работ с подробным отчетом со своей стороны о тратах по каждому пункту и копейке, согласуйте все пункты при переговорах и тратах... инвестор выберет обязательно пункты которые ему не понравиться, вычеркните - подпишите протокол разногласий - подпишите. Согласовывайте дальше оставшиеся пункты, берите время подумать. Аргументируйте на переговорах только цифрами!!! Ни каких я там бегал, я там прыгал и т.д....
Успехов!
Успехов!
Понадобится еще 71 подобная инвестиция.
2 бутерброд: я в тебе не сомневалась
И ты еще спрашивал в параллельном топике, почему я тебя к мошенникам причислила.
2 бутерброд: я в тебе не сомневалась
И ты еще спрашивал в параллельном топике, почему я тебя к мошенникам причислила.
Для этого что нужно сделать?
Возможно ли согласования и прочее представить, как моё имущество? (интел. собственность)
Ну и как согласовать, если инвестор в 3 горла орёт, что согласования-ничего не стоят (при этом отказывается продать их мне )
Да пусть забирает, мне ничего чужого не надоМнеб мой труд вернули и всё.. Тупо утвердите право передачи аренды на другое юр лицо и я вам все документы оформлю на всё оборудование.
Я так думаю, что ты Пётр прав абсолютно. Конечно, можно долго и упорно бодаться с ними. Но проще и легче- просто забить. Пусть подавятся. Пусть забирают и оборудование и согласования и делают что хотят. И уж лучше я подам в суд на возмещение стоимости моей работы, чем они о возврате собственности.
А я как и говорил- ещё согласую. Благо умею (в отличии от некоторых тупеньких, немощных, которые не могут летник при ресторанчике согласовать из-за кривости эскизника. тьфу)
Возможно ли согласования и прочее представить, как моё имущество? (интел. собственность)
Ну и как согласовать, если инвестор в 3 горла орёт, что согласования-ничего не стоят (при этом отказывается продать их мне
)Да пусть забирает, мне ничего чужого не надо
Мнеб мой труд вернули и всё.. Тупо утвердите право передачи аренды на другое юр лицо и я вам все документы оформлю на всё оборудование. Я так думаю, что ты Пётр прав абсолютно. Конечно, можно долго и упорно бодаться с ними. Но проще и легче- просто забить. Пусть подавятся. Пусть забирают и оборудование и согласования и делают что хотят. И уж лучше я подам в суд на возмещение стоимости моей работы, чем они о возврате собственности.
А я как и говорил- ещё согласую. Благо умею (в отличии от некоторых тупеньких, немощных, которые не могут летник при ресторанчике согласовать из-за кривости эскизника. тьфу)
диктофон только в карман берите...а лучше сразу видеокамерку...чтоб тот диалог, описанный выше был повторен (суть - проговаривание, подтверждение выполнения поручений ООО, обязательств, взымания денежек в целях проекта и обязательно подтверждение их возврата ...ну или чего там в виде продукции или кого-там ...тогда не посодют, да и всякого рода "решателям проблем" со стороны заказчика...то есть коллекторам, как это сейчас по модному назывется профессия, тоже будет что показать, если переговорный процесс впоследствии пойдет малость не в рамках правового поля...диктофон не панацея, но на этапе уголовного преследования или понятийного разбора полетов может пригодится.
в рамках гражданского/арбитражного процесса - как повезет.
определить суть договоренностей, их гражданско-правовую квалификацию. оценку несоблюдений требований закона к ним.
дальше посмотреть на доказательства, которыми это можно подтвердить.
если их мало или нет, то пойти по пути сбора.
согласования - нет
прочее - нужны подробности.
но стоит думать о квалификации услуг по получению этих согласований, в том числе через определения средних цен по городу на подобное.
подать то можно, но в отсутствие каких-либо письменных договоренностей шансы минимальны.
можно подумать о варианте трудовых отношений, либо уголовной ответственности для самого инвестора. правда конкретный состав я в данный момент не готов озвучить. ну и будет последнее крайне непросто.
дальше посмотреть на доказательства, которыми это можно подтвердить.
если их мало или нет, то пойти по пути сбора.
согласования - нет
прочее - нужны подробности.
но стоит думать о квалификации услуг по получению этих согласований, в том числе через определения средних цен по городу на подобное.
3. ваш вклад - ваши усилия, речь об их цене (взаимосогласованной)!почему инвестор в конце года пошел на разрыв? вроде видел дату 26.12, что произошло?
Ну и как согласовать, если инвестор в 3 горла орёт, что согласования-ничего не стоят (при этом отказывается продать их мне
4. павильон - собственность инвестора!хм) павильон - собственность инвестора? любопытно на основании чего сделан подобный вывод.
Да пусть забирает, мне ничего чужого не надо
подать то можно, но в отсутствие каких-либо письменных договоренностей шансы минимальны.
можно подумать о варианте трудовых отношений, либо уголовной ответственности для самого инвестора. правда конкретный состав я в данный момент не готов озвучить. ну и будет последнее крайне непросто.
Спасибо за такие развёрнутые ответы!
Завтра обязательно всё напишу (сейчас кочерыжка уже туго соображает, могу и напутать чего).
Очень интересно проф мнение специалистов по делу
Завтра обязательно всё напишу (сейчас кочерыжка уже туго соображает, могу и напутать чего).
Очень интересно проф мнение специалистов по делу
не ну логика то последовательности есть в его действиях ...PitBus и своим открытием делился со всем миром...и жутко секретным административным "конфиденцом" о грядущей ситуации по аренде остановок...так что и сейчас все ок, кто хочет, уже сегодня сгоняет к его заказчику, предупредит его о том, что он тут замышляет ...ну и как говорится откроет с заказчиком остальные 70 точек...пусть даже оставив ему одну ! Тема, обсуждаемая в данном топике, - нае++ть инвестора.
Заметьте, не с личным юристом, советниками, в кругу семьи, друзей, а на общедоступном городском сайте, на форуме посвященном БИЗНЕСУ, в разделе СВОЕ ДЕЛО
Это дело у него такое, или бизнес его?
Куда скатываетесь, товарищи дорогие? Плинтус уже над вами.
*Природа дала человеку в руки оружие — интеллектуальную моральную силу, но он может пользоваться этим оружием и в обратную сторону, поэтому человек без нравственных устоев оказывается существом и самым нечестивым и диким, низменным в своих половых и вкусовых инстинктах.* (Аристотель)
Заметьте, не с личным юристом, советниками, в кругу семьи, друзей, а на общедоступном городском сайте, на форуме посвященном БИЗНЕСУ, в разделе СВОЕ ДЕЛО
Это дело у него такое, или бизнес его?
Куда скатываетесь, товарищи дорогие? Плинтус уже над вами.
*Природа дала человеку в руки оружие — интеллектуальную моральную силу, но он может пользоваться этим оружием и в обратную сторону, поэтому человек без нравственных устоев оказывается существом и самым нечестивым и диким, низменным в своих половых и вкусовых инстинктах.* (Аристотель)
Пытаемся примерить соискателя к инвестору и наоборот - не более... найти золотую середину - для движения, а не стопора экономики в городе.
50/50 - не реально - должен быть старший партнер! Путь уже прошли и пришли к выводу, что это в Новосибирске работать не будет (как по России в целом на 90%)! Так как ума не хватает именно в культуре!! Нет четких правил на этом рынке, есть устные договоренности - это и губит все!
Ум понятие в России - растяжимое, прежде чем начать разговор - всегда спрашивать человека, какой ВУЗ - он закончил - считается нормой поведения, чтобы начать разговор.
Вообще то государство у нас отвечает за справедливость за порядочность - лучше грамотно оформленные отношения, юридически закрепленные документами - еще не придумали - ответственности.
50/50 - не реально - должен быть старший партнер! Путь уже прошли и пришли к выводу, что это в Новосибирске работать не будет (как по России в целом на 90%)! Так как ума не хватает именно в культуре!! Нет четких правил на этом рынке, есть устные договоренности - это и губит все!
Ум понятие в России - растяжимое, прежде чем начать разговор - всегда спрашивать человека, какой ВУЗ - он закончил - считается нормой поведения, чтобы начать разговор.
Вообще то государство у нас отвечает за справедливость
за порядочность - лучше грамотно оформленные отношения, юридически закрепленные документами - еще не придумали - ответственности.Вот с этого и надо начинать. Спросите у ТС (первоисточника). Только смысл? Простое любопытство или есть, что предложить?