Родственник открывает свое дело. Есть вопросы.
4146
31
Тёмный
veteran
Всем доброго дня!
Сабж. Близкий родственник хочет открыть своё дело. От интернета и форумов, финансов и прочего далек, потому пишу я.
Итак - для открытия своего дела родственник хочет снять в аренду помещение, а также использовать заемный капитал для покупки оборудования. Причем имеет возможность взять кредит на физическое лицо для покупки оборудования. Вопрос - после того как он зарегистрируется как ИП, не возникнет ли проблем с налоговой? Каким образом отразить в своей бухгалтерии расходы на погашение кредита и вообще источник финансирования основных средств? ТОже самое с арендой помещения - арендовать начать планирует как физлицо, а использовать в дальнейшем как ИП. Тут какие подводные камни?
Вопросы наверное кому-то покажутся странными, бухучет и налогообложение у меня на следующем курсе, а сам я по род деятельности от таких вопросов далек, а родственник тем более, прошу не пинать сильно
Сабж. Близкий родственник хочет открыть своё дело. От интернета и форумов, финансов и прочего далек, потому пишу я.
Итак - для открытия своего дела родственник хочет снять в аренду помещение, а также использовать заемный капитал для покупки оборудования. Причем имеет возможность взять кредит на физическое лицо для покупки оборудования. Вопрос - после того как он зарегистрируется как ИП, не возникнет ли проблем с налоговой? Каким образом отразить в своей бухгалтерии расходы на погашение кредита и вообще источник финансирования основных средств? ТОже самое с арендой помещения - арендовать начать планирует как физлицо, а использовать в дальнейшем как ИП. Тут какие подводные камни?
Вопросы наверное кому-то покажутся странными, бухучет и налогообложение у меня на следующем курсе, а сам я по род деятельности от таких вопросов далек, а родственник тем более, прошу не пинать сильно

Чем заниматься собирается?
От этого зависит система налогообложения и, соответственно, необходимость начинать или не начинать думы про расходы....
От этого зависит система налогообложения и, соответственно, необходимость начинать или не начинать думы про расходы....
сфера бытовых услуг населению. Более точно говорить не захотел, суеверен. Расходы уже продуманы, вопрос в том, как их возмещение потом государству пояснить. Как физлицо он может взять кредит с более выгодным процентом, чем банки предлагают мелким предпринимателям. Вот и морщит мозг теперь.
Бытовые услуги населению за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств, предусмотренных ОКУН - это ЕНВД (СТО тоже ЕНВД, просто другой вид деятельности).
Расходы там учитывать нет обязанности, как впрочем и доходы, а значит и государству ничего пояснять не надо.
Расходы там учитывать нет обязанности, как впрочем и доходы, а значит и государству ничего пояснять не надо.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
имхо
лучше ООО чем ИП
ИП платит пенсионные взносы
в случае открытия ООО и назначения директора (ТС) налогов на ФОТ не возникает,
если речь идет о само занятости, без наема сотрудников.
p.s. идеальный вариант заплатить за консультацию бухгалтеру или т.п.
лучше ООО чем ИП
ИП платит пенсионные взносы
в случае открытия ООО и назначения директора (ТС) налогов на ФОТ не возникает,
если речь идет о само занятости, без наема сотрудников.
p.s. идеальный вариант заплатить за консультацию бухгалтеру или т.п.
Naaatta
Рыжик.....
А как наличку расходовать будем? Если речь о самозанятости - нафик ООО? Проще отдать 17 тыр фиксированных в год, чем голову морочить учетом.
Дилемма только с ответственностью....и чего перевесит у ТС не знаю.
Дилемма только с ответственностью....и чего перевесит у ТС не знаю.
Andrey__
activist
в случае открытия ООО и назначения директора (ТС) налогов на ФОТ не возникает,Чего-чего-чего? Гендиректор не платит ЕСН ? Ссылка есть?
если речь идет о само занятости, без наема сотрудников.
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 24)
146127
767
Гуманитарная помощь для приюта собак в Донецке
86946
443
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
1026537
876
Enterprise
world wide web
Найдите с начала клиентов и изучите рынок, а потом все остальное...
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
собственник=директор
может не платить себе ЗП.
речь об этом.
может не платить себе ЗП.
речь об этом.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
и чего перевесит у ТС не знаю.
__________
написал что лучше проконсультироваться
__________

написал что лучше проконсультироваться

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
ищите сами.
так делал сам лично. проблем не было.
как вариант спросить у Наата
так делал сам лично. проблем не было.
как вариант спросить у Наата

ссылку!Читай тут
Показать спойлер
Корень проблемы
Проблема в том, что еще в 2006 году Роструд издал письмо (№ 2262-6-1от 28 декабря 2006 г.), в котором чиновники утверждают, что по отношению к генеральному директору, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации, отсутствует работодатель, а подписание договора одним и тем же лицом от имени сотрудника и от имени работодателя не допускается.
Минздравсоцразвития РФ в 2009 году высказал свое мнение по этому поводу (письмо от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199). Чиновники из двух ведомств единодушны и утверждают, что никакого трудового договора между руководителем и компанией, если единственным собственником этой компании руководитель и является, быть не должно.
Опираются чиновники на тот факт, что особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК РФ.
Однако Согласно статье 273 ТК РФ, положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации. А возникновение трудовых отношений в этой странной (хоть и нередкой) ситуации чиновники связывают почему-то с решением единственного участника (учредителя). Ссылаясь на то, что трудовой договор подписывается с обеих сторон одним и тем же лицом, выступающим и работником (директором) и работодателем, чиновники не учитывают того, что это не противоречит трудовому законодательству. Поскольку это ГК РФ (п. 3 ст. 182) устанавливает запрет совершения сделок представителем от имени представляемого в отношении себя лично, однако на трудовые отношения это не распространяется в соответствии со ст. 2 ГК РФ.
Кроме того работодателем является не участник (учредитель), а юридическое лицо, поскольку именно оно самостоятельно приобретает права и несет обязанности как работодатель. Такой подход поддерживают суды. Например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20, от 9 апреля 2009 г. № А21-6551/2008, от 5 декабря 2007 г. № Ф04-8301/2007(40653-А45-25) Постановление ФАС Уральского округа от 17 сентября 2007 г. N Ф09-2855/07-С1, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 5 декабря 2007 г. N Ф04-8301/2007(40653-А45-25) от 25 июня 2009 г. № Ф04-3568/2009(8931-А70-48), от 6 мая 2009 г. № Ф04-2609/2009(5655-А45-25).
Таким образом, у организаций есть право выбора:
Принять разъяснения чиновников за аксиому и отказаться от заключения трудового договора с директором, если он же является единственным учредителем (участником);
Основываться при решении этого вопроса на действующем Трудовом законодательстве и заключить трудовой договор с директором, как с обычным работником.
Проблема в том, что еще в 2006 году Роструд издал письмо (№ 2262-6-1от 28 декабря 2006 г.), в котором чиновники утверждают, что по отношению к генеральному директору, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации, отсутствует работодатель, а подписание договора одним и тем же лицом от имени сотрудника и от имени работодателя не допускается.
Минздравсоцразвития РФ в 2009 году высказал свое мнение по этому поводу (письмо от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199). Чиновники из двух ведомств единодушны и утверждают, что никакого трудового договора между руководителем и компанией, если единственным собственником этой компании руководитель и является, быть не должно.
Опираются чиновники на тот факт, что особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК РФ.
Однако Согласно статье 273 ТК РФ, положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации. А возникновение трудовых отношений в этой странной (хоть и нередкой) ситуации чиновники связывают почему-то с решением единственного участника (учредителя). Ссылаясь на то, что трудовой договор подписывается с обеих сторон одним и тем же лицом, выступающим и работником (директором) и работодателем, чиновники не учитывают того, что это не противоречит трудовому законодательству. Поскольку это ГК РФ (п. 3 ст. 182) устанавливает запрет совершения сделок представителем от имени представляемого в отношении себя лично, однако на трудовые отношения это не распространяется в соответствии со ст. 2 ГК РФ.
Кроме того работодателем является не участник (учредитель), а юридическое лицо, поскольку именно оно самостоятельно приобретает права и несет обязанности как работодатель. Такой подход поддерживают суды. Например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20, от 9 апреля 2009 г. № А21-6551/2008, от 5 декабря 2007 г. № Ф04-8301/2007(40653-А45-25) Постановление ФАС Уральского округа от 17 сентября 2007 г. N Ф09-2855/07-С1, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 5 декабря 2007 г. N Ф04-8301/2007(40653-А45-25) от 25 июня 2009 г. № Ф04-3568/2009(8931-А70-48), от 6 мая 2009 г. № Ф04-2609/2009(5655-А45-25).
Таким образом, у организаций есть право выбора:
Принять разъяснения чиновников за аксиому и отказаться от заключения трудового договора с директором, если он же является единственным учредителем (участником);
Основываться при решении этого вопроса на действующем Трудовом законодательстве и заключить трудовой договор с директором, как с обычным работником.
Показать спойлер
А решаем так - заключен трудовой договор, платим все что положено, не заключен, ссылаемся на письма ведомств, запутавшихся в трех соснах.......
Naaatta
Рыжик.....
Евгений, ну как вам не стыдно заставлять девушку искать вместо вас...... 
И да, аргумент - я так делал и мне за это ничего не было - не катит, мы ж на бизнес-форуме, а не в песочнице....

И да, аргумент - я так делал и мне за это ничего не было - не катит, мы ж на бизнес-форуме, а не в песочнице....
Дилемма только с ответственностью....и чего перевесит у ТС не знаю.О какой ответственности идет речь?
ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, ООО - в рамках уставного капитала.
На два последних сообщения сразу. Оборудование, купленное до регистрации ИП по сути физлицом, но участвующее в работе мини-предприятия, является имуществом ИП?
На два последних сообщения сразу. Оборудование, купленное до регистрации ИП по сути физлицом, но участвующее в работе мини-предприятия, является имуществом ИП?ИП отвечает ВСЕМ своим имуществом. (за небольшим исключением).
ИП и физлицо не разделяются, точнее разделяются, но только налогообложением по имуществу, доходам и расходам, используемым в деятельности, приносящей доход и неиспользуемым в этой деятельности.
А так да, как заметили выше, ИП отвечает по долгам всем своим имуществом, независимо от того участвует оно в извлечении прибыли или нет.
А так да, как заметили выше, ИП отвечает по долгам всем своим имуществом, независимо от того участвует оно в извлечении прибыли или нет.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
И да, аргумент - я так делал и мне за это ничего не было - не катит, мы ж на бизнес-форуме
______________
если кто то не доверяет на слово....пусть ищет. его проблемы.
оправдываться не в моих правилах.
Евгений, ну как вам не стыдно заставлять девушку искать вместо вас......
______________
вам бы я думаю поверили на слово
______________
если кто то не доверяет на слово....пусть ищет. его проблемы.
оправдываться не в моих правилах.
Евгений, ну как вам не стыдно заставлять девушку искать вместо вас......
______________
вам бы я думаю поверили на слово

Naaatta
Рыжик.....
А я слов на ветер не бросаю и предпочитаю подкреплять свое мнение нормативкой.......
Мы же тут не степенью доверия меряемся.
А человек должен осознавать на основании чего он действует так или иначе - не тем, что ему на форуме, консультации, etc сказали, а тем, что написано в НПА и на основании его он сделал такой вывод.

Мы же тут не степенью доверия меряемся.
А человек должен осознавать на основании чего он действует так или иначе - не тем, что ему на форуме, консультации, etc сказали, а тем, что написано в НПА и на основании его он сделал такой вывод.
Спасибо, Наталья
Похоже мне надо с собой договор расторгать
Похоже мне надо с собой договор расторгать

Да ну.... чего теперь, заключил так заключил.....

ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
А я слов на ветер не бросаю и предпочитаю подкреплять свое мнение нормативкой....
______________
у вас другая логика...у меня несколько иная.
на "блюдечке" выкладывать инфу не готов.
если человеку интересно он найдет информацию.
да и начинать стоит с этого
сравнив все плюсы и минусы налогообложения самостоятельно.
______________
у вас другая логика...у меня несколько иная.
на "блюдечке" выкладывать инфу не готов.
если человеку интересно он найдет информацию.
да и начинать стоит с этого

сравнив все плюсы и минусы налогообложения самостоятельно.
Naaatta
Рыжик.....
Ну может быть дело в логике.
Но по вопросу заключать ТД с директором или нет, я могу найти аргументы что заключать надо обязательно.
Смотря как повернуть эту дыру в законе......
А дальше у кого язык лучше подвешан.
Хорошо вам, у вас жена бух - разъяснит, объяснит, в конце концов вы ей доверяете......у других такого преимущества нет.
Но по вопросу заключать ТД с директором или нет, я могу найти аргументы что заключать надо обязательно.
Смотря как повернуть эту дыру в законе......

Хорошо вам, у вас жена бух - разъяснит, объяснит, в конце концов вы ей доверяете......у других такого преимущества нет.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
у вас жена бух
_______
не бух а ФД...а в целом согласен
_______
не бух а ФД...а в целом согласен

Вот это самое главное и самое страшное. Поэтому начинающему бизнесмену рекомендуется открывать ООО, которое можно без проблем закрыть.Оборудование, купленное до регистрации ИП .... является имуществом ИП?ИП отвечает ВСЕМ своим имуществом. (за небольшим исключением).
ИП можно тоже без проблем "закрыть"
А с ООО, если кинуть, то спросится также, как и с ИП - так что не это главное и страшное
А с ООО, если кинуть, то спросится также, как и с ИП - так что не это главное и страшное

wobbler
v.i.p.
у вас другая логика...у меня несколько иная.а имхо так - не готов подтвердить, неча высовываться...
ТОП 5
2
4