Следующее впечатление - отель, Ritan Hotel. Так как нас встречали мои клиенты, они же все оплатили и визу и проживание и кормили нас два дня и устроили экскурсионную программу и возят везде сами на машине, я ожидал простого отеля где-нибудь на окраине. Но был просто в шоке, так как они поселили нас в пятизвездочном отеле в международном бизнес-центре! Роскошь, конечно, повсюду, да и номер, с Double-king кроватью нас тоже впечатлил. В первый же день мы застали показ одежды на нашем этажеМне даже как-то неудобно стало, ведь мне еще предстояло выставить счет за свои услуги и после такого приема уже появились мыслишки сделать скидку
В первый день мы отсыпались, так как была длительная подготовка к поездке, да и в перелете мы устали. Хотя достался нам очень свежий аэробус.
Ужинали мы в крупном китайском ресторане, где туалет был как в забегаловкеУтка по пекински была в корне другая по вкусу и намного нежнее чем в Новосибирске, да и все блюда отличались по вкусу от привычной мне "китайской" кухни в России.
После ужина гуляли в парке рядом с отелем а потом поехали к местной достопримечательности - "Экран". Светодиодный экран длиной примерно 300 метров!!! Впечатление конечно яркоеПерекусив в парижской пекарне мы отправились на боковую.

мне тоже так по-началу показалось, а через неделю кашлял как чахоточный и дни считал до загазованного Новосиба

Да, мы тоже этого опасаемся. Но пока ощущение от прогулок по городу намного лучше чем от Новосиба, так как нет такой усталости и духоты. Но мы здесь только второй день, поэтому все еще может измениться. Завтра утром сначала на работу, а потом отправляемся в зоопарк.

Пишешь отлично, читать интересно

СпасибоГораздо больше подробностей и фотографий, не только от меня, но и от моей жены, будет на ее сайте в блоге о путешествиях. Я там буду подробно расписывать технические моменты, бронирование билетов/отелей и т.д. А жена свои впечатления от поездки и отдыха.

Интересно будет читать как меняются ощущения от страны (а это будет безусловно).

Мы планируем побывать в разных странах, где-то недолго, где-то подольше. Мне самому интересно как будет меняться мое настроение

Сколько пробудешь в Китае?

Всего четыре дня, по работе до 1-го мая, потом летим в Гонконг, там пошопимся, посетим Диснейленд для ребенка и далее в Тайланд


Немного Китайской архитектуры....
Продолжение завтраВсем спокойной ночи!

Но пока ощущение от прогулок по городу намного лучше чем от Новосиба, так как нет такой усталости и духоты.

Там если не штиль, а ветерок, то "смог" не так зверствует
кстати обратил внимание, что ханьцы-девушко часто прямо на улице наносят крем на лицо. видимо кожу берегут

"старый" Пекин (шиферный) посещать планируете?

Месяц назад наши из Шеньженя заезжали в Гонконг.Ничего дешевле чем в России не нашли.

Меня больше интересует продукция Apple, а она прилично дешевле в Гонконге. Кроме того, мои клиенты в Китае дали контакты своих знакомых торгующих в Гонконге компьютерной техникой. Которые сообщили, что намеренно завышают цены для туристов. Кто умеет и хочет торговаться, тот получает хорошие цены. Если нет, то извините, хороших цен Вам не видатьНо все это касается рынков. В торговых центрах цены фиксированные и ниже чем в других странах, так как Гонконг зона без налогов.
Даже сами жители Китая едут в Гонконг за компьютерами Apple. Я еще из России заказал себе ноутбук и айпад с доставкой в свой отель на дату прибывания. По результатам отпишусь
Что касается морепродуктов, то мне привыкать не надо, я на них вырос - родился и прожил до 25-ти лет на Дальнем Востоке. Сам ловил и кальмаров и крабов и трепанг с гребешками и почти все виды рыб

Нас так же, вечером, остановили полицейские для проверки степени опьянения водителя. Выглядело это так - проезжая часть сужена до одной полосы, кругом мигалки, стоит полицейский, останавливает нас жезлом. Водитель опускает стекло, практически не останавливаясь, и на ходу дует в специальное устройство в руке полицейского БЕЗКОНТАКТНО. Прибор выдает ноль и мы продолжаем движение. Вся процедура заняла не более 10 секунд!!!

у нас же тоже такие устройства есть - "воротник" называются - еще быстрее, но вот дурацкая привычка у полиции документы на авто проверять... всё портит

Благодарю за экскурсию! Я под впечатлением!!!
Вы развеяли мое пренебрежительное отношение к житялям Китая.
Народ, соблюдающий такую чистоту на улицах, воплощающий красоту архитектуры и занимающийся у-шу под цветущим деревом, заслуживает большого уважения.
Видела по телеку у-шу в парке, но представляю, на сколько бы впечатлило это меня на яву!

Разрешите и дальше прогуляться с Вами по миру...

это парадные улицы, стоит отойти в сторону и там все очень и очень по- другому
в парке да ане красиво занимаются, но сОит заехать в шиферный Пекин и понимаешь почему старики проводит время именно в парках, а не дома

Наверно, это как и в большинстве столиц бывает...
Я пока только в Каире была, там на окресные трющебы смотреть страшно...
Но Германия, говорят, вся чистая, асфальт шампунем моют!

На нашу Рашу никакого шампуня не хватит, хоть весь трудовой ресурс Китая используй...

зато Франция чистотой не блещет, даже столица

вот кстати нашел у себя иллюстрацию многоликий Пекин
Пекин: три в одном.....

Ряд оранжевенький слева внизу - это велорикши, стоят напротив туравтобусов
приезжаешь, нанимаешь рикшу и он тебя везет в потемкинские трущобы
парадные трущобы, настоящие это ваапче капец их понятно не показывают
там мона посетить ихнее жилье самое значительное сооружение в квартале - это монументальный туалет ибо в домах таких мест нет, только обчий на деревню

Ты ещё на политический выложи По стопам мастироф движимся?

китайскую модель попиарить?
в Пекине вечно в глаза лезли тургруппы крестьян в одинаковых кепочках, цветных и ханька-руководитель с такого цвета флажком
крестьян из деревню организованно привозят показать Великий Пекин
вот когда на этих убогих, в самом настоящем понимании предельно нищенски одетых "в самое лутшее для поездки в столицу" на их лица, на их руки, на их поведение аутистофф
после этого меня просто накрыло ностальгией, хотя сроду даже не знал что это самая настоящая болесть

Не пойму, почему при такой густонаселенности, не используется под постройку многоэтажек эта территория?
В бедность и покупательскую способность населения все упирается? Ведь крыша на крыше же... Травинки у крыльца даже нет...
В России мы за счет простор необъятной родины выжить можем, а там, нет что бы каждый сантиметр площади использовать, они деторождаемость уменьшают...?

Да был я Китае... В 2003м. Пекин .Хайнань. На пляжу такие войны с торгашами устраивал,камнями кидался.ибо задолбали..Ты дремлешь с похмелья,а оно подойдёт и минут десят орёт в ухо.. А потом приловчился.камушком в их..На подходе!

Не пойму, почему при такой густонаселенности, не используется под постройку многоэтажек эта территория?

может уже и снесли, там это быстро. но думаю. что кусочек все таки оставили на память

2mamed1

На пляжу такие войны с торгашами устраивал,камнями кидался.ибо задолбали..

эта зараза ваапче неистрибима, камнями это мысль. надо будет попробовать при случае

SET = Вы молодец!!!!
и правы во всем что написали!!!!
Я наверное ваша ровесница- мне понятно все что вы написали о менталитете и воспитании (про мусор)....и мысли уехать из страны тоже ....были и есть...муж работает тоже на удаленке...но все же есть сомнения и...конечно страхи...Сейчас нас держит дом: нужно выплатить остаток и немного ремонта, но уехать мы бы очень хотели!
Обязательно делитесь впечатлениями и фото!

P.S. Народ, please, не флудите, есть отдельная политическая ветка!

ну мы вроде в рамках темы флудим
ТС только уехал, а мы уже вернулись))))

Вернулись-в смысле - УЖЕ пожили ТАМ неск. месяцев?
почему вернулись?

Вернулись-в смысле - УЖЕ пожили ТАМ неск. месяцев?

почему несколько месяцев? некторые жизнь прожили и прямо из ада к нам.

почему вернулись?

амнистия в аду.

Всем привет. Setу респект. Очень рад за Вас, если у Вас все сложится.

Прочитал весь топик и решился отписаться, так как тема самого давно интересует:

Переезжал в жизни 4-е раза (Астана, Новосибирск, Москва, Южно-Сахалинск).

уверен, что перееду еще раз назад в Новосибирск. С женой задумали получать доход удаленно, не будучи привязанными к месту. Как сможем, будем проживать в Новосибирске и 2-10 месяцев в году жить в китае, тайланде и т.д.

Почему хотим вернуться в Новосибирск? Из российских городов он наиболее удовлетворяет нашим требованиям к проживанию. Как то:

1. мегаполис (да уже не сможем проживать в маленьком городе, не хватает магазинов, стадионов, зоопарков и т.д.)
a. Москва точно не для нас. Жили - знаем. Все прелести проживания не буду перечислять. Для нас Москва проигрывает Новосибу.
б. Питер погода не для нас
в. остальные города не имеют плюсов перед Новосибом.

2. Родственники и друзья. Это ключевое на самом деле.

3. Минусы они есть безусловно. Но не более а то и менее чем в других российских городах. Могу сравнивать с несколькими городами, Новосиб для меня (и ес-но для супруги) лучший город в этом плане. Скорее даже во многом выигрывает перед другими милионниками. IMHO (повторю IMHO).

Почему не за границу?

В НГУ когда учился, вариант с магистратурой и дальнейшей аспирантурой очень легко ложился в вариант с миграцией. Если б хотел - уехал бы. Но был патриотом и не думал уезжать. Сейчас уже не так уверен. НО. Слишком много знакомых уехало за границу и прекрасно знаю, что не все там счастливы. Изречения некоторых людей:
"...с немцами очень сложно общаться. Пока не встретили друзей с России, вообще ни с кем не могли общаться..."
"...южно-африканцы и индусы ужасные свиньи. Не могу находится рядом с ними на улице или в помещении. От них реально воняет. К огда купаемся в бассейне на нас из балконов все пялятся. ПРишлось снять домик отдельно стоящий, пока общаться ни с кем не получается..." (район вообще-то благополучный).
"...мы в Германии никогда не будем своими. Может разве только дети..."

Список продолжать можно долго. Но ... очень многие, из тех кто уехал недовольны. Есть такое понятие ассимиляции. И далеко не у всех она проходит гладко. Хотя многие переехали и чувствуют себя вполне замечательно. Возвращаются из них единицы.

Для нас с семьей переезд в Канаду, Австралию и т.д. страны пройдет тяжело. Я это знаю. Вопрос - зачем? Уровень доходов у нас и сейчас выше, чем у многих в Европе или в Штатах. Зачем ехать, проверять будет нам от этого хорошо или нет, если мы себя и тут чувствуем в России не плохо.

Еще заметил/понял/прочитал что переезжать на ПМЖ в другую страну легче в молодости. И чем старше, тем тяжелее. Для нас в 33 года уже сложновато. Скорее поздно. Может дети?

Сейчас работаю в иностранной компании. Много молодых ребят, для которых эта компания была 1-2 местом работы в жизни. Они получают свои 1-4 тысячи долларов и почти все хотят "валить из рашки". ПРи этом уверены, что крутые специалисты и их просто таки ждут за границей.
Наглядный пример произошел с одним знакомым - эмигрировал в Австралию. Через 5-6 месяцев вернулся, так как не смог найти работы. Знаю, что многие в Германии не могут найти работу. Работают дворниками.
Один знакомый лет 15 назад переехал в США. Тут у него был бизнес, сотрудники и т.д. Все продал, думал в штатах устроится. Бизнес не пошел. Работает уже лет 12 таксистом.

Как говорится, кому не с чем сравнивать, не может оценить то, что имеет.

Справедливости ради, скажу, что многие кто уехал как специалисты, очень хорошо живут в США, Германии. Людей слабо знакомых, знаю очень много, кто живет за границей. Возвращаются единицы.

насчет хамства, грязи и т.д. в нашей стране. История говорит, что демократия и улучшения качества жизни всегда были результатом активности среднего класса. Не буду расписывать более детально и фразами из учебников, скажу лишь свое мнение "во время правления медвепута появилься в стране средний класс" (я не пишу что благодаря, не пишу что вопреки, просто как факт, теперь у нас есть средний класс). Болотные митинги, разборки с милиционерами - все это результаты появления среднего класса. И если руководствоваться историей, то у нашей страны больше шансов прийти к цивилизованному обществу.

Кто боится нашей полиции - посоветую писать на телефон все общение с не самыми лучшими представителями полиции. Мне помогало. Как факт, можно констатировать, что у нас строгие законы. Их строгость нивилируется необязательностью исполнения. Однако если идти четко по букве закона (главное еще правда ее знать), очень сложно противостоять (слова уже не мои а знакомой прокурора по особо важным делам в Новосибирске).

Цените что имеете.

P.S.: простите за многобукоф.

с женой серьезно думали о смене места жительства.
пришли к тому что овчинка выделки не стоит.
везде хорошо где нас нет
единственный серьезный минус (для жены) не любит холод.

мне нравится наше местонахождение своей "природной безопасностью"
верю в "буйность" природы.

спасибо
толково написали

практически тоже был уверен, что за границей нужны только хорошие спецы - ученые, может программисты некоторые. Все остальные там нахрен никому не нужны - своих хватает безработных - ну если только дворниками и прочими, не пользующимися у местных специальностями.

Завести там свой бизнес - вообще мне кажетсья утопией - так как 1 . Конкуренция дикая - рынок существует давно 2. Не знаешь их основнных правил игры - пока все узнаешь, уже прогоришь.

Всем привет! Только вернулся с работы, тут уже 0:42 по времени и завтра рано вставать, поэтому буду краток и без фотографий пока. Были сегодня в зоопарке Пекина, были в ужасе! Парк медведей панд был жутко грязный и забит людьми как кильками в банке, сегодня выходной и китайцы съехались со всей страны, как тараканы честное слово! Я в таком потоке людей еще ни разу не был!
Быстро ретировались в сторону тигров, львов и слонов. Там было поспокойнее, но уже решили не тратить свое время и направились к другому выходу из зоопарка. Тут и получили удовольствие от чистоты и порядка и малого количества людей. Осознали для себя, что нам достаточно хорошего парка, без животных, чтобы отдохнуть и прогуляться, а в зоопарк Пекина нельзя ходить в выходной день! Ни в ком случае!

Хотел ответить всем лично, кто отписался здесь. Но нет уже сил и времени, поэтому скажу кратко. Ребята, в Китае еще 300 млн. человек, по официальной статистике, которые еще не чистили зубы! Просто не знаю что так можно делать! У них тут передачи идут, рассказывающие что такое мебель, шкафы и полки, как ими пользоваться! Я уже говорил, что Китай страна контрастов. В центре почти все цивилизованные, а в провинциях смотрят на вас как на инопланетянина, щипают за одежду, заглядывают в сумку и т.д. Кроме того, даже в Пекине, все еще огромное количество детей ходят в традиционной одежде - с голым задом и передом! даже зимой! Дети где шли там могут и пописать и покакать и никто им ничего не скажет!

Но при этом, в парках много людей которые занимаются ушу, физкультурой или просто вместе танцуют. Очень улыбчивые и приветливые. Очень любят белых и светловолосых детей. Мой сын быстро находил себе друзей и играл с ними в разные игры, даже не понимания ни слова на их языке. Но уже на второй день знал как по китайски - "Спасибо", и это в возрасте 3-х лет. Как-то быстро схватывал.

Поэтому нельзя говорить - что в Китае все очень хорошо, как нельзя говорить что плохо. Все зависит от места. Ведь они даже говорят на разном наречии, в зависимости от провинции и могут не понимать друг друга. Что говорить о воспитании и поведении?

это парадные улицы, стоит отойти в сторону и там все очень и очень по- другому
в парке да ане красиво занимаются, но сОит заехать в шиферный Пекин и понимаешь почему старики проводит время именно в парках, а не дома

Был и на окраинах Пекина и в спальных районах, ничего подобного не видел. Да есть бедные районы, но у них там чище чем в таких же районах у нас. Так же понравились пожилые пары, прогуливающиеся по улицам в обнимку. Умилило.
Я был в разных странах, и везде, шаг в сторону от центральной улицы и попадаешь в трущобы. Но центральные улицы - ИДЕАЛЬНЫ. Попробуйте то же самое сказать про Россию? У нас тоже шаг в строну и ..., но почти то же самое и на центральных улицах. Но вот Зоопарк в Новосибирске мне больше понравился чем в ПекинеХоть он и меньше.

Segan, отлично написали и во много правы. Мне тоже нравится Новосибирск, я уже писал об этом и не буду повторяться. Так же как и описывал причины своего отъезда. Честно говоря, мне очень понравилось в Китае. Я себя чувствую здесь легко и непринужденно, хоть и ничего не понимаю на Китайском. Но скорее всего причина этого в приеме, который устроили мои клиенты. Более открытых и отзывчивых людей я не встречал. Спасибо им огромное

Ладно, что-то я увлекся, пора на боковую. Завтра, скорее всего тоже не будет времени, поэтому отпишусь уже 1-го мая из Гонконга. Уже со своего нового ноутбука, пришло письмо о подтверждении покупки от Apple

Да ну... Ничё страшного... Берёшь да делаешь..

То, что Китай понравился - это закономерно, как закономерно то, что нравится всем там, где они впервые.
Ведь приезжая мы не ходим куда попало, а только по "лучшим" местам, а лучшие места на то они и лучшие.

Надо пожить, чтобы сделать вывод о стране, о людях.
Пиши о Гонконге, ждем.

Сегану.
Ну ты рассмешил - 33 года, поздно срываться
Поздно - это в предпенсионный период, когда дети, уже свой участок в 6 соток, до пенсии рукой подать.
По поводу ассимилияции согласен частично. Но лишь частично. Объясню.

Вот многие спорят русские это азиаты или европейцы? И делают вывод, что европейцы.
Да фиг там. Вы посмотрите по нашему быту - мы отличаемся от европейцев. Если у моей тёти в Германии кухонный гарнитур "как у всех", т.е. обычное дерево, не окрашенное, очень простецкое, то в России никто так не поставит.
А сколько они мурыжат какие-нибудь вещи, прежде чем выбросить?
А ездят на машинах Гольф-класса и т.д.

Мы другие. Мы азиаты, мы привыкли жить "широко". Поэтому ассимиляция непроста.

Был и на окраинах Пекина и в спальных районах, ничего подобного не видел. Да есть бедные районы, но у них там чище чем в таких же районах у нас.

видимо доломали, я был последний раз за год до олимпиады. там пыль стояла столбом по всему городу
ну и грязи в нашем понимании у них и тогда не было, для этого ане слишком скученно живут
грязночистенькая нищета

Сейчас сокурсник (уехавший на ПМЖ за рубеж) написал Вконтакте:


"Только что вернулись со встречи с важным дядей из правительственного учреждения курирующего применение новых технологий и закупки оборудования для всех гос структур за исключением министерства обороны.
Соль в том, что он предложил устроить презентацию для всех тех структур которые они контролируют (они их раз в месяц собирают для информирования о новых технологиях и продуктах). Типа - че вы ребята будете к ним по отдельности ходить - давайте всех в одном месте соберем и там все расскажете и покажете. Точно будет интерес и кто то что то купит.
И все это бесплатно, с улыбкой и огромным желанием.

Последний раз в России на вопрос о том, чтобы свести с нужными перцами сразу сказали - это будет стоить столько то, но гарантий нет.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Это второй крупный шок после чека о возврате части налогов, потому что государство перевыполнило план по их сбору.

Почему у нас не так?! что мы, блядь, за нация то такая?!"

а не надо было было религию от Византии брать
вот получили абсолютизм на веки вечные с крепостными, опричниной и боярами

похоже на то

Почему у нас не так?! что мы, блядь, за нация то такая?!"

"Хрю, хрю, в соседнем свинарнике в корыто больше наваливают!"
Не повторяйте Вы судьбу хомячка: пожрать, поспать и сдохнуть. Лучше изучите типы строя психики:

, и выходите на иерархически более высокий уровень.

Я лично убеждён, что всё плохое в нашей стране - есть следствие уровня развития населения в целом. Некоторая часть винит в своих невзгодах Путина, страну, родителей, начальство, кого угодно, но только не себя. Себя менять - мало кто готов. Кто виноват в свинарнике на улице? Сами люди. И те кто сорят и те кто молчаливо проходит мимо безобразия. Понаехали хачики? А сами чего не рожаем? После войны в разруху рождаемость была по 4-5 детей на семью. Сейчас порнуха на экране важнее семьи (тоже не все, но некоторая часть). Мужики не доживают до пенсии? Кто виноват, кроме этих самих мужиков? Кто заставляет в бухой компании бросаться друг на друга с ножом? Кто заставляет курить по пачке сигарет в день и потом жаловаться на медицину?

"Аллах никогда не возлагает на человека более того, что он может перенести" (с). В век интернета, когда вся информация стала доступна, всё упирается в мировоззрение конкретного индивида, а не во внешние обстоятельства.

1. Я лично убеждён, что всё плохое в нашей стране - есть следствие уровня развития населения в целом.

2. Себя менять - мало кто готов.

3. А сами чего не рожаем?

1. в любой стране все плохое от людей ее населяющих, в ЛЮБОЙ и мы не исключение. просто не все страны делают из своей проходной двор и разрешают вакханалию землячеств при не умении этим всем управлять

2. Ждать когда все само собой образуется . а народ сам себя переделает через самоорганизацию - можно, но дожить до этого светлого будущего будет дано никому из пары десяткофф поколений.
Социумом нуно уметь управлять, причем всеми стратами, а не только чинофниками

3. Долгое время была политика вовлечения женчин в производство. Не было отпусков, негласно считалось. что одного ребенка достаточно, активно перемещали русских из Центра России и меньше других славян на Великие стройки, как более склонных к жизни мелкими семьями и более годных к созидательному труду в тундре, где не сильно все обустроен и поныне. Спохватились не так и давно, возможно, что точка невозврата и пройдена. Будет очень и очень жаль. Русские мне симпатичны.

Русские мне симпатичны.

Как-то не укладывается в моей голове ваше противопоставление себя русским...
Всегда считала, кто мыслит на русском, говорит ( а в данном случае, пишет) и не покидет эту страну, тот и есть русский.
Считала, что все мы тут, черные, белые, красные, и есть русские...
Чистопородных русских и в природе то не существует, чингисхан потоптался...

Русские мне симпатичны.

С такой отчужденностью жить сложно... У меня тоже корни турецко-болгарские перепутались в клубке веков...
Но люблю Россию. Значит я=русская, это и есть гармония...

вот лучший образчик женской какофонии в голове

начального смысла не поняла, от себя чего-то выдавила, смысловой нагрузкой надавленное не наполнила...

И ведь вам приходится с нами жить... и не сбежишь ни в какую заграницу! Везде достаним...

Петрух, искренне девочка пишет. За сим - молодчина.
Про хана Чингиза понравилось

А чо еще надо? Ты посмотри какая красавица. Такая имеет право писать чо хочет

А Алиппа не русский штоле? А кто?
Я думал он угарает
Чо там у него от великого Македонского окромя схожести имен? А?

Про хана Чингиза понравилось

это избитый словесный оборот

не ее авторство

... искренне девочка пишет. За сим - молодчина..

а искренность никогда не была мерилом правоты...

сколько искренних и одновременно НЕправых у нас в стране было - не счесть...

к сожалению, часто УРАпатриотизм такой лжепутеводитель - что только закачаешься...

В идеале каждый человек должен стать управленцем, для начала манагером самого себя. А ждать прихода доброго царя - это путь самоубийц.

по обочинам наших дорог к вашим идеалам "все косточки русские"

идеал он на то и идеал, что в принципе не достижим, поэтому не нуно ждать самонастройки обчества.
давайте уже управлять
тем что есть
и пока есть......
а то уже всеми нами будут управлять ханьцы, а ане, уж поверьте, управлять умеют
спросите хоть бы уйгуров, тут недалеко час на самолете

мне кашца в случае с Мариман там все как надо с искренностью
вот на автофоруме п...сов полно, видно на глаз, что мелят х....ню, а по жизни п....ры

а Мариман клевая, чо уж

Петрух, ну не нравица - не мешай!

Как-то не укладывается в моей голове ваше противопоставление себя русским...

в каком месте я противопоставлял?

по обочинам наших дорог к вашим идеалам "все косточки русские"

Косточки русские и нерусские только там, где псевдоэлита гонит стадо куда ей вздумается.
Управлять нужно тем что есть, это правильно, но при этом нужно выставить цель. Если цель - каждой свинье по корыту, то наш путь лежит в Европу. Если стать полноценными людьми - то учиться, учиться и еще раз учиться. Тут у каждого есть для этого все возможности.

Если цель - каждой свинье по корыту, то наш путь лежит в Европу.
Если стать полноценными людьми - то учиться, учиться и еще раз учиться

или-или
т.е. по дороге к щастью опять кормить не будут?

т.е. по дороге к щастью опять кормить не будут?

браво!

т.е. по дороге к щастью опять кормить не будут?

Меня лично худо бедно "кормят", не знаю как Вас.

да "худо-бедно" и в Гулаге и в Освенциме потчевали...

тоже мне, нашли аргумент, "худо-бедно" его, ишь, кормят