Аутсорсинг стартапа. где кто почём?
Из любого человека можно сделать миллионера - главное условие, чтобы он сам этого хотел и имел свой стартовый капитал.
Наивно полагать, что я покинув город, рушилась вся экономика города, а после всей страны - это только утешать себя и не более....
Умение договариваться и решать проблему, а не создавать её - это и есть задача любого грамотного менеджера.
Наивно полагать, что я покинув город, рушилась вся экономика города, а после всей страны - это только утешать себя и не более....
Умение договариваться и решать проблему, а не создавать её - это и есть задача любого грамотного менеджера.
Тоже выскажусь, ибо пара минут есть, а тема весьма и весьма
Подписывать надо канешна все на берегу, ибо обман кругом и всюду.
Вот взять хотя бы мой личный пример.
Давеча послушал я одного замечательного специалиста общепита, который ну просто офигеть какой специалист. И вот он открыл кафе и по случаю пригласил в том числе меня покушать.
Я как человек честный и доверчивый не стал требовать с него документов, подтверждающих, что мои ожидания по сервису, меню и атмосфЭре будут выполнены и пришел. В итоге жутко разочаровался и идти во второй раз туда не хочется вовсе
Несмотря на 20%-ую скидку
Надо было требовать документов. подтверждающих слова "специалиста".
А в итоге? Кафешку свою он продает "по цене оборудования (с)", профессиональный свой уровень не подтвердил, бизнес развить не смог. Зато гонора!
Это ищо раз (!) наталкивает меня на размышления, что нужно брать расписки! Хотя бы деньгами
Вторая часть притчи. О говне называется.
Вот казалось бы - есть ли дело золотому слитку до говна? Вряд ли. А говну до слитка? Определенно
Если Вы ступили в говно ногой и при этом Вам стремно, то Вы (внимание!) - понтовитый дол...ёб, ибо по золоту Вам подавай ходить
Ессно говно при каждом удобном случае пытается доказать, что оно Де не хуже золота , но что-то верится в это с трудом. И по тому, что золото говно не тормошит и потому, что говно тормошит золото
Третья часть. Завершающая.
Вы такие все умные Договора говорите нужно подписывать???
Я чутка слежу за процессом "Березовский-Абрамович". Так там люди сделки на 3-5 млрд. долларов знаете как оформляли? Устно и на клочке салфетки! И это не 1992-1993 годы, это 2004-2005 годы, слияние алюминиевых активов Дерипаски и Абрамовича. Просто руки друг другу пожали, один передал другому актив и ждал перевода средств на оффшор. Все!!! Никаких документов купли-продажи! А Вы Лёню хаете
Устал. Заканчиваю.
1. Договора подписывать нужно, но только с "нужными" людьми. На процесс - кинут Вас или нет договор не влияет почти никак. Кому надо - кинет, кому нет - ему и договор не нужен.
2. Рынок рулит миром! Говно дешевле золота. Чо бы о себе оно не думало. И сначало нужно убедить потребителя, что ты не говно, потом купить у тебя, а потом уже говорить о себе как специалисте. Но не наоборот. Иначе = херня и посмешище. Как не кричи.
3. Лёня, не вешай нос! Ты клёвыйчувак, все у тебя ищо впереди.
Вздрогнули
Подписывать надо канешна все на берегу, ибо обман кругом и всюду.
Вот взять хотя бы мой личный пример.
Давеча послушал я одного замечательного специалиста общепита, который ну просто офигеть какой специалист. И вот он открыл кафе и по случаю пригласил в том числе меня покушать.
Я как человек честный и доверчивый не стал требовать с него документов, подтверждающих, что мои ожидания по сервису, меню и атмосфЭре будут выполнены и пришел. В итоге жутко разочаровался и идти во второй раз туда не хочется вовсе
Несмотря на 20%-ую скидкуНадо было требовать документов. подтверждающих слова "специалиста".
А в итоге? Кафешку свою он продает "по цене оборудования (с)", профессиональный свой уровень не подтвердил, бизнес развить не смог. Зато гонора!
Это ищо раз (!) наталкивает меня на размышления, что нужно брать расписки! Хотя бы деньгами
Вторая часть притчи. О говне называется.
Вот казалось бы - есть ли дело золотому слитку до говна? Вряд ли. А говну до слитка? Определенно
Если Вы ступили в говно ногой и при этом Вам стремно, то Вы (внимание!) - понтовитый дол...ёб, ибо по золоту Вам подавай ходить
Ессно говно при каждом удобном случае пытается доказать, что оно Де не хуже золота
, но что-то верится в это с трудом. И по тому, что золото говно не тормошит и потому, что говно тормошит золотоТретья часть. Завершающая.
Вы такие все умные
Договора говорите нужно подписывать??? Я чутка слежу за процессом "Березовский-Абрамович". Так там люди сделки на 3-5 млрд. долларов знаете как оформляли? Устно и на клочке салфетки! И это не 1992-1993 годы, это 2004-2005 годы, слияние алюминиевых активов Дерипаски и Абрамовича. Просто руки друг другу пожали, один передал другому актив и ждал перевода средств на оффшор. Все!!! Никаких документов купли-продажи! А Вы Лёню хаете
Устал. Заканчиваю.
1. Договора подписывать нужно, но только с "нужными" людьми. На процесс - кинут Вас или нет договор не влияет почти никак. Кому надо - кинет, кому нет - ему и договор не нужен.
2. Рынок рулит миром! Говно дешевле золота. Чо бы о себе оно не думало. И сначало нужно убедить потребителя, что ты не говно, потом купить у тебя, а потом уже говорить о себе как специалисте. Но не наоборот. Иначе = херня и посмешище. Как не кричи.
3. Лёня, не вешай нос! Ты клёвыйчувак, все у тебя ищо впереди.
Вздрогнули
Есть такие ценители на форуме имени "меня" и ожидать, что они не завоняют увидев подобную тему- глупо и наивно с моей стороны.
Думаем теперь логически: Я беру деньги, наличкой из рук в руки. Пишу расписку на эти деньги, как частное лицо. потом еду и оформляю покупку на юр лицо инвестора. После чего инвестор расторгает односторонне наши отношения и какой итог? У инвестора- оформленная на него покупка + расписка о том что я взял деньги. А у меня- долг по расписке
Как я могу взять личную ответственность за деньги и оформить покупку с этих денег оборудования не лично?
Всё я правильно сделал, иначе попух бы ещё круче!
Ну я не стеснительный ни разуСкретной информации о моем деле в этом топе - никакой нет (потомучто её вообще в природе нет. у меня открытый соц проект, всенародно обсуждаемый с самого начала).
Так-как я- не имел и не имею никаких замыслов, по извлечению выгоды через мошенничество, то мне и боятся нечего абсолютно. А так- вполне живенькая тема, в которой есть, что обсудить!
Предлагаю, пока идут обсуждения в личке, перевести топик к смыслу: Как обезопасить свою деятельность, при реалиях местного менталитета и желания всех и каждого- кинуть по быстрому партнёра.
Ибо есть уже мнение, что:
Ну так как?
Имхо- безопасность в таком случае, могут дать:
1) Разделение собственности на уровне устава юр лица. (доли)
2) Договор, предписывающий функциональные обязанности сторон.
3) Договор мат. ответственности сторон, о деятельности сообщества. (чтоб никто не мог обанкротить в одностороннем порядке)
Что ещё забыл? Или что лишнее?
Думаем теперь логически: Я беру деньги, наличкой из рук в руки. Пишу расписку на эти деньги, как частное лицо. потом еду и оформляю покупку на юр лицо инвестора. После чего инвестор расторгает односторонне наши отношения и какой итог? У инвестора- оформленная на него покупка + расписка о том что я взял деньги. А у меня- долг по расписке
Как я могу взять личную ответственность за деньги и оформить покупку с этих денег оборудования не лично?
Всё я правильно сделал, иначе попух бы ещё круче!
Ну я не стеснительный ни разу
Скретной информации о моем деле в этом топе - никакой нет (потомучто её вообще в природе нет. у меня открытый соц проект, всенародно обсуждаемый с самого начала).Так-как я- не имел и не имею никаких замыслов, по извлечению выгоды через мошенничество, то мне и боятся нечего абсолютно. А так- вполне живенькая тема, в которой есть, что обсудить!
Предлагаю, пока идут обсуждения в личке, перевести топик к смыслу: Как обезопасить свою деятельность, при реалиях местного менталитета и желания всех и каждого- кинуть по быстрому партнёра.
Ибо есть уже мнение, что:
Ну так как?
Имхо- безопасность в таком случае, могут дать:
1) Разделение собственности на уровне устава юр лица. (доли)
2) Договор, предписывающий функциональные обязанности сторон.
3) Договор мат. ответственности сторон, о деятельности сообщества. (чтоб никто не мог обанкротить в одностороннем порядке)
Что ещё забыл? Или что лишнее?
Да ну чего мне вешать нос?) У меня всё нормально абсолютно. Я то в полной безопасности, другой вопрос, что я уродам подарил пол года согласований двух паралельных проектов.
Вздрогнули
Вздрогнули
Лёеня, все не то
Причем здесь договора??? На человека надо смотреть!
Ибо, например, Сиурко тебе 10 договоров даст, а кули толку? У меня как не было халявного S-класса, так и нет
А вот скажем с Петром я бы и без договора поработал (первое время ), ибо чувствуется, что в человеке есть достоинство. Понятно достоинство продается, как только суммы начинают быть большими, ну так и вот тебе время заключить договор.
Причем здесь договора??? На человека надо смотреть!
Ибо, например, Сиурко тебе 10 договоров даст, а кули толку? У меня как не было халявного S-класса, так и нет
А вот скажем с Петром я бы и без договора поработал (первое время
), ибо чувствуется, что в человеке есть достоинство. Понятно достоинство продается, как только суммы начинают быть большими, ну так и вот тебе время заключить договор.Ты сам виноват. Так бывает. Ты плавал в облаках мечты о том как будет, когда ты реализуешь проект.
А тебя завернули раньше.
Ну ничо, умнее будешь
Абидно, понятно. Но так бывает.
А тебя завернули раньше.
Ну ничо, умнее будешь
Абидно, понятно. Но так бывает.
Не расстраивайся, у Кортеза тоже нету
Конечно это главное и основное- смотреть с кем имеешь дело. Хуже того, что я был предупреждён, о подлости и жадности данных людей, но не внял словам, потому-сам идиот
НУ так как документально оформить работу?!
Как приравнять на уровне документов интеллектуальную деятельность к инвестируемым в проект деньгам?!
Конечно это главное и основное- смотреть с кем имеешь дело. Хуже того, что я был предупреждён, о подлости и жадности данных людей, но не внял словам, потому-сам идиот
НУ так как документально оформить работу?!
Как приравнять на уровне документов интеллектуальную деятельность к инвестируемым в проект деньгам?!
"Открою еще одну тайну" - этого города. У местных "инвесторов" - есть особенность не лезь в бизнес не имея своих людей во власти или околовластных структур. Это может быть что угодно, в том числе и суд. Даже учитывая ваши траты на неподкупного юриста, адвоката - суд примет решение в пользу местного жителя, чем приезжего, при тупиковой ситуации 50/50. А также надо учитывать, что работа юриста - это тоже не из дешевых занятий, а дополнительные затраты.
Я бы в свое время был бы уже трижды судим, по системе местных судов, притом во всех случаях, за то, что дал деньги или товар - кредитуя местный бизнес - не на рубль, а на миллионы рублей. Но мне удалось сломить ситуацию, имея влиятельную поддержку из вне. В итоге все равно дали 8 лет условно - местному предпринимателю, даже приоткрыв занавесу о его былых похождениях на 18 млн. рублей старых долгов. Подставили пешку, зубры так на свободе и до сих пор ходят, сам видел этих "бизнесменов".
Так что будьте осторожней и внимательными, проверяйте все, что можно проверить, вплоть до судьи процесса.
Я бы в свое время был бы уже трижды судим, по системе местных судов, притом во всех случаях, за то, что дал деньги или товар - кредитуя местный бизнес - не на рубль, а на миллионы рублей. Но мне удалось сломить ситуацию, имея влиятельную поддержку из вне. В итоге все равно дали 8 лет условно - местному предпринимателю, даже приоткрыв занавесу о его былых похождениях на 18 млн. рублей старых долгов. Подставили пешку, зубры так на свободе и до сих пор ходят, сам видел этих "бизнесменов".
Так что будьте осторожней и внимательными, проверяйте все, что можно проверить, вплоть до судьи процесса.
я конечно извиняюсь, но с каких пор "административно-разрешительно-организационную" работу стали приравнивать к созданию "интеллектуальной собственности"....это все-таки что-то другое...вот идея реализованная в дезигне ...том или ином вижуале...иллюстрации...фоткографии...проекте... могла бы еще на это потянуть...но даже если у вас есть дизайн-проект ларька...Вы его явно не создавали сами, а это является интеллектуальной собственностью разработчика...дизайнера, ноу-хау в самой идее торговать едой в оборудованных остановках нету, патентовать нечего...ибо запад засудит там таких точек много...поэтому в чем интеллект не могу никак понять 
а если кто-то просто "побегал по кабинетам"...или "заказал изготовить ларёк"...
потому и не считает заказчик это "ну в натури крутой стартапной работой" и не хочет делиться долями...ибо не интеллектуальная это работа.. а рутинная, с которой справился бы любой агент по доверке...если вам может кажется, что это не так...занчит, своим поведением Вы показали заказчику, что это именно так и это его восприятие Вашей деятельности !
Спасибо.
Пошёл искать, читать, вникать
Пошёл искать, читать, вникать
Документы уже предоставил для ознакомления, компетентным людям
Будем работать. О бесплатности речи не идёт.
Будем работать. О бесплатности речи не идёт.
Дело не только в разрешительной документации. Анализ рынка, разработка самой концепции (от и до), просчёт ассортиментной политики, маркетинговое планирование и проч...
Разрешиловка- лишь видимая часть айсберга.
Разрешиловка- лишь видимая часть айсберга.
Вооот! Это уже ближе к теме! 
Благодарю!
Благодарю!
У меня сейчас инвестора нет временно. Моя подруга предлагает деньги за долю в бизнесе. Не беру. Дружба-дороже. И вопрос не в том вернутся эти деньги или нет, а в разногласиях при совместной работе. Ну иво нафиг. 
Лень, а тебе лично сколько квадратов надо? и какие цеха? Может у меня есть для тебя
Кстати, ты, кажется, писал, что предыдущая кухня у тебя на Иванова планировалась - уж не Хоменковское ли "Белиссимо"?
Кстати, ты, кажется, писал, что предыдущая кухня у тебя на Иванова планировалась - уж не Хоменковское ли "Белиссимо"?
нене не оно. И она не планировалась, она рабочая ЦК, при банкетном зале. Только она во владении, уже бывшего инвестора 
Вообще мне любой формат и размерность подходят (цк). Полноразмерную сейчас делать смысла нет (с производством слоёного теста, соответственно с кучей оборудования, тестораскатки, планетарки, мукопросеиватели и проч..), на старте с покупного теста поработаю, а там уже по объёмам буду судить.
Вообще пересчитал недавно.. на тесте особо не поэкономишь. Одно только оборудование 1.5 года окупается. Нафиг не надо в общем сейчас.
Значит остаётся только "фасовка" начинок (миксов) в тесто в различных вариациях. А это просто рабочие столы и морозильные лари/камеры(кстати под стандартные н/ж столы 85см высотой, отлично входят морозилки бирюса. Проверяно не единожды и места экономит очень много), ну и холодильник соответственно.
пс: Кстати есть у кого хороший поставщик кондитерки? Мелкий опт.
псс: Инфа по анализу если кратко- Выборка из 18 точек (именно у остановок именно той сети), принято среднеарифметическое значение:
День=17550р. пн-пт
Сутки=18820р. пн-пт
День=16480р. сб-вс
Сутки=20130р. сб-вс
Точки без топовых, но "хорошие". (у топов 30к.р. сутки)
Вообще мне любой формат и размерность подходят (цк). Полноразмерную сейчас делать смысла нет (с производством слоёного теста, соответственно с кучей оборудования, тестораскатки, планетарки, мукопросеиватели и проч..), на старте с покупного теста поработаю, а там уже по объёмам буду судить.
Вообще пересчитал недавно.. на тесте особо не поэкономишь. Одно только оборудование 1.5 года окупается. Нафиг не надо в общем сейчас.
Значит остаётся только "фасовка" начинок (миксов) в тесто в различных вариациях. А это просто рабочие столы и морозильные лари/камеры(кстати под стандартные н/ж столы 85см высотой, отлично входят морозилки бирюса. Проверяно не единожды и места экономит очень много), ну и холодильник соответственно.
пс: Кстати есть у кого хороший поставщик кондитерки? Мелкий опт.
псс: Инфа по анализу если кратко- Выборка из 18 точек (именно у остановок именно той сети), принято среднеарифметическое значение:
День=17550р. пн-пт
Сутки=18820р. пн-пт
День=16480р. сб-вс
Сутки=20130р. сб-вс
Точки без топовых, но "хорошие". (у топов 30к.р. сутки)
В этом и есть твоё главное заблуждение. Прям лучше и не скажешь.
Именно, что для моего формата и гопник с семками и бабушка с батоном и студентик с беляшиком и полицай с сушками и проститутка с кофейком и предприниматель с тортиком... это всё моя ЦА.
небольшой ликбез (просто напомню. не сомневаюсь что вы знаете):
Есть по сути три типа покупателей в формировании ЦА, от которых идёт расчёт:
1) ЦА импульсной покупки (увидел, зашёл, купил)
2) ЦА зелёной мили (живу/работаю/езжу в пределах мили, удобно заехать, купить)
3) ЦА планирования (знаю, что там продаются вкусные/дешёвые/свежие снеки с яблоками, поехал, купил)
Очень редко точка продаж совмещает в себе все три работающие составляющие.
В сетях подобных же мини-пекарен удачное совмещение широты ассортимента/географической доступности/свежести продукции, приводит к "шрапнельному" попаданию по ЦА. Становится очень сложно прогадать, когда твои продажи приходятся на вероятных 98% проходящего трафика.
А трафик в нашем случае (1. пользователи общ.транспорта 2.принцип "У дороги" 3.близость жилого сектора), просто бешеный.
Помните, в 90х годах, когда сети ритейлов ещё небыли распространены всюду да около, расплодились как грибы после дождя магазинчики "Всё у дома". Павильоны, в которых можно было купить хлеб, молочку, вкусняшки, полуфабрикаты..
Так вот подобная сеть мини-пекарен работает по принципу "Всё у дома", совмещая в себе как магазин (хлеб, молоко, выпечка, кондитерка), так и общепит (чебуреки, снеки, пицца, чай, кофе-потанцуем).
Про социальную роль с применением инновационных принципов работы (отопление, охлаждение, информационные панели, погрупповые скидочные системы пенсионеры/студенты и прочее..), я даже заикаться боюсь.
Это не только позволяет мне не чувствовать себя "роставщиком", но и является неплохим подспорьем, для развития. (проще встать в топовых местах, проще получить гранты/социалку, ниже стоимость электричества, аренды. Возмещение некоторых расходов.).
Это не теория. Это практика. Практика действующей и приносящей прибыль сети (сильно улучшенной мной
).
Так-что говорить "о несостоятельности"- не приходится.
пс: А товарищам, желающим погалтеть по поводу "ха-ха, вот он такой знаток, а так попал", хочу напомнить,- Мы живём в России. Более того, мы жиём в реалиях Новосибирска, где нормальной практикой у множества людей, считается "кинуть", чтобы извлечь ежеминутную прибыль. Так может впухнуть любой. Дай бог, чтобы на вашем пути попадались исключительно честные люди (такие как я, да).
А с проектом всё хорошо. Он в работе и будет жить и развиватся. Заинтересованные люди предлагают инвестиции, хотя с кем работать ещё не определился. А я на него потратил уже уйму времени и отступать давно уже некуда. Вперёд, на завоевание новой ниши (а где тут смайлик "наполеон"? )!
Именно, что для моего формата и гопник с семками и бабушка с батоном и студентик с беляшиком и полицай с сушками и проститутка с кофейком и предприниматель с тортиком... это всё моя ЦА.
небольшой ликбез (просто напомню. не сомневаюсь что вы знаете):
Есть по сути три типа покупателей в формировании ЦА, от которых идёт расчёт:
1) ЦА импульсной покупки (увидел, зашёл, купил)
2) ЦА зелёной мили (живу/работаю/езжу в пределах мили, удобно заехать, купить)
3) ЦА планирования (знаю, что там продаются вкусные/дешёвые/свежие снеки с яблоками, поехал, купил)
Очень редко точка продаж совмещает в себе все три работающие составляющие.
В сетях подобных же мини-пекарен удачное совмещение широты ассортимента/географической доступности/свежести продукции, приводит к "шрапнельному" попаданию по ЦА. Становится очень сложно прогадать, когда твои продажи приходятся на вероятных 98% проходящего трафика.
А трафик в нашем случае (1. пользователи общ.транспорта 2.принцип "У дороги" 3.близость жилого сектора), просто бешеный.
Помните, в 90х годах, когда сети ритейлов ещё небыли распространены всюду да около, расплодились как грибы после дождя магазинчики "Всё у дома". Павильоны, в которых можно было купить хлеб, молочку, вкусняшки, полуфабрикаты..
Так вот подобная сеть мини-пекарен работает по принципу "Всё у дома", совмещая в себе как магазин (хлеб, молоко, выпечка, кондитерка), так и общепит (чебуреки, снеки, пицца, чай, кофе-потанцуем).
Про социальную роль с применением инновационных принципов работы (отопление, охлаждение, информационные панели, погрупповые скидочные системы пенсионеры/студенты и прочее..), я даже заикаться боюсь.
Это не только позволяет мне не чувствовать себя "роставщиком", но и является неплохим подспорьем, для развития. (проще встать в топовых местах, проще получить гранты/социалку, ниже стоимость электричества, аренды. Возмещение некоторых расходов.).
Это не теория. Это практика. Практика действующей и приносящей прибыль сети (сильно улучшенной мной
).Так-что говорить "о несостоятельности"- не приходится.
пс: А товарищам, желающим погалтеть по поводу "ха-ха, вот он такой знаток, а так попал", хочу напомнить,- Мы живём в России. Более того, мы жиём в реалиях Новосибирска, где нормальной практикой у множества людей, считается "кинуть", чтобы извлечь ежеминутную прибыль. Так может впухнуть любой. Дай бог, чтобы на вашем пути попадались исключительно честные люди (такие как я, да).
А с проектом всё хорошо. Он в работе и будет жить и развиватся. Заинтересованные люди предлагают инвестиции, хотя с кем работать ещё не определился. А я на него потратил уже уйму времени и отступать давно уже некуда. Вперёд, на завоевание новой ниши (а где тут смайлик "наполеон"?
)!Горячишься, бутерброд
Парубки не глупые тебе здесь советуют.
Умей слушать и слышать.
Тут даже дискуссии с твоей стороны лишнее.
А если просто морально тяжело, выплакаться хочешь, поддержку получить - эт тебе туда, куда ты меня как то направлял, на психологический.
*Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе* (с)
Парубки не глупые тебе здесь советуют.
Умей слушать и слышать.
Тут даже дискуссии с твоей стороны лишнее.
А если просто морально тяжело, выплакаться хочешь, поддержку получить - эт тебе туда, куда ты меня как то направлял, на психологический.
*Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе* (с)
Да с чего вы взяли всю эту ересь вообще? Народ креститесь! вам мерещится
Я вообще не парюсь. то что я не обезопасил себя- моя вина. Сам факт кидалова- нет.
От и все)
Я вообще не парюсь. то что я не обезопасил себя- моя вина. Сам факт кидалова- нет.
От и все)
Чо мерещится? Что ты с вопросом обратился?
Нет вопроса - нах топик завел?
В прайса играешь?
А, как бэ, люди клаву мучают, тебе отвечают.
Кааарооочеее ........
От и все)
А стране нужны герои ......
Нет вопроса - нах топик завел?
В прайса играешь?
А, как бэ, люди клаву мучают, тебе отвечают.
Кааарооочеее ........
От и все)
А стране нужны герои ......
Та неее..
Мерещится, что я весь такой в унынии и упадке и что не признаю своей ошибки
Мерещится, что я весь такой в унынии и упадке и что не признаю своей ошибки
Да ну, прекрати.
Никому такие страсти не мерещатся, чо, сами подобное не проходили.
И зла тебе тока уроды пожелать могут, которым лучше пусть на одного опущенца рядом больше будет, чем на удачливого бизнесмена
Главное свою энергию да в нужное русло направить.
*Благородный муж превыше всего почитает долг. Благородный муж, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может стать мятежником. Низкий человек, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может пустится в разбой*(с)
ПС. У меня седня вечер Конфуция и вина 
Никому такие страсти не мерещатся, чо, сами подобное не проходили.
И зла тебе тока уроды пожелать могут, которым лучше пусть на одного опущенца рядом больше будет, чем на удачливого бизнесмена
Главное свою энергию да в нужное русло направить.
*Благородный муж превыше всего почитает долг. Благородный муж, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может стать мятежником. Низкий человек, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может пустится в разбой*(с)
ПС. У меня седня вечер Конфуция
и вина Сейчас Наталя придёт и покарает тут всех, вместе с Конфуцием.
Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами.
Так-что флуд давайте прекратим хотя-бы тут
Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами.
Так-что флуд давайте прекратим хотя-бы тут
Сейчас Наталя придёт и покарает тут всех, вместе с Конфуцием.Сказал бутерброд, взявший на себя ответственность за принятие решения о наказании модератором в соскднем топике.
Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами.
Так-что флуд давайте прекратим хотя-бы тут
Ну а если ты изречения мыслителя и мои высказывания за флуд считаешь, ну извини
Мы до вас с прайсом не доросли, это только вы все по факту.
До побачiння, бізнесмен
Спать, любители Конфуция.